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Tema: 50m2 y 3000€. ¿Qué hago?

  1. #1
    aprendiz
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    25 nov, 08
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    Predeterminado 50m2 y 3000€. ¿Qué hago?

    Primera entrada en el foro.
    Felicitaciones a los creadores y participantes del foro. Mola.
    No tengo ni idea de esto del Hi-fi pero me vuelve loco.
    Me gusta mucho la música (clásica, Queen, Placebo, Sabina.... de todo) pero la excusa es un Home Cinema para la chavala que adora el cine.
    Dos buenas torres: Monitor Audio RS8 o Focal Chorus 816V?
    Un buen receptor A/V: Denon 2808 (550€) o Cambridge Audio 640R (699€)?
    El resto de altavoces para ajustar al presupuesto.

    Miro más cosas?
    Heco, Phonar, Tannoy.. hablando de torres?
    Marantz en receptores?
    Para llenar los 50m2 (Buhardilla de adosado con vecinos) me vale con menos?

    QUÉ MONTO EN 50M2 CON 3000€???
    ESTOY APUNTO DE IR AL LOQUERO!!

    Gracias.
    Por lo menos ya lo he soltado y puedo ir a dormir tranquilo.

  2. #2
    freak
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    Predeterminado Re: 50m2 y 3000€. ¿Qué hago?

    Si quieres llenar 50 m2... vas a tener que aumentar el presupuesto....

    Empieza por elegir las cajas que te gustan, no compres nada sin probar primero. Con el presupuesto que tienes yo tiraría primero por un par de cajas frontales y un ampli con buena reserva de Watios. Luego conforme puedas ir juntando un dinerillo te pillas un central (de la misma serie), los satélites y el sub.

    En cuanto a los modelos concretos, tanto Tannoy, Focal como Phonar son marcas solventes y con modelos que se pueden ajustar a tu presupuesto, pero escucha todo lo que puedas. En cuanto al ampli, añade a la lista Onkyo, Yamaha, Denon, en general todos los japos y a Harman Kardon. De Cambridge pasaría, no por malos, sino por que por pasta, vas a conseguir mejores cosas y precios con las marcas citadas.

    Ojito con las buhardillas, son cabronas para que las cosas suenen bien, tendrás que trabajar la acústica.

    Y por último, entiendo que meterás un proyector, si a tu chica le gusta el cine flipará.

    Un saludo,

  3. #3
    aprendiz
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    25 nov, 08
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    Predeterminado Re: 50m2 y 3000€. ¿Qué hago?

    Joder!! Acabo de escribir un post de la ostia y lo he perdido.
    Bueno, eso que os ahorrais porque ahora voy a resumir.

    Gracias Slippery por contestar (aunque sea para dar malas noticias).
    Llevo unas semanas leyéndote y parece que sabes de lo que hablas.
    No obstante, me temo que vives de esto y estas haciendo campaña para que me gaste más dinero

    Bueno. En serio.
    Mis 50m2 son de techos bajos (20m2 son de menos de 1,5mts de altura) y con muebles dispuestos alrededor de la zona de escucha. ¿Esto afecta a la acústica? ¿Para bien o para mal?.
    Cuando probe las Monitor AUdio estábamos en una sala más grande que la mía en metros cúbicos y aparentemente sin preparar; y cuando probe las focal si era una sala preparada de similares dimensiones cúbicas a la mía. En ambos casos me sonaron muy bien.

    ¿Entonces con estas torres de 1000€ y estos receptores a 600€ de oferta, crees que me estoy equivocando para mis 50mts2 "apretaos"?

    Las únicas orientaciones que me han dado hasta el momento son "interesadas" (vendedores y revistas) por lo que me gustaría conocer otras más neutrales.

    Seguiré tu consejo y escucharé más cajas. No obstante, por lo que dices, me temo que al final me tendré que arriesgar y comprar medio a ciegas y hasta que no las monte en casa no sabré si he acertado.

    Gracias. Como podéis ver me hace falta muuucha ayuda.:estupido

  4. #4
    freak
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    Predeterminado Re: 50m2 y 3000€. ¿Qué hago?

