Tema: 2ª - 3ª nuevo sub hum 12" jbl

Iniciado por michelpladur

Hay esta mira respeto los sub comerciales bien tengo uno y bien y tres mas hum y como a mi me satisfacen los tres hay estan solo eso , nada mas , y la mar de contento pero eso si tengo muchisimos foreros que lo has escuchado en mi sala y no an notado diferencias de unos a otros , saludos

Si no hace falta que te justifiques hombre.
Pero no se trata de escuchar ni de tener oídos de "oro", se trata de pasar al papel objetivamente con datos, "hechos" todo eso que tanto se afirma y es que el oído nos puede hacer pasar malas jugadas muchas veces. Pon unas gráficas de esas que me pasaste por el whatsapp y yo te digo donde están los puntos a mejorar y los puntos buenos.

Vuelvo a decir, si tu estas contento el resto no importa. Pero sin olvidar de que hay que aprender a ser mas neutral y no marcar lo que uno tiene en propiedad como lo mejor del mundo.

Ademas... ¿Quien empezó con todo esto? Yo solo puse un apunte y un aporte por la afirmación fuera de lugar de Heimiutut.
Por eso tranquilo, que yo no vengo a echar por los suelos el trabajo de nadie.

Ya; es que es una pena y bastante raro que con el pedazo de equipo que te gastas en todo lo demás Michel, tengas unos subs caseros así....

Me da que alguien te ha comido la cabeza y por eso me jode.

¿Has escuchado alguna vez unos buenos SVS o Monolith bien calibrados?

Haber nadie discute que si haces y no e dicho que no a nada ,

que lo que oigo en mi sala es que no veo comparaciones de los sub hum a los sub comerciales ....y por que???

por que al pasar el audyssey a la sala y los eq a todos se escuchan igual de bien todos ....

otra cosa que no se si se calibrar en manual .....HAY E IGUAL ME CAYO o me hacéis callar

e isra no me digas que me as dicho y perdona si me dijistes de los valles pero vale se que vas liado y ya esta pero vamos que no me preocupa como se oye y para pelis me valen y mas contento que una pascuas

y ribus perdona e igual que a mi me han podido que dices tu y que nadie me a comido el tarro por que tu no lo sabes fui el pionero en el foro que te giga isra

e igual tan bien te han podido comer la cabeza en los sub comerciales ehhhhh

pero a mi me da igual ...y afirmo y veo y oigo lo que hay en mi sala

esto es como los pj a mi da igual que el un diga o deje de hacer o que se escucha mejor o no se que tal , lo que me da fe es lo que veo y oigo nada mas , en mi sala o en si tu...

las mediciones y las graficas etc me dan igual a mi ver y escuchar eso es lo que me da fe repito en si tu

y al que voy a currar a madrid dice lo mismo que yo y tiene cuatro sub como los mios y un jbl que vale 6000 pavos y y dice que lso hum ni envidiarles

pero vamos si seguís asi desmoralizando mi trabajo y mis horas le quitais la moral a cualquiera y estoy contento con mis resultados lo que e echo y dejar que disfrute y cada cual el dinero hace lo que quiere ......

saludos

Buenos dias chavales !!

Cuanto tiempo sin leeros !!

Veo que las cosas no cambian, jaja...

Desde que estoy en Londres he tenido la oportunidad de escuchar bastantes mas equipos y seguir experimentando la importancia de la ecualizacion, tratamiento de sala, etc...

Los que dicen que un "pseudo" sub HUM no es ni comparable a un commercial es sencillamente porque nunca han escuchado uno bien montado y calibrado.

He vuelto a las andadas con SVS, por cierto. Una sala de un amigo de un companero de trabajo, que tiene dos PB-13 ultra correctamente ecualizados y calibrados. Tambien he andado escuchando mucho BK (me he pillado un XXLS-400).

Solo volvere a decir que por el precio de un PB-13 Ultra te haces 4 JBL 1514, que se cepillan a un solo SVS por todas partes. Eso es un hecho.

No dudo de que la calidad de construccion de un SVS sea major que la de un HUM de los que la mayoria de los mortals hacemos. Hay por ahi dioses del HUM, pero estos tios se acaban gastando casi mas en el HUM que en el SVS.

