Tema: 100% cine ¿ sonido yamaha o denon ?

El corte se hace en el amplificador a 80 Hz, en el subwoofer se pone a tope. El receptor manda las señales de baja frecuencia al subwoofer por debajo de los 80 Hz y por encima a los altavoces. Por que no lo pruebas con tu equipo? asi sales de dudas. Yo lo he probado de las distinas maneras, tu tambien?

metete en www.THX.com, ahi tienes bastante para leer.

Reconozco que no deja de resultarme curioso el tema del comercial de Yamaha. Esta mañana he mirado las cajas del reproductor de DVD que tengo (Denon) y del amplificador (Yamaha) y en ellas no aparece ninguna etiqueta de Denon o Yamaha, salvo lo impreso en la caja claro, pero si que aparece la misma etiqueta en ambas cajas, la del importados que pone Gaplasa S.A AV. Ing. Conde Torroja 25, Madrid.

En estos dias consultare a mi amigote, el de la tienda que te comento, a ver si ellos tienen un trato diferente de Yamaha con respecto a MM, por ejemplo, ya que me mosquea por posibles temas de garantias, aunque esta es una tienda conocida de Sevilla.

Respecto a que te suene mejor con el sistema THX activado pues es algo comprensible, ya se a dicho antes, el libro de los gustos esta en blanco y, al igual que a unos les gusta mas el sonido de una marca que otra, pues es normal que a otros les guste un sonido mas que otro, pero esto no significa que por que le guste a uno o porque lleve una etiquetita que dice THX ese sonido sea mejor al que puede dar otro amplificador sin dicha siglas, de hecho los hay y no pocos.

Te puedo contar que escuche en esta tienda un previo Lexicon, no recuerdo el modelo, con etapas de potencia Marantz con el que me demostraron para mi tranquilidad que no era necesario utilizar la reecualizacion THX para conseguir el mejor sonido, algo que hicieron cuando me interese por el Yamaha RX-V 1700 que tampoco viene con las siglas THX.

Lo que se intenta explicar es simplemente que no hay que dejarse llevar por unas siglas, que hay que escuchar ya que hay aparatos que sin poseer estas siglas tienen un rendimiento superior a otros que si las llevan, y no me refiero ya solo a Yamaha.

Ya que mencionas de probar en mi equipo te dire que la configuración que tengo es la siguiente:

Altavoces principales y central en LARGE

Altavoces surround en SMALL

Volumen del subwoofer a la mitad

Selector de corte del subwoofer al maximo

Frecuencia de corte en el amplificador seleccionada a 80 Hz

Ecualizacion automatica en "FLAT" para calcular la media de respuesta en frecuencia de todos los altavoces y equilibrarla (valla como hace el THX)
Ajuste manual con el ecualizador parametrito de cada canal para un sonido a mi gusto.

Ajuste del DSP Spectacle para adaptarlo a mi sala de escucha.
Como probar, he probado de todo ya que, no como profesional pero si como aficionado, llevo moviendome en el mundillo del sonido desde hace años, antes incluso de que se popularizase el cine en casa empezando con el estereo, asi que como imaginaras, probar he hecho miles de pruebas, desde cableado a posicionado de altavoces.

Ademas de leer y escuchar hasta la saciedad, este amigote que te comento y quien me vende a precio de amigo todo lo que suelo comprar de sonido, es una gran ayuda, no solo me asesora y me da digamos algunas clases teoricas, si no que se terminan en practicas cada vez que paso por la tienda.

Como imaginaras, cada vez que quedamos, nuestras respectivas hablan de sus cosas mientras que nosotros nos pasamos horas con nuestro tema preferido.

Asi que, si que he probado un par de cosillas en todos estos años, por eso no me cuadra esa configuración que comentas.

Si pones un altavoz en Small el amplificador toda señal de baja frecuencia que le corresponde a ese altavoz lo envia al Subwoofer, supongamos que todas las señales por debajo de 120 Hz.

Si colocas el subwoofer para que comience a funcionar a partir de de 80Hz, donde van las señales que hay entre 80 y 120 Hz?

Esa es mi duda.

De todos modos creo que es un error poner un altavoz en SMALL por sistema, ya que si este altavoz tiene una respuesta equilibrada en las bajas frecuencias es mas recomendable que sea el quien las reproduzca y el sub sea solo una ayuda, y no caparlo por sistema, ya que el sonido suele ser mas equilibrado cuando es el altavoz quien reproduce las frecuencias bajas que estan dentro de su respuesta de frecuencia, en lugar del subwoofer

Todo lo que comentas tiene mucho sentido, pero llevado a la practica a mi me suena peor. Has probado la configuracion que te comento con un receptor THX con la reecualizacion activada? Según tengo entendido en las bandas sonoras 5.1 de las películas graban la señan de Subwoofer de 80Hz para abajo, es como un acuerdo al que se ha llegado,un estandar, por llamarlo de alguna manera. Mira yo antes mi equipo lo tenia configurado como tu, respetando las especificaciones de cada altavoz, culumnas frontales en Large, central y traseros Small, y sonaba bien, pero de esta otra forma suena MUY BIEN. Las bajas frecuencias suenan mucho mas controladas y sin bolas de grabes, y solo suenan cuando es necesario. En su momento un forero (Matiasbuenas),me explico el por que de ponerlos en Small, es uno de los moderadores de www.forodvd.com. Creo que ya lo conoces, eres nuevo por alli, he visto algún post tuyo. Sinceramente se me ha olvidado cual era el motivo de dicha configuración, pero lo que se es que funciona. Me limito a hablar de la practica, no de la teoria.

