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Si, tanta estatut, tanto sentimiento nacionalista, y al final dejarán las cosas como están, es decir, segurián apoyando a Zapatero si el estado español les da esa cantidad de dinero. Es el precio del poder. Son rumores, pero en este caso mi opinión es que cuando el rio suena, agua lleva. Con todo el respeto del mundo a los catalanes, pero decidme si esto fuera cierto ¿os llevariais un chasco o no?.
Yo, personalmente, el chasco ya me lo llevé hace tiempo. Porque tener a estos señores discutiendo si Cataluña es una nación y diciendo que se sustituya por "los catalanes sienten Cataluña como una nación", vamos como si todos los catalanes sintieramos así... Me parece algo bastante patético.
La principal culpa es de los políticos catalanes, que van diciendo que es para el bien económico de Cataluña, y luego exigen que el Estatut diga que Cataluña es una nación, como si eso fuera a ayudarnos mucho...
Vamos, que se pueden ir con el Estatut a tomar por...
Saludos.
Lo de "nación" es un caramelito para el populacho y una tomadura de pelo. Lo que ellos quieren DE VERDAD es perpetuarse en la poltrona y colar el tema de la financiación para poder manejar más dinero.
Es tan simple como eso.
Manu1oo1
:zzz :zzz :zzz :zzz
Yo, si alguien me da esa cantidad de dinero (...incluso la mitad) estoy dispuesto a apoyar para presidente del gobierno hasta a Manu. :D
¿Que te da tanto sueño, Jordi? :cafe
Lo que digo es una OBVIEDAD tan descomunal, que cualquiera con dos dedos de frente se daría cuenta. Pero vamos, que CUALQUIER político actual en su lugar haría lo mismo. Tenemos lo que nos merecemos.
Manu1oo1
Totalmente de acuerdo. Tanto los que lo piden como los que lo niegan, no tienen otro interés prioritario que obtener rédito electoral. Tenlo por seguro. Como cualquier político.Cita:
Iniciado por Manu1001
Pero ello no quita que no sea legítimo pedir que se nos reconozca como nación. Al fin y al cabo, es solo un tema semántico: no significa, ni mucho menos, independencia.
De hecho, cuando los respectivos estatutos valenciano o asturiano, reconocen a sus comunidades como "Regne de València", o "Principado de Asturias", ¿acaso alguien puso el grito al cielo por ello? Que yo sepa, a España se la denomina oficialmente "Reino de España", y en España solo puede haber un Reino. Por tanto, ¿debería ser necesario modificar la Constitución para admitir al Reino de Valencia? ¿Los españoles se sienten ultrajados por que Valencia se denomine Reino?
Yo, aunque nacionalista catalán, me sentiré más español que nunca si se aprueba el estatuto, porque significará que se reconoce, definitivamente y sin complejos, la realidad plurinacional de España.
Si, por el contrario, se rechaza, sentiré a España más un yugo que una patria.
Sinceramente, es necesario discernir en este pais si lo que hay son separatistas, o por el contrario, separadores.
De acuerdo con esto, Manu... Lo que me da tanto sueño es ese nuevo grito desgarrador que sacude los cimientos del foro y presagia una nueva tormenta... "Catalanes... ¿vais a venderos -y a vendernos- por este plato de lentejas?"... :ooCita:
Iniciado por Manu1001
Prefiero hablar de calçots, simplemente... :oculto
Un saludo
Pero es que yo no he ido por ahi en ningún momento, Jordi. A mi, los llantos de cocodrilo tanto de catalanes, como de "centralistas", me la pelan.
Lo que me preocupa DE VERDAD es como nos toman el pelo. Como nos tiran el huesito de la nación para que corramos a por el, mientras se reparten el pastel que de verdad les interesa. Me cabrea que les sigamos el juego incluso en un foro, discutiendo sobre el sexo de los ángeles y hasta peleándonos mientras ellos (TODOS ellos) se frotan las manos. Me cabrea no que os den lo que pidáis (si es justo), si no el preocupante "después". Cuando otros pidan, en justicia, lo mismo, y se les niegue por que no tienen la misma importancia en votos que vuestros partidos. Lo que va a llevar a un inevitable "por que los catalanes son mejores que nosotros?". Y eso es algo que me preocupa MUCHO, y que más debiera de preocuparos a vosotros, en lugar de estar todo el dia pendientes de si "nación" se pone en el texto o en el preámbulo.
Pero o nosotros somos muy tontos, o ellos más listos de lo que pensaba... :(
Manu1oo1
Pues yo creo que son estrategias negociadoras y aprovechar una cierta coyuntura ventajosa, triste, sí, pero a eso ha habido que llegar para obtener alguna cosa... A título individual ¿Si lo que se pide me parece justo? Personalmente y en líneas generales, me parece que sí... ¿Otras autonomías se merecen lo mismo? Si lo quieren, no veo por qué no... Si no se les concede, realmente dirá muy poco a favor de nuestros gobernantes, pero nunca he creido que seamos mejores que nadie, si acaso más "torracollons" (*) ¿Finançament o nació? Finançament que suponga una mejora respecto al actual i nació en el preámbulo o en ningún sitio... Y no veo por qué tanto revuelo. Me gustaría saber por qué la gente no arremete con igual furia contra el concierto económico vasco, eso sí que es una auténtica diferencia con los demás en este paraiso igualitario que debería ser España...