En fin que cada cual haga lo que crea que le va a dejar satisfecho. Yo me he mudado a otro piso y mi equipo va a consistir en un XXLS-400y 4 Guarringuer B2031A.

Ya me unire en breve de Nuevo al foro hermano e ire posteando.

Un abrazo a todos !!

Pd. Perdon por la falta de acentos y las "enies" pero estos putos teclados de UK...

Jaja, todos entran a justificarse... Heimi pide la ayuda de Congo y Congo a la ayuda de Rave y de Rave despues ¿Quien mas?

¿Donde están la pruebas bajo normativa CEA-2010? Respondo yo, cuando las ranas críen pelo.

Cito textualmente lo que es (Lo pongo en ingles, dado que la traducción al castellano es mala y queda peor en el post):

CEA 2010 Subwoofer Testing - What Is This and Why We Use It?
For many years, a traditional means of quantifiably measuring distortion has involved the very simple principle that if you excite a device under test with a single frequency, any other frequencies which it simultaneously produces must therefore be distortion. As a result of measuring this repeatedly, on all different kinds of gear we find that our reproduction devices tend to add multiples of the excitation frequency, called simply enough, harmonic distortion. (If you excite a speaker with a 1000 Hz signal, and it simultaneously produces 2000 and 3000 Hz, it has created a 2nd and 3rd harmonic of the fundamental frequency, or simple harmonic distortion. It has been know for quite some time by those attempting to relate the simply derived number which measures only the amplitude of those harmonics relative to the fundamental, known as THD or total harmonic distortion, correlates quite poorly with the human perception of how badly the original signal is distorted. The 2010 CEA standard addresses this issue by using a progressively more stringent limitation on the allowable distortion. Higher-order and/or odd-order harmonics have progressively lower allowable distortion limits, as these tend to subjectively be more offensive to the human ear than lower order and/or even-order harmonics. I have personally seen, as far back as the early 1990's from my own research as a subwoofer system designer for Miller & Kreisel Sound, that we often could "tweak" a compressor in such a way where we found the result more musical and pleasing, yet the THD as measured by some very expensive and reliable HP equipment would actually go up as a percentage of the output. In my own personal experience, this was almost always a trade-off for more low harmonics (notably second or third) for less higher harmonics (fourth or higher). We shall discuss this relatively new CEA 2010 standard in some detail, and hold true to it where feasible.

Por cortesía de... http://www.audioholics.com/education...oofer-shootout
Y de... http://www.soundandvisionmag.com/blo...-baseline-bass

Que 4 son mejor que tal y que cual (Depende de las condiciones, no solo es SPL atufando el oído).
Que a mi coche le meto dos motores turbofan Rolls-Royce y vuela y corre mas que un Bugatti Veyron (¡ También!).

Si es cierto y le doy la razon al Rave, que hay verdaderas maquinas creadas en el mundo del HUM y superiores a comerciales ¿Pero el desembolso cuanto es?

Un ejemplo mas y de autenticos pepinos de subwoofer HUM:

http://www.data-bass.com/data?page=system&id=2 = a 1800$

http://www.data-bass.com/data?page=system&id=1 = ¡Este es barato! 1000$

Todos estos mejores que los JBL con un cacho y probados bajo normativa CEA-2010 (Vamos, con hechos y no con palabras " ")

Ahhh me olvidaba, mi HUM 24" da mas que un PB13-Ultra, si... pero es horrible y el desembolso fue grande (En mi caso no, un chollo por la oferta) de lo contrario me hubiera salido al menos por 2.000€.

Y como esto es el cuento de la buena pipa (Ese que nunca termina y continua en bucle infinito...), ya perdí suficiente "time" en desgranar un poco del tema y por millonésima vez.

Bye Bye



Edito y añado:

A estos Subwoofers hay que añadirles etapa de potencia, no te garantiza que el resultado sea el deseado y la garantía... ¿Que pasa con la garantía? Mas trabajo, suma y sigue... (Me quedo con un servicio, una marca que me ofrece una solucion a un determinado rango de precio).
Hay que ver todas las caras de la moneda y contarlas todas tal y como son, que uno quiere un Subwoofer Hum (Estupendo, a por el y a disfrutar del bricolaje). Que uno quiere una solucion y que se va a gastar algo mas (Estupendo, otra prioridad tambien respetable). Sin olvidarnos todo el equipo de trabajo que conlleva una marca comercial y su mantenimiento.