A ver,

Antes de nada algo que parece se os escapa: la mayoría (99%) de salas de las que hablamos (domésticas o en demo de tiendas) son MUY imperfectas acústicamente. Probad, con un PC y software adecuado, o un Behringer DEQ (herramienta barata y utilísima aunque en estéreo) un barrido y mirad la gráfica de respuesta en frecuencia, para "alucinar" con los picos y valles que tenéis.

Partiendo de esa imperfección, cualquier DSP que usemos tendrá mayor o menor éxito en función de la suerte (sí). Y esos DSP incluyen las ecualizaciones previas al claibrar (Audyssey, YPAO, etcétera), no me refiero sólo a los "modos" de un Yamaha u otro, al THX, etcétera.

Por eso a cada uno le puede gustar algo diferente: porque sus salas son mundos, e incluso con las mismas cajas cambia mucho. Con cajas y ubicaciones diferentes ya, comprara es perder el tiempo...

Por cierto Crises, entiéndelo: lo que comenta el compañero es seguir al pie de la letra le especificación THX doméstica: altavoces con respuesta hasta 80 HZ (de ahí para abajo da igual), corte en "small" ahí (claro!! cómo vas a cortar en 120... muchos AV ni siquiera se dejan si les pones el SW a 80) y todas las cajas en small. A mí, no me gusta, pero mis cajas no son muy normales y el equipo está bien puesto a punto (medido, probado, re-medido, etcétera). Hay que reconocer que como "receta universal", está bien, y es de lo que he partido cuando he ayudado a amigos/parientes con sus equipos: a veces probar luego las que pintan mejor en "full" mejora... muchas veces no. ¿Por qué? Porque la ubicación de cajas y SW permite controlar mejor el grave, si midieras lo verías enseguida.

¿Alguna conclusión después de tanto rollo? Sí: dada la variedad de salas/situaciones, en general es MEJOR contar con un aparato que tenga múltiples posibilidades (no sólo un sistema de eq tipo Audyssey, sino otros DSP), o sea, los Yamaha son favoritos. ¿Excepción? Cuando SABES (no "crees", sino que lo sabes por mediciones) qué sala y qué sonido tienes.

A mí ya personalmente sí me gustan los Yamaha, y me ha jorobado bastante que al "tener" que elegir un AV nuevo para la HD hace pocos meses no hubiera un modelo "apropiado" para hacer frente a los que sí fueron mis favoritos (Onkyo y Denon) de entre los que salió el elegido (875).

Saludos

Si, la verdad es que conozco ese otro foro, como ya te dije antes, Leo y escucho todo lo que puedo.

Tienes toda la razon del mundo en afirmar que la teoria no siempre se corresponde con la practica pero, aun en el supuesto que en las películas 5.1 se grabasen en el canal de bajas frecuencias solo aquellas que estan por debajo de los 80 Hz, al poner un altavoz en SMALL el propio amplificador te envia las que estan por encima de estas hasta donde tenga ajustado de fabrica el corte para altavoces pequeños al subwoofer, por lo que el subwoofer no reproduciria solo las inferiores a esta, a menos que hagas lo que mencionas, colocar el corte en el amplificador en esta frecuencia (80 Hz) por lo que pierdes información en las bajas frecuencias, ya que no las reproduce ni el subwoofer ni los altavoces principales.

En mi caso, mejora mucho el sonido al colocar el corte de frecuencia del amplificador en esos 80 Hz, pero siempre con los altavoces principales en Large, es mas, el central que estaba en Small ha mejorado mucho al colocarlo en Large.

Esas bolas de bajas frecuencias que dices que no se producen es porque el sub no reproduce las señales que estan por encima de los 80 Hz, pero es que tampoco se producen si colocas los principales en Large y haces una ecualizacion correcta de los mismo, y ademas, no pierdes información que de ese modo no percibes.

En cuanto si he probado esa configuración en un aparato THX pues si que he probado algo similar.

Mi cuñado se ha hecho con el Onkyo 805 y le eche una mano a configurarlo, este es el 805 que en el otro foro dije que escuche recientemente.
El tenia colocado los altavoces en Small, error en mi opinión cuando eran unos JBL serie LX, y el corte del amplificador en 100 Hz, y el THX evidentemente activado.

El sonido mejoro bastante al colocar los altavoces el Large, bajar el corte del subwoofer a 80 Hz y ajustar un poco el ecualizador, dejando el THX activado.