    Pues no, no me dedico a este mundillo. Y no es que te estés equivocando. Lo que pasa es que 50 m2 son muchos, y si te gusta darle al pote, hacen falta W, y eso..... es más pasta (para variar....). Lo que define el sonido es la relación entre las cajas y la sala, y esto (las cajas) es personal, cosas que me gustan a mi, puede que no te gusten a tí y viceversa. El ampli tiene que aportar chicha suficiente para el nivel de volumen que quieras.

    Cuanto más amueblada esté la sala, mejor (siempre que no sea con vitrinas con puertas de cristal o parecido). Los estantes con libros, discos, etc. ayudan mucho. Pon una alfonbra delante de los altavoces, cortinas gordas en las ventanas... y luego ya sería ver como suena la cosa e ir afinando.

    Mira que el ampli tenga salidas de previo, por si te faltaran Watios, poder meter una etapa para los canales centrales. Que decodifique todos los nuevos formatos de audio y que tenga cuantas más entradas/salidad HDMI 1.3 posibles (esas consolas...).

    E insisto, prueba todo lo que puedas. Fíjate un presupuesto (invierte en las cajas frontales y central todo lo que puedas) y escucha todo lo que se cruce, para los satelites puedes bajar tranquilamente el pistón. Y para tirar de momento el cine se escucha en stereo con 2 buenas cajas de puta madre, y con el tiempo ir metiendo más cosas, pero la base que se buena.

    Un saludo.
    Última edición por slippery; 26/11/2008 a las 13:50

  5. #5
    aprendiz
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    25 nov, 08
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    Predeterminado Re: 50m2 y 3000€. ¿Qué hago?

    De puta madre! qué rapidez! estabas ahí a la uña!

    Ya me va quedando claro y la decoración se ajusta a lo que dices: estanterias con libros, alfombras, dos velux con cortinas, nada de vitrinas.... todo muy IKEA, ya sabes.

    Creo que esta gama de torres y receptores son una buena base y entran en mi presupuesto. Todo el mundo habla bien de las Monitor Audio y acosenjan las RS8 siempre que no se pongan pegadas a la pared (por los bajo) y sea una sala grande. A ver como suenan las otras marcas... Creo que gastarme más ya sería demasiado y no apreciaría la diferencia.

    Mañana orejas limpias y de tiendas.

    Gracias de nuevo. Asi da gusto.

  6. #6
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    Predeterminado Re: 50m2 y 3000€. ¿Qué hago?

    Si que se diferencia sí.... por cierto, si puedes escucha una marca que se llama HiVi, son chinas (pero buenas buenas). Algunos foreros de por aquí las tienen.

    Bueno pues ya tienes diversión, tómate tu tiempo, no tengas prisa, lleva discos que conozcas, no lo que te pongan las tiendas que son grabaciones buenas y eso suena bien en todas partes.... y aprieta, que estamos en crisis y ahora hay posibilidad de descuentos. No descartes las cosas de ex-demo o de 2ª mano, a los que nos gusta el cacharreo solemos tratar mejor a nuestros chismes que a nosotros mismos.

    Un saludo.

    PD. No hagas ni puto caso al que te hable de que con unos cables tal.... o que tras el rodaje... si no te gusta ahora, no te gustará después.

  7. #7
    aprendiz
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    Predeterminado Re: 50m2 y 3000€. ¿Qué hago?

    Yo tengo unas compradas hace un año aproximadamente que te irían al dedillo, y están impólutas, con sus embalages completos y todo.
    Son las psb platinum t6, su central c2 y el subwoofer subsonic8.
    El pvp de éstas cajas están por alrededor de los 7500 , 8000 euros que es lo que me costó a mí, pero si te decides, te aseguro que el precio que te voy a dar de ellas va a ser ridículo, como la mayoría de las cosas que he vendido en éstos foros. Llámame si te interesa que de verdad que la oportunidad es única.
    Todavía no las he puesto en la sección de compraventa pero estoy seguro que en cuanto las ponga, con el precio que les voy a poner y si entienden de sonido de alto grado audiófilo, me las quitarán de las manos.
    Perdón por exponer ésto en éste hilo, pero he vendido muchas cosas ya de segunda mano y son muy buenas oportunidades.
    Te dejo mi móvil por si te interesa, llamame cuando quieras. 609739820.
    Un saludo

  8. #8
    aprendiz
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    Predeterminado Re: 50m2 y 3000€. ¿Qué hago?