Siendo objetivos, podéis criticar a otras como "bose" o "Bang & Olufsen".... Lo entiendo, pero empresas de low-cost ofreciendo lo máximo posible y con el precio lo mas justo posible y no a las anteriores mencionadas, tiene delito (Hablando irónicamente).

Bueno ¡Valió ya!

Nà! Como me gustaría tener la habilidad de Frodo Bolsón para hacerme todo yo de gratis!!

Iniciado por Israel_PB12

Jaja, todos entran a justificarse... Heimi pide la ayuda de Congo y Congo a la ayuda de Rave y de Rave despues ¿Quien mas?

¿Donde están la pruebas bajo normativa CEA-2010? Respondo yo, cuando las ranas críen pelo.

Cito textualmente lo que es (Lo pongo en ingles, dado que la traducción al castellano es mala y queda peor en el post):

CEA 2010 Subwoofer Testing - What Is This and Why We Use It?
For many years, a traditional means of quantifiably measuring distortion has involved the very simple principle that if you excite a device under test with a single frequency, any other frequencies which it simultaneously produces must therefore be distortion. As a result of measuring this repeatedly, on all different kinds of gear we find that our reproduction devices tend to add multiples of the excitation frequency, called simply enough, harmonic distortion. (If you excite a speaker with a 1000 Hz signal, and it simultaneously produces 2000 and 3000 Hz, it has created a 2nd and 3rd harmonic of the fundamental frequency, or simple harmonic distortion. It has been know for quite some time by those attempting to relate the simply derived number which measures only the amplitude of those harmonics relative to the fundamental, known as THD or total harmonic distortion, correlates quite poorly with the human perception of how badly the original signal is distorted. The 2010 CEA standard addresses this issue by using a progressively more stringent limitation on the allowable distortion. Higher-order and/or odd-order harmonics have progressively lower allowable distortion limits, as these tend to subjectively be more offensive to the human ear than lower order and/or even-order harmonics. I have personally seen, as far back as the early 1990's from my own research as a subwoofer system designer for Miller & Kreisel Sound, that we often could "tweak" a compressor in such a way where we found the result more musical and pleasing, yet the THD as measured by some very expensive and reliable HP equipment would actually go up as a percentage of the output. In my own personal experience, this was almost always a trade-off for more low harmonics (notably second or third) for less higher harmonics (fourth or higher). We shall discuss this relatively new CEA 2010 standard in some detail, and hold true to it where feasible.

Por cortesía de... http://www.audioholics.com/education...oofer-shootout
Y de... http://www.soundandvisionmag.com/blo...-baseline-bass

Que 4 son mejor que tal y que cual (Depende de las condiciones, no solo es SPL atufando el oído).
Que a mi coche le meto dos motores turbofan Rolls-Royce y vuela y corre mas que un Bugatti Veyron (¡ También!).

Si es cierto y le doy la razon al Rave, que hay verdaderas maquinas creadas en el mundo del HUM y superiores a comerciales ¿Pero el desembolso cuanto es?

Un ejemplo mas y de autenticos pepinos de subwoofer HUM:

http://www.data-bass.com/data?page=system&id=2 = a 1800$

http://www.data-bass.com/data?page=system&id=1 = ¡Este es barato! 1000$

Todos estos mejores que los JBL con un cacho y probados bajo normativa CEA-2010 (Vamos, con hechos y no con palabras " ")

Ahhh me olvidaba, mi HUM 24" da mas que un PB13-Ultra, si... pero es horrible y el desembolso fue grande (En mi caso no, un chollo por la oferta) de lo contrario me hubiera salido al menos por 2.000€.

Y como esto es el cuento de la buena pipa (Ese que nunca termina y continua en bucle infinito...), ya perdí suficiente "time" en desgranar un poco del tema y por millonésima vez.

Bye Bye

El que te hiciste resulto horrible?

Muy lento?

El ejemplo del coche y los motores es absurdo... Anyway, siempre habrá mercado para los inquietos que quieran lanzarse al HUM y ahorrarse pastones para acabar teniendo una calidad de audio excepcional, y por supuesto para los que no quieren rompecabezas y quieren disfrutar de también, calidad excepcional, a un precio mucho mas elevado eso sí.