Aun asi, a mi particularmente y a mi propio cuñado, nos gusta mas el sonido del Yamaha en cine, aunque a el le gusta mas el del Onkyo en musica.

Como te digo, cada cual tiene sus gustos, pero esa configuración no la veo clara, la verdad.

Iniciado por azazel

Por cierto Crises, entiéndelo: lo que comenta el compañero es seguir al pie de la letra le especificación THX doméstica: altavoces con respuesta hasta 80 HZ (de ahí para abajo da igual), corte en "small" ahí (claro!! cómo vas a cortar en 120... muchos AV ni siquiera se dejan si les pones el SW a 80) y todas las cajas en small. A mí, no me gusta, pero mis cajas no son muy normales y el equipo está bien puesto a punto (medido, probado, re-medido, etcétera). Hay que reconocer que como "receta universal", está bien, y es de lo que he partido cuando he ayudado a amigos/parientes con sus equipos: a veces probar luego las que pintan mejor en "full" mejora... muchas veces no. ¿Por qué? Porque la ubicación de cajas y SW permite controlar mejor el grave, si midieras lo verías enseguida.



Saludos

Asi explicado, para altavoces con una respuesta superior a 80 Hz si tiene sentido, pero de la forma en que el compañero lo explica parece que hace este ajuste por sistema, independientemente de que tengas unos altavoces que bajan de los 80 Hz.

La duda estriba en que pasa con las frecuencias que estan entre esos 80 Hz y el punto donde determina el amplificador que ha de dejar de enviar las frecuencias bajas a un altavoz pequeño, las pierdes o termina enviandolas al subwoofer?

Si las pierdes, mal porque estas dejando de percibir información y, si las envia al subwoofer, sencillamente ya este no funciona a la frecuencia de corte que has seleccionado, y en mi opinión, la reproducción de ciertas frecuencias bajas las hace de forma mas equilibrada un altavoz principal que un subwoofer, siempre y cuando sean frecuencias dentro del rango de funcionamiento del altavoz y este sea de cierta calidad, evidentemente.

A ver si queda claro...

-En la mayoría de AV tienes sólo 1 opción: elegir el corte small/large Y dónde trabaja el subwoofer, luego son la misma cosa, luego en ese caso no habría "frecuencias perdidas"

-A partir de cierto nivel tienes más opciones: puedes, por un lado, elegir dónde trabaja el sw (por ejemplo y típicamente, de 80Hz para abajo), y por otro lado, dónde cortamos las cajas "small" (porque las "large" recibirán todo el rango de frecuencias). Incluso en algunos de gama media-alta eso puede elegirse caja por caja (por ejemplo el central hasta 50 Hz, las traseras hasta 100 Hz, etcétera). Ahí, a priori, si dices "sw a 80" y "traseras a 100", podrías "perder" frecuencias.

Sin embargo, dos cosas: una, el corte no es tal "corte", brusco, sino que tiene una pendiente: realmente "cortando" una caja a 100 no significa que un tono de 99Hz ya no se reproduce, lo hará pero ya atenuado, uno de 90 más atenuado, etc.
El otro tema es que algunos AV a la hora de la verdad no siguen al pie de la letra lo que el usuario pone, ya sea por evitar errores (como ése), o por defecto de diseño. Te sorprendería ver las medidas de muchos aparatos en este sentido...

Hablando de medidas, una cosa que no comenté: muchos aparatos, de cualquier gama, no hacen de forma totalmente "transparente" la gestión de graves. Es decir: poniendo todo en "large" ningún problema, y mides (pongamos por ejemplo) '01% distorsión en cada canal en ciertas condiciones. Pero pones todas en "small" redirigiendo graves, y descubres que ahora tienes 0'1% en cada canal (peor) y hasta 1% en el SW (mucho peor). Esto es más corriente de lo que parece... y por eso también algunos preferimos la opción "purista" de no hacer gestión de graves ninguna (todas cajas en "large", y procurar no montar cajas que no bajen por lo menos hasta 50Hz ni detrás).

Saludos

Pues creo que volvemos a decir mas o menos lo mismo, nuevamente tu lo explicas mas técnicamente y mejor, pero en el fondo coincidimos, e incluso de algun modo me das la razon.

Estamos hablando de amplificadores con certificación THX, por lo que ya suponemos que son de cierto nivel y, como dice el compañero, te permiten seleccionar tanto el corte del subwoofer como el tamaño de los altavoces (tanto en mi anterior RX-V 650 como en este RX-V 1800 se pueden realizar ambas cosas a la vez si tener ninguno dicha certificacion)

Por tanto, y no en amplificadores basicos, se puede producir la situación que menciono, y que en el caso expuesto por el compañero doy por sentado que se produce, la perdida de información.

Tengo claro que ningun corte se realiza de forma exacta y que son atenuaciones de las frecuencias pero, creo que un amplificador que se le indique que los altavoces son pequeños hara un corte para estos de las frecuencia bajas muy por encima de los 80 Hz, lugar en la que se coloca el corte del subwoofer en el ejemplo expuesto por el compañero, por lo que se produce una irremediable perdida de información.