    Pufff!! Tentador.....
    Joserra, gracias. La verdad es que soy un poco mío para estas cosas y me gusta darme el gustazo de estrenar.
    Gracias de veras.

    Slippery, por mucho que me aprietes no me pienso gastar más de 3000€ ;)
    Lo de las HIvi es cierto. Un buen amigo mío las tiene y me quede flipao cuando las escuché. Junto con las MA y Focal son las únicas que he probado.

    Bueno, mañana ampliaré mis conocimientos auditivos con la visita a unas cuantas tiendas. Ciertamente con tus consejos ya parece un poco más fácil.:agradecido

    Mañana volveré a escribir un post por si todavía hay alguien por ahí que me quiera liar más todavía.

    Gracias.

  9. #9
    Siempre aprendiendo :) Avatar de kraken
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    Predeterminado Re: 50m2 y 3000€. ¿Qué hago?

    Hola David,

    tienes un privado.
    Tomás Gutiérrez www.pickupsound.es

  10. #10
    freak
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    Predeterminado Re: 50m2 y 3000€. ¿Qué hago?

    David, tu no te tienes que apretar, has de apretar a la tienda, que te hagan descuentos potentes, que hay margen....

    Un saludo.

    PD. no desestimes en absoluto las cosas de segunda mano, sobre todo si es entre particulares, hay cosas buenísimas (lo que te ofrece Joserra) y en perfecto estado. Podrás acceder a productos de un nivel muy superior por el mismo (o menos) dinero.
    Última edición por slippery; 27/11/2008 a las 07:42

  11. #11
    aprendiz
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    Predeterminado Re: 50m2 y 3000€. ¿Qué hago?

    No subestimo ni mucho menos la segundamano. Mis coches con un par de años son la mejor compra que se puede hacer porque los cuido de la ostia(por ejemplo).
    Es cuestión de que me voy a gastar un dinerillo y quiero pegarme el gustazo de quitarle yo el plastiquito.
    Hombre! A ver si me entiendes. Si me viene mi mejor colega de toda la vida con los altavoces de mis sueños y me los deja a mitad de precio por que se ha cagado una mosca en el subwofer.... haría el esfuerzo.... pero no es el caso.
    Además he leído por ahí un post de Joserra diciendo que los deja a mitad de precio porque el se va a gastar un pastizal de la ostia en unos focal jmlab. La mitad de 8000 son 4000. Se me va.
    Lo que también he percibido es que en el sonido nos encontramos con el mayor peligro a la hora de comprar y es probar gamas superiores a las que te puedes permitir o, simplemente, necesitas. Si voy ahora y escucho los altavoces de Joserra, empiezo a mirar los post con altavoces de esa gama y me juego a mi chavala (como lo lea me mata) que poco a poco acabo atracando un banco para montar mi buhardilla como si fuesen unos multicines.
    Tened en cuenta que empece por 1500€ y, por ser 50m2, lo he estirado al doble.

    En fin, imprevistos me han impedido ir hoy a mirar:mosqueado

    De mañana no pasa.
    Por cierto, si alguien sabe de sitos de la Zona Centro donde mirar...

    Gracias

    PD: La verdad es que no se si está bien visto hacer publicidad en los foros. Perdonarme si es así.:triste

  12. #12
    aprendiz
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    Predeterminado Re: 50m2 y 3000€. ¿Qué hago?

    Cita Iniciado por david18 Ver mensaje
    No subestimo ni mucho menos la segundamano. Mis coches con un par de años son la mejor compra que se puede hacer porque los cuido de la ostia(por ejemplo).
    Es cuestión de que me voy a gastar un dinerillo y quiero pegarme el gustazo de quitarle yo el plastiquito.
    Hombre! A ver si me entiendes. Si me viene mi mejor colega de toda la vida con los altavoces de mis sueños y me los deja a mitad de precio por que se ha cagado una mosca en el subwofer.... haría el esfuerzo.... pero no es el caso.
    Además he leído por ahí un post de Joserra diciendo que los deja a mitad de precio porque el se va a gastar un pastizal de la ostia en unos focal jmlab. La mitad de 8000 son 4000. Se me va.
    Lo que también he percibido es que en el sonido nos encontramos con el mayor peligro a la hora de comprar y es probar gamas superiores a las que te puedes permitir o, simplemente, necesitas. Si voy ahora y escucho los altavoces de Joserra, empiezo a mirar los post con altavoces de esa gama y me juego a mi chavala (como lo lea me mata) que poco a poco acabo atracando un banco para montar mi buhardilla como si fuesen unos multicines.
    Tened en cuenta que empece por 1500€ y, por ser 50m2, lo he estirado al doble.