Iniciado por Ribus

Nà! Como me gustaría tener la habilidad de Frodo Bolsón para hacerme todo yo de gratis!!

O una capsula CORP...

Ni tanto ni tan calvo... Los que dicen que la única vía es el HUM y que todo lo comercial es un puto timo, se equivocan.

Los que dicen que el HUM es mierda y que no se puede conseguir ni de cerca igualar a un comercial, se equivocan.

Los que, hábilmente, consiguen alcanzar la sabiduría necesaria para comprender que, cada approach tiene sus pros y contras, y que cada individuo dará mas valor a unos u otros, aciertan.

Iniciado por Rave Cristiano

El que te hiciste resulto horrible?

Feo a mas no poder, (Estética)

Iniciado por Rave Cristiano

Muy lento?

Que va, va muy bien, estupendo diría yo... Pero no hay dios quien le mire a la cara.

Iniciado por Rave Cristiano

El ejemplo del coche y los motores es absurdo....

Me encanta irónicamente meter respuestas = Salidas por la tangente como se acostumbra hacer mas de alguno. Es para que os deis cuenta.
¡Tu lo has cazado al vuelo!

Iniciado por Rave Cristiano

Anyway, siempre habrá mercado para los inquietos que quieran lanzarse al HUM y ahorrarse pastones para acabar teniendo una calidad de audio excepcional, y por supuesto para los que no quieren rompecabezas y quieren disfrutar de también, calidad excepcional, a un precio mucho mas elevado eso sí.

¡Por fin! Alguien habla mi idioma, estamos de acuerdo aunque faltan matices.

Vale son una mierda los sub hum entonces a los mortales que han pasado por mi sala ........

nadie a dicho que las diferecias de los comerciales a los hum y han pasado 30 personas, bien decirme por que no dicen si hay diferencias de ello ehhhhhh

claro como e hablado pasado por el audyssey????

es mas si jc se pasa con su sub kilsch y me lo desmuestra y veo diferencias pero que se note vamos que se comporta y que se note de veras a los hum ....pero como e dicho ehhhhh como eq yo con el audyssey q32 ....

yo miestras no lo vea en situ no me lo creo como siempre e dicho como lo pj en situ asi si de tu a tu

Vengaaa que estas a punto de reconocerlo... Venga, dilo... dilo !!

DIY IS THE ONLY WAY TO GO !!

Ahí lo tienes, mi HUM 24"... Es feo a mas no poder, eso si sonar suena que tumba el edificio.

Iniciado por michelpladur

Vale son una mierda los sub hum entonces a los mortales que han pasado por mi sala ........

nadie a dicho que las diferecias de los comerciales a los hum y han pasado sin arrejerar 30 personas, bien decirme por que no dicen si hay diferencias de ello ehhhhhh

claro como e hablado pasado por el audyssey????

es mas si jc se pasa con su sub kilsch y me lo desmuestra y veo diferencias pero que se note vamos que se comporta y que se note de veras a los hum ....pero como e dicho ehhhhh como eq yo con el audyssey q32 ....

No te molestes... Las medidas están ahí... Yo en su día ya medí de manera decente, usando un micro calibrado. Saqué THD, SPL MAX y alguna cosilla más, y aquello tumbaba a cualquier cosa comercial de 5x su precio.

Iniciado por Israel_PB12

[IMG]http://*******.es/cache/e/2efced85b1a467b2e7cbaadaa2c7986d.jpg[/IMG]

Ahí lo tienes, mi HUM 24"... Es feo a mas no poder, eso si sonar suena que tumba el edificio.

Tan feo es que no te atreves a enseñarlo?

Iniciado por Rave Cristiano

No te molestes... Las medidas están ahí... Yo en su día ya medí de manera decente, usando un micro calibrado. Saqué THD, SPL MAX y alguna cosilla más, y aquello tumbaba a cualquier cosa comercial de 5x su precio.

bien explicame tu por que en mi sala no se nota no con medidas que las odio perdona yo a oido en si tu repito y en si tu

A a mí también me ha encantado su respuesta...

Un tío inteligente, pardiez!