Por esto sigo afirmando que lo mejor, si los altavoces lo permite, es colocarlos en rango completa (Large) y dejar al subwoofer en esos 80 Hz, o en el caso de que los altavoces sean realmente pequeños, subir el corte del subwoofer hasta el punto donde consigamos un sonido mas equilibrado.

Respecto a lo que mencionas sobre la gestion de graves, coincidimos nuevamente en este punto.

Como ya dije anteriormente, la reproducción de las frecuencias bajas sera mas correcta si, estando los altavoces cualificados para ello, se envian estas frecuencias a los mismos y al subwoofer solo las frecuencias grabadas en la pista especifica de este altavoz.

Esto es algo que he comprobado muchas veces, el sonido de las bajas frecuencias pasan de estar emborronado, o saturado, a ser mas limpio y controlado cuando el subwoofer se encarga solo de los sonidos de su pista propia y los demas altavoces del resto (evidentemente con altavoces con capacidad para ello).

Este es el motivo por el que no considero apropiada esa configuración, aunque eso como todo es según el gusto de cada uno, y los requisitos propios del sistema pero en el ejemplo expuesto, creo que no es el caso.

A ver si a la tercera va la vencida...

Iniciado por CRISES

(...) creo que un amplificador que se le indique que los altavoces son pequeños hara un corte para estos de las frecuencia bajas muy por encima de los 80 Hz, lugar en la que se coloca el corte del subwoofer en el ejemplo expuesto por el compañero, por lo que se produce una irremediable perdida de información.

NO.

Lo que distingue altavoces "pequeños" de "grandes" es precisamente la frecuencia de "corte". Y ahí es donde entra el SW.

Por seguir tu texto: un amplificador que se le indique que los altavoces son pequeños hará un corte para estos de frecuencias bajas EXACTAMENTE a los 80 Hz que tenga puesto el SW.

Ningún AV, básico o no, permite un ajuste en el que "pierdas" información. NINGUNO.

Incluso aunque "parezca" que te deja hacerlo, en el manual indicará "en letra pequeña" (o si lo mides te darás cuenta) que está redirigiendo, normalmente a las frontales si no hay un subwoofer, o al subwoofer si está presente.

El ajuste "malo" existe pero no es ése, son otros: como comenté antes, dejar todas en "small" y que se sature el SW es un caso típico. Otro, no activar el SW y que los graves de las otras vayan a las frontales, granedes, y sean ésas las "saturadas". Otro, hacer graves "redundantes", adrede o no (muchos aparatos lo permiten, lo llaman "double bass" o "bass plus" o cosas así).

De todas formas el "topic" era sonido Yamaha (muy retocado) o Denon (muy puro).
Mi respuesta, por resumir y por volver al tema, sería "depende": en salas controladas puede ser mejor el sonido "puro", en la mayoría vendrá bien las posibilidades de "retoque" de los Yamaha.

Saludos

De vez en cuando algún "off topic" acaba agradeciendose y este es el caso pues me aclaró cuestiones sobre el THX y corte de frecuencia del subwoofer y cajas que tampoco tenia demasiado claras.

Mi respuesta, por resumir y por volver al tema, sería "depende": en salas controladas puede ser mejor el sonido "puro", en la mayoría vendrá bien las posibilidades de "retoque" de los Yamaha.

Valiosísimo comentario para aquellos que són conscientes de la primordial importancia de la acústica en el resultado final.

Saludos.

Solo añadir un poco de informacion sobre Yamaha y Denon habiendo sido usuario de las dos.

Para mi una diferencia sobre estas dos marcas esta en la autocalibracion, especialmente en la equalizacion. El Ypao de yamaha basandome en mi experiencia es deficiente ya que una vez ejecutado me omitia frecuencias no ocurriendo asi con el Audisey de Denon que lo considero una maravilla para el que no pueda permitirse un calibrado profesional.

Buen comentario, se me había pasado ese tema.

Estoy de acuerdo: Yamaha ofrece un "arsenal" de DSP muy interesante para encontrar lo que nos guste (un poco con método "ensayo-error" eso sí, y sin que "lo que nos guste" tenga por qué ser "lo más correcto"), pero la ecualización Audyssey de Denon y Onkyo (no te olvides, que es la misma aunque según modelos y generaciones hay ligeros cambis) es MUY efectiva.

Teniendo mi sala "controlada" gracias sobre todo al citado Behringer, no esperaba que el Audyssey fuera capaz de gran cosa, pero después de probar bastante se ha quedado siempre puesto.

Cómo se complica la elección... ninguno tiene "todo"...