Bueno, da igual, "ja s'ho faran" (**)... Un saludo
* Tocacojones...
** Ya se lo montarán (como quieran)...
No hace falta que traduzcas, Jordi... :DD
El "problemilla" es que no se puede dar a todos el mismo trato que pedís, o entra el pais en bancarrota. Y eso lo saben muy bien todas las partes. Por eso digo que el mayor peligro de todo esto no es lo que os den a vosotros, sino lo que pasará después. Por que no puede darse lo que van a pedir, y entonces empezarán a pedir cuentas. Y lo que es peor, a pedíroslas a vosotros y a crecer aún más el sentimiento anticatalanista. Cuando es algo que os podíais haber ahorrado (y que no merecéis) si tuviéramos unos políticos más cuerdos y menos manipuladores.
Pero ya te digo... cada uno tiene lo que se merece. Tristemente. :(
Manu1oo1
Ese plato de lentejas os lo vais a comer vosotros, y lo vamos a hacer los demás. Esto es algo que se repite a lo largo de la historia con Cataluña y alguno más. Y por cierto, ese plato de lentejas daría mucho trabajo en el resto de España, por que con ese dinero que no es vuestro, se podrían hacer muchas cosas. Y si me quejo es porque no tendriais que llevaros un sólo céntimo, aunque para ti sea eso, un plato de lentejas.Cita:
De acuerdo con esto, Manu... Lo que me da tanto sueño es ese nuevo grito desgarrador que sacude los cimientos del foro y presagia una nueva tormenta... "Catalanes... ¿vais a venderos -y a vendernos- por este plato de lentejas?"...
Afortunadamente parece que ya hay acuerdo.
Auguro aproximadamente 3 dias de calma y de felicidad cuando se oficialice sustituidos por rapida sucesion de:
- Guerra de matriculas
- Polemica por las selecciones deportivas
- Desacuerdos en la representacion internacional
- Conflictos por invasion de competencias
- Nuevos episodios "papelescos", o "museistico-religiosos"
Y cualquier otra cosa que se les ocurra a nuestros preclaros politicos con tal de no dejar en paz al ciudadano y poder tapar que al final de su gestion no han resuelto ningun problema de los que encontraron al iniciarla.
Repitase tras las siguientes elecciones ad infinitum
Al final el zp se ha bajado los pantalones y le han dado bien
:zzz
Esto huele a cambio de aliados que da gusto. Así como Mas ha estado muy,muy listo; Rovira ha estado muy,muy tonto. Y no se porque me da que se van a quedar fuera porque la nueva alianza va a ser con CIU afortunadamente.
ERC no ha sabido jugar. Pujol debe estar detras de todo esto porque no me lo espera de Mas, la verdad
¿Estás llamando ladrón a alguien? :mmmh Jur, qué mentalidad, apaga y vámonos...Cita:
por que con ese dinero que no es vuestro
Lo dicho: :zzz , :zzz y :zzz
sacado de una noticia de La Vanguardia de ayer.
muy esclarecedor.Cita:
Por otra parte, miles de personas (2.500 según la policía municipal, 5.000 según los organizadores) salieron a las calles de Pamplona para reivindicar la unidad del Estado español bajo el lema Por la unidad de España, por la igualdad y la solidaridad de todos. La concentración, convocada por el Foro de Ermua, estuvo precedida por la polémica debido a uno de los puntos del comunicado que finalmente fue modificado. Los partidos políticos navarros consideraban que el punto quinto era un ataque contra el régimen foral de Navarra. Dicho punto reclama que las reformas de los estatutos "traten equitativamente a unas regiones con otras" y se suprimió la frase "eliminando las asimetrías competenciales y, sobre todo los privilegios fiscales y financieros que aún existen".
¿Por que no se independizan ya? ¿Quien se puede oponer a la voluntad de un pueblo?. Ya se ha hablado mucho de este tema, y todos conocemos como opinamos los demás. Ahi va mi opinión. Primero por que no todo el mundo opina como los nacionalistas, y estoy hablando de los catalanes, segundo porque no interesa, el principal mercado de Cataluña es España, no Francia, Italia ....... . Tercero porque hay una tendencia a desviar fondos a Cataluña, que hace tapar muchas bocas (esto va por los radicales).
Además y por si alguno no lo sabe el sistema tributario es el mismo en Cataluña que en el resto de las autonomías. Se paga lo mismo en Lugo que en Barcelona. Los que no llegan al mínimo de renta no tributan por ello, y los que ganan mucho pagan hasta un 30 - 35% (si son sociedades) de los beneficios. Este dinero que se paga se invierte despues en corregir desequilibrios económicos, en pagar a los cuerpos de seguridad, pensiones, etc. Eso es exactamente lo mismo en toda España, excepto en el Pais Vasco y Navarra.
Si es verdad que la manera de reinvertir dista de ser la más efectiva, pues no se pueden mantener emrpesas cuyos productos no tengan demanda, o que no generen ni siquiera para costes, pero me duele que se piense que en Cataluña esten los trabajadores y fuera de ello los no trabajadores.
Deberiais además de daros una vuelta por la misma Barcelona para ver que la pobreza existe.