Todo es relativo en esta vida; y estoy seguro que hay por ahí tíos habilidosos qué harían maravillas con cuatro duros...
Por desgracia la mayoría no lo somos y me jode especialmente qué le den esperanzas excesivas al personal.

Rave: no tenías que haber malvendido tus Pulsar!!

Iniciado por Rave Cristiano

No te molestes... Las medidas están ahí... Yo en su día ya medí de manera decente, usando un micro calibrado. Saqué THD, SPL MAX y alguna cosilla más, y aquello tumbaba a cualquier cosa comercial de 5x su precio.

¿CEA-2012? o en casa con un micro calibrado vete tu a saber como...(Opto por la segunda opción, la cual se aleja de estándares CEA-2010) Si recuerdo que vendiste el Empire y te diste cuenta de que el trabajo estupendo que hacia era gracias principalmente a un Subwoofer con 2X 15". Después se te tiraron encima las hienas y reculaste.

Lo mas bueno de todo, tienes un Bk electronics XXLS-400 ¿Y no te has hecho un HUM JBL?, no hay quien te entienda...

Iniciado por Israel_PB12

Ahí lo tienes, mi HUM 24"... Es feo a mas no poder, eso si sonar suena que tumba el edificio.

ves isar ahora lo as dicho y a mi que que sea feo si me saca el partido que mas da y hace las veces

claro es mejor para que haga bom bom pagar 4500e como pago el que me vendio el jbltik juas

Iniciado por michelpladur

bien explicame tu por que en mi sala no se nota no con medidas que las odio perdona yo a oido en si tu repito y en si tu

Eso es porque el diseño que has hecho no es el adecuado, has creado el "bass-reflex" a ojo de buen cubero y esto no te garantiza el resultado deseado. Este tipo de recintos requiere un determinado litraje y no clonar el recinto de un diseño sellado y hacerle un respiradero "bass-reflex". Lo mas probable es que el punto de sintonía este muy por encima de los 20hz que tu pretendías lograr +-3db. Otra cosa es lo que tu escuches y otra la que el aparato de medición dice... Por eso no es adecuado fiarse de los oidos (Nosotros mismos nos condicionamos con lo que escuchamos).

Lo mejor que puedes hacer, es poner la foto que me has pasado por Whatsapp y yo de puedo decir donde esta el problema (Al ver la gráfica que me pasaste, ya me di cuenta de que no llegaba la respuesta, donde debería llegar)

Esto demuestra que lo que en mi cita anterior explicaba:

Iniciado por Israel_PB12

A estos Subwoofers hay que añadirles etapa de potencia, no te garantiza que el resultado sea el deseado y la garantía... ¿Que pasa con la garantía? Mas trabajo, suma y sigue... (Me quedo con un servicio, una marca que me ofrece una solucion a un determinado rango de precio).

Iniciado por Rave Cristiano

Tan feo es que no te atreves a enseñarlo?

Ya esta hombre, ¡Ya esta!. jajaja

Iniciado por michelpladur

ves isar ahora lo as dicho y a mi que que sea feo si me saca el partido que mas da y hace las veces

claro es mejor para que haga bom bom pagar 4500e como pago el que me vendio el jbltik juas

Decir que suena que tumba el edificio no quiere decir nada, también los otros SVS que tengo suenan que tumban el edificio.

Cuidado con decir que yo digo o reconozco o dejo de reconocer, no estoy hablando nada de eso.

Creo que estoy siendo totalmente neutral y a la vez cabal, explicando un poco los pros y contras de todo. Ni nadie la tiene mas larga ni nadie la tiene mas corta, sencillamente eso.

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Iniciado por Rave Cristiano

Vengaaa que estas a punto de reconocerlo... Venga, dilo... dilo !!

DIY IS THE ONLY WAY TO GO !!

Or return to the era of stone, depends on how you look.

Bueno señores cada uno que tire de su barco y me quedo como estoy mas contento que unas castañuelas a pesar de una desastrosa grafica que me la pela ,

pero solo tengo claro una cosas que en un sub no me gasto un pastonazo para cinema ....

para musica y no es mi potencial miraria y es mas repito pasado por el ausyssey para nada se escuchan igual y a mi me vale mas mis oidos que las medciones ....

esto es como calibrar los pj a unos les gusta como se ven y a otros no lo mismo es

.