Saludos

Yo estoy entre el Yamaha 461 y el Denon 1508. En principio me iría a por el Yamaha por qué el uso que le daré será 99% cine (y juegos). Lo que me preocupa es si tengo bastante con el 461 para poder mover unas cojas como las Pure Acoustics Proxima, que trabajan a 8 ohms. Yamaha anuncia en sus especificaciones para el modelo 461: "DIN Standard Power (4 ohms, 1kHz, 0,7%THD) de 5x105W" y me preocupa que a 8 ohms el receptor de demasiada poca chicha a los altavoces. La sala sería de 15 metros cuadrados en previsión de que será mayor una vez me mude dentro de un par de años, y quiero que para entonces me sirva el combo elegido. Teniendo en cuenta eso de los ohms y sabiendo que los Pure Acoustics Romba (no Proxima) sí trabajan a 4 ohms y tienen una sensibilidad igualita a los próxima, tendría mayor volumen con este mismo receptor (Yamaha 461)?

Gracias.

La verdad es que tienes toda la razon, nos hemos salido por completo del hilo original y sera mejor volver a la pregunta de base.

Volviendo a esta cuestion, Yamaha o Denon, y referente al comentario del compañero sobre la auto calibración, he de reconocer que en estos no tengo una gran experiencia pero, en ambos casos siempre he terminado ajustando manualmete el amplificador.

En mi RX-V 1800 utilizo el YPAO como una referencia, después utilizo mi oido para intentar conseguir el sonido que mejor se adapte a mi gusto, ciertamente sin ningun medio para medir frecuencias o presiones pero, a fin de cuenta no busco el sonido que mas correcto este según mediciones, si no el que mas se adapte a mis gustos, que no tiene por que ser el mas correcto.

En el Onkyo 805 utilizamos la auto calibración Audyssey para ajustar el amplificador, después verificamos los ajustes y tuvimos que cambiar algunos ajustes, como el tamaño de algunos altavoces, y realizar un ajuste de ecualizacion mas "fino" ajustandose mejor a los gustos de mi concuñado.
Yo los sistemas de auto calibración los veo mas como una ayuda, un punto de partida, después como bien indicas creo que el metodo ensayo-error y paciencia te permiten conseguir un sonido muy personal, a tu gusto.
Personalmente, creo que es un plus el que me aportan los DSP de Yamaha a la hora de controlar mi acustica (retardo inicial, tiempo de reverberación, retardo de reverberación, nivel de reverberación, tamaño de habitación, vivacidad de las paredes, etc) es cierto que lo que es una ventaja, si se emplean incorrectamente se vuelve en desventaja pero, el tiempo me ha enseñado que, aplicando con criterio algunos de estos ajustes (no es necesario actuar sobre todas estas posibilidades) con paciencia y probando, el sonido que consigo es muy a mi gusto.

En las audiciones que realice en tienda por ejemplo, vasto con subir un poco el nivel de los DSP del RX-V 1700 para que me aportase un sonido mas cinematrografico, comparado con los otros candidatos.

Por este motivo, en mi opinión, para un uso 50% cine 50% musica, quizas el Denon seria la mejor opcion (y digo quizas porque el RX-V 1800 me ha sorprendido con la musica) mientras que para un 80% cine o superior mi eleccion seria claramente Yamaha.

Tambien como dices, en una acustica poco controlada, quizas la mejor opcion seria Yamaha pero, a esta afirmación abria que unir la coletilla de "y paciencia para realizar los ajustes mas finos"

Dicho esto de la manera que lo digo doy a entender que el Yamaha es muy complicado de ajustar, y no es asi.

Los ajustes tipicos de un amplificador de este tipo son sencillos, es decir tamaño de altavoces, niveles, ecualizaciones, etc. donde hay que probar mas ya que los resultados varian mucho según que combinemos y como, es en los ajustes de los campos acusticos.

Estos ajustes pueden ser los ajustes basicos, muy sencillos ya que solo se ajustan el nivel de los mismos, o los ajustes finos donde ya entramos en ajustar estos a nuestra acustica.

Es en estos ajustes donde hay que tener mas paciencia para dar con un resultado optimo pero, seguramente, a la gran mayoria le valdra con los ajustes que el YPAO realice sobre ellos.

Iniciado por paxper

Yo estoy entre el Yamaha 461 y el Denon 1508. En principio me iría a por el Yamaha por qué el uso que le daré será 99% cine (y juegos). Lo que me preocupa es si tengo bastante con el 461 para poder mover unas cojas como las Pure Acoustics Proxima, que trabajan a 8 ohms. Yamaha anuncia en sus especificaciones para el modelo 461: "DIN Standard Power (4 ohms, 1kHz, 0,7%THD) de 5x105W" y me preocupa que a 8 ohms el receptor de demasiada poca chicha a los altavoces. La sala sería de 15 metros cuadrados en previsión de que será mayor una vez me mude dentro de un par de años, y quiero que para entonces me sirva el combo elegido. Teniendo en cuenta eso de los ohms y sabiendo que los Pure Acoustics Romba (no Proxima) sí trabajan a 4 ohms y tienen una sensibilidad igualita a los próxima, tendría mayor volumen con este mismo receptor (Yamaha 461)?

Gracias.

Según Yamaha, a 6 Ohmios la potencia de este amplificador es de 100W rms
Con unos altavoces a 8 Ohmios la potencia de salida sera menor.

Teniendo en cuenta que estas cajas son muy sensibles no creo que tengas problemas con ellas, aunque si puedes, quizas el 661 te viniese mejor cara al futuro.

Iniciado por CRISES

Según Yamaha, a 6 Ohmios la potencia de este amplificador es de 100W rms
Con unos altavoces a 8 Ohmios la potencia de salida sera menor.

Teniendo en cuenta que estas cajas son muy sensibles no creo que tengas problemas con ellas, aunque si puedes, quizas el 661 te viniese mejor cara al futuro.

Gracias por contestar. Lo que ocurre es que si me estiro al Yamaha 661 se me dispara desmesuradamente el precio pasando de 330€ a 530€ y no tengo claro que necesite todo lo que ofrece éste respecto el 461.

Por otra parte estaría dispuesto a llegar hasta los 450€. Puedo comprar el Marantz SR4001 por 440€. Ahora bien, no tengo muy claro que sea el indicado pues tal y como ya he dicho el uso real será 99% cine.


bye

El comentarte la opcion de Yamaha 661 es por tu futuro cambio de sala de escucha, la cual parece sera mayor a la actual, por lo que algo de mayor potencia extra te podra venir bien en el futuro aunque, si el cambio no es muy significativo en tamaño, no tienes por que preocuparte.

De todos modos, puedes encontrar el Yamaha 661 por 465€ en Redcoon, que es una pagina seria y fiable.

No obstante quiero que tengas una cosa clara. Que se diga que por posibilidades o por otros motivos una marca es la mas adecuada para algo no significa que las demas no sean validas, o que unas personas tengan unos gustos o criterios respecto al sonido, tan validos como los de cualquier otra persona, no significa que sean los mas acertados.

Tan recomendable es un amplificador para cine Yamaha como lo puede ser un Onkyo, Denon, Marantz, u otras marcas de prestigio. No tienes que ceñirte a una marca en concreto y si a tu presupuesto y a aquel producto que mejor se adapte a tus gustos, preferencias y presupuesto.

Para mi, es tan valido el Yamaha como el Marantz que mencionas.

En mi modesta opinión, y para un uso casi exclusivo para cine, teniendo en cuenta que en potencia la diferencia entre uno y otro no es muy significativa, el Yamaha seria mejor opcion pero esto no significa que tengas que descartar otras opciones.

Trata de escuchar los diferentes candidatos, que es lo que hice yo, y después elige según tus gustos y presupuesto.

Está claro que antes de decidirme por uno voy a hacer unas cuantas audiciones, tal y como hice antes de decidirme por el proyector.

En prinicipio la opción yamaha me llama más por el tema de los DSPs (comentados en este hilo) y el enfoque del fabricante hacia las soluciones HC. El 461 parece que tiene casi todo lo que busco, y digo casi porque le falta el DTS96/24, el DTSNeo9, (DD EX y DTS-ES me dan igual porque no voy a hacerme con un 6.1), y luego la potencia del aparato es de 250W, por lo que me da la impresión de ir un poco justo en ese aspecto. Aunque esto hasta que no lo vea en faena no es muy valorable. De todas formas si miramos las especificaciones del Marantz 4001, que me sale por 100€ más, tiene todos los modos de DTS y DolbyDigital, consume 500W (lo cual ya parece de entrada indicativo que la potencia real del receptor es como poco bastante superior a la del yamaha). Lo que me echa atrás en lo referente al Marantz es que carece de sistema de autocalibración (he leído el manual y tiene una función easy setup, pero donde esté un micro y se hagan unas mediciones, me parece que esto está por detrás en efectividad) y que no está enfocado tanto para cine (sí para música, lo cual no me interesa), prueba de ello es que no tiene DSPs.

En fin, que ando echo un lío. Tengo un par de semanas para decidirme pero no tengo nada claro el futuro de mi equipo de sonido. En lo referente a los altavoces debo decir que seré un poco drástico. De los Próxima he leído muy buenas cosas y creo que, teniendo en cuenta que todabía no trabajo, con mi presupuesto, y veniendo de unos Logitech Z5500, creo que me van a satisfacer sin antes tener que irme a marbella para escucharlos. Eso, o encuentro a alguien a barna dispuesto a hacerme una demo ;).

Muchas gracias por la ayuda.


byee

Resumiendo el tema anda de momento :

Da igual, no notaras diferencias : 2
Yamaha por sus DSP : 4 o 5
Denon : 0 o 1

Yamaha / Denon tienen un voto de baile dependiendo del control que tengamos sobre la acústica de la sala, en este caso no tengo medidas ni control acústico sobre ella pues és el salón así que parece se decantaria por el yamaha. De todas formas hay un comentario que me llamó la atención :

no esperaba que el Audyssey fuera capaz de gran cosa, pero después de probar bastante se ha quedado siempre puesto.

Yo entendia tanto el YPAO como el Audissey como sistemas para una configuración inicial de tamaño de cajas, cortes de frecuencia, distancia a estas ... y listos, pero por lo que me parece entender van más alla calibrando la acústica de la sala y "adaptando" el audio mientras se reproduce en base a esa calibración ¿ es esto correcto ? ¿ es esa la razón por la cual puedes tenerlo siempre puesto o quitarlo ? ¿ funciona igual en ese sentido el ypao que el audissey es decir són calibraciones que puedes tener activadas o desactivadas y que són tomadas en consideración por los distintos DSP que puedas tener activos ? A ver si consigo entenderlo correctamente

Saludos.

Iniciado por Jesús

Resumiendo el tema anda de momento :

Da igual, no notaras diferencias : 2
Yamaha por sus DSP : 4 o 5
Denon : 0 o 1

Yamaha / Denon tienen un voto de baile dependiendo del control que tengamos sobre la acústica de la sala, en este caso no tengo medidas ni control acústico sobre ella pues és el salón así que parece se decantaria por el yamaha. De todas formas hay un comentario que me llamó la atención :



Yo entendia tanto el YPAO como el Audissey como sistemas para una configuración inicial de tamaño de cajas, cortes de frecuencia, distancia a estas ... y listos, pero por lo que me parece entender van más alla calibrando la acústica de la sala y "adaptando" el audio mientras se reproduce en base a esa calibración ¿ es esto correcto ? ¿ es esa la razón por la cual puedes tenerlo siempre puesto o quitarlo ? ¿ funciona igual en ese sentido el ypao que el audissey es decir són calibraciones que puedes tener activadas o desactivadas y que són tomadas en consideración por los distintos DSP que puedas tener activos ? A ver si consigo entenderlo correctamente

Saludos.

Pues yo voy a ser la oveja negra de este post. Que vaya por delante que meda igual lo que te compres. Yo tengo un Denon. Mi hermano un Yamaha. Por lo que he probado los dos.

Los modos DSP de Yamaha no valen para nada. Mi argumentación:

1º.- Aqui te encontraras a gente que la utilización solamente del bass/treble agudos/graves escuchando música le es aberrante. En cambio los DSPs para cine no ¿¿??. En mi caso es aberrante en ambos casos. Los DSPs de Yamaha son lo mismo. Si una grabación esta codificada en Dolby Surround se debe emplear el decodificador que se diseño para ella, o las mejoras en el hechas: Dolby pro logic I, II, IIx. Si una grabacion esta en THX (ojo que no es un modo DSP) se debe decodificar con ese modo y escuchar con esos altavoces dipolares. Si esta en DTS-EX discreta, pues el correspondiente. El escuchar con otros decoders mas efectistas me es totalmente artificial

2º.- La supuesta creación de esos modos por parte de Yamaha de tomas de mediciones en determinadas salas especificidad, si alguien sabe de acústica se cae por su propio peso el llevarlos al hogar con slaas cada una totalmente distintas ( por mucho que tengan parámetros configurables) : Esto es un camelo comercial que sabe cualquier ingeniero de sonido: vamos pa vender

3º.- Todo lo anterior aparte de ser teorico, se completamente con lo practico, la escucha. En casa de mi hermano aparte de 200 modos ( entre modos propios y variantes) , que si, que quedan muy monos, eso si un rato, pero a la hora del a verdad el DD lo decodifico con DD. Es como mejor suena ( y en todo caso con algunos de los parámetros opcionales que posee se cambian).

Por eso (mi hermano tuvo antes el yamaha) me compre un denon. Creo que el que tengo tiene 7 modos (7 gilipolladas como un piano). He dicho 7 por decir un numero: no se ni los que tiene y eso que son pocos. No me interesan

Por cierto lo del Audiseeey es una pasada: tira de buscador y encontraras post interesantes de Whisper y otros donde dice lo que hace: es un corrector de la acustica de la sala a,a falta de paneles Duabsorver y similares

Eso si cuando escucho estero o alguna peli y quiero realidad pura y dura fuera el Audiseey o modo Front ( no toca los altavoces principales: mis electras 1027be)


Saludos

Iniciado por Jesús

Yo entendia tanto el YPAO como el Audissey como sistemas para una configuración inicial de tamaño de cajas, cortes de frecuencia, distancia a estas ... y listos, pero por lo que me parece entender van más alla calibrando la acústica de la sala y "adaptando" el audio mientras se reproduce en base a esa calibración

Exacto: los sistemas estos de "autocalibración" no sólo "calibran" (presencia de cajas, tamaño, distancia y nivel sonoro) sino que, en el caso del Audyssey (Denon, Onkyo, Marantz) y MCACC (Pioneer), también "ecualizan". Si no recuerdo mal también el Yamaha (ypao) lo hace.

El Audyssey es el más sofisitcado, aunque las últimas versiones del Pioneer no las he visto en acción y no puedo asegurar nada: sobre el papel tiene un par de cosas que me gustan más, pero sobre el papel el Audyssey hace cosas... "misteriosas"... que funcionan (si lees todas sus documentaciones, ves que hay alguna lagunas e imprecisiones, de ahí el "misterio").

Todos permiten quedarse sólo con la calibración, sin ecualización ("flat").

Sé que algo de lo dicho en algún post (mío) puede confundir: los DSP de Yamaha NO son como "ecualizaciones de sala". Lo sé. Y el Audyssey sí lo es: insisto que mi forma favorita es ecualizar "bien" (este sistema lo consigue bastante bien) y luego tener todo "limpio" (sin DSP adicionales). Pero también sé lo difícil que es a veces que eso funcione sin complicarse: el Audyssey es puñetero... muy crítico con cómo y dónde pones el micro al medir... hay que saber un poco. Por eso, y por experiencia, sé que a través de los modos del Yamaha puedes conseguir buenos resultados partiendo de una ecualización, medición o sala imperfecta.

Los modos es verdad que "cansan", pero los de Yamaha... menos si los aplicas con mesura. Mi Onkyo también tiene "modos", tampoco sé cuántos de memoria ni me preocupa... porque no los uso: a base de "directo" o THX Ultra2 va muy bien.

A mí me parece que la pregunta del hilo es muy buena y es una pena que no haya generado el debate adecuado: así a priori me es muy fácil decir lo dicho, o sea, para equipos sin mucho compromiso tirar de DSP y dejar el tema a gusto de cada uno, a ojo. O sea, Yamaha. Y en equipos de más nivel y compromiso, apostar por la pureza y precisión de un Denon (u Onkyo, o Marantz). Pero como creo comenté tampoco se me olvida cómo sonaba el Z9 (Yamaha) de un amigo en un equipo de mucho nivel, con DSP activados... mi Pioneer nunca hizo sonar mis N803 como sonaban las suyas con ese Z9, en plan espectacular (cine y conciertos).

Eso me gustaría ver aquí: opiniones de equipos "gordos" con Yamaha... porque es lo que es más raro de ver.

Por cierto, alguien comentaba de comparar (audición) receptores AV antes de comprar: totalmente de acuerdo, hay que probar y escuchar, pero... muy MUY rara vez he visto en ninguna tienda sala y equipamiento multicanal (y a veces ni siquiera estéreo) como para sacar conclusiones válidas, y mucho menos aplicables luego a nuestra sala-promedia.

(Y ya he soltado otro rollazo sin querer: perdón)

Saludos

Poco a poco el hilo va siendo reflejo de las dudas y reflexiones que me hicieron iniciarlo eso sí aclarandome algunos conceptos que bien desconocia bien tenia erroneamente entendidos.

Veamos si explicandome un poco más voy consiguiendo poner todos los aspectos a considerar en una balanza y tomar una decisión :

- Dada la imposibilidad física ( la sala ) y económica de adquirir un equipo multicanal de nivel suficiente para colmar mis deseos para escucha de música en su momento decidí montar un equipo para música y más adelante un equipo av de gama media con altavoces satelite para disfrutar del cine. Decisión obviamente discutible pero que fué la que tomé, llegando ahora el momento de montar el av tras unos años disfrutando del equipo estereo que adquirí. De aquí el uso exclusivo 100% cine que menciono pues de momento no me llama la atención el audio multicanal.

- Escuchar, escuchar y escuchar al ser posible en mi propia sala fué la mejor premisa que pude tener de cara a escoger el equipo de música tras informarme todo lo posible en foros, pero se da la circunstancia de que no puedo aplicarla en este caso pues al menos en el nivel que me muevo de receptor avr y cajas satelites está practicamente imposible realizar una audición en mínimas condiciones como para poder comparar y juzgar.

- Tras informarme sobre las especificaciones de modelos de distantas marcas de AVR disponibles en el rango de precio que me muevo, contrastandolo con las necesidades que tengo y/o pueda tener de conexionado, decodificación ... más mi subjetivo criterio de confianza en las distintas marcas, sus servicios técnicos y demás me quedé con Yamaha y Denon.

- Y aquí me encuentro pues aunque la fidelidad de la música reproducida és muy importante para mi en el caso del cine me encuentro en un dilema pues el audio de las películas está pensado para salas de cine no para ser reproducidas en equipos avr 5.1 en salas domésticas. Puesto que en lo que realidad busco es "la sensación" más parecida posible a estar en un cine no tengo claro si eso me lo proporcionará la fidelidad o "el maquillaje" y dado lo que voy aprendiendo del hilo deberia añadir el factor ecualización pues si uno de ellos es capaz de gestionar mejor la sala el resultado deberia ser "mejor" hablando de calidad del audio percibido aunque eso puede traducirse en no tener la sensación de estar en un cine, de no obtener una sensación inmersiva, de que el audio no sea envolvente, de falta de "efectismo" pero sín que se "desnaturalicen" las voces o la música ( dentro de lo que las cajas permiten claro está ) ... no sé si consigo expresarme aunque espero que algo más a ver si de esta forma me podeis seguir ayudando.

Saludos y perdón por el tocho.

Está claro, pero después de toda esa reflexión... el mercado ofrece una gama limitada de opciones: hay que saber en qué presupuesto te manejas o, lo mismo da, qué modelos tienes en mente de una y otra marca.

Así será mucho más sencillo aconsejarte, ser práctico, después de los prolegómenos teóricos...