    En fin, imprevistos me han impedido ir hoy a mirar:mosqueado

    De mañana no pasa.
    Por cierto, si alguien sabe de sitos de la Zona Centro donde mirar...

    Gracias

    PD: La verdad es que no se si está bien visto hacer publicidad en los foros. Perdonarme si es así.:triste
    Sigue subestimando mi oferta David, pero el precio que les acabo de poner y estando como están, que te aseguro que están como nuevas y van con su embalage original, es un precio cuanto menos de risa, o como mínimo para que me digan que soy tonto o algo parecido. Aunque me llaman loco más que tonto
    De verdad que el que me las compre va a hacer una de las mejores compras de segunda mano que se pueden hacer.
    Las he dejado por 3000 euros

  13. #13
    aprendiz Avatar de Tuco
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    Predeterminado Re: 50m2 y 3000€. ¿Qué hago?

    Para "llenar" una sala lo que cuentan son los decibelios no los watios.
    La presion sonora es lo que cuenta, los watios no se oyen, por tanto a igual cantidad de potencia elige los altavoces que mayor sensibilidad tengan.

    PD: Lo digo por el comentario reiterado de "buscar una buena reserva de vatios", cuando sobre el papel el duplicar la potencia sólo te da 3 dbs mas....
    Tuco Benedicto Pacífico Juan María Ramírez

  14. #14
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    Predeterminado Re: 50m2 y 3000€. ¿Qué hago?

    Joserra, no creo que la gente piense que estes loco ni seas tonto.
    Por otro lado, lo que si supongo es que no habrás despertado las simpatías de los foreros cuando te gastas 40 porrazos en unas torres para elegidos.
    Bueno, esperemos que de aqui a unos meses no me acuerde de esta oportunidad.

    Decibelios y no watios.... lo apunto.

    Lo que te digo.
    Va a resultar que es más fácil sacarse una oposición de juez.

    Mañana más.

  15. #15
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    Predeterminado Re: 50m2 y 3000€. ¿Qué hago?

    Cita Iniciado por david18 Ver mensaje
    Joserra, no creo que la gente piense que estes loco ni seas tonto.
    Por otro lado, lo que si supongo es que no habrás despertado las simpatías de los foreros cuando te gastas 40 porrazos en unas torres para elegidos.
    Bueno, esperemos que de aqui a unos meses no me acuerde de esta oportunidad.

    Decibelios y no watios.... lo apunto.

    Lo que te digo.
    Va a resultar que es más fácil sacarse una oposición de juez.

    Mañana más.
    Pues sí, muchos porrazos me he gastado tío, pero todavía no me han llegado.
    Y provablemente tengas razón, es difícil despertar simpatías cuando uno se gasta tanta pasta en unas cajas

  16. #16
    freak
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    Predeterminado Re: 50m2 y 3000€. ¿Qué hago?

    Cita Iniciado por Tuco Ver mensaje
    Para "llenar" una sala lo que cuentan son los decibelios no los watios.
    La presion sonora es lo que cuenta, los watios no se oyen, por tanto a igual cantidad de potencia elige los altavoces que mayor sensibilidad tengan.

    PD: Lo digo por el comentario reiterado de "buscar una buena reserva de vatios", cuando sobre el papel el duplicar la potencia sólo te da 3 dbs mas....
    El comentario viende dado por que es un "home Cinema" y el presupuesto es el que es (3.000 leuros). La media en el margen de precios que se baraja es de 87-88 db´s. Como suponemos que no va utilizar cajas de alto rendimiento, ni todo bandas. ni bocinas, etc., lo lógico es que se centre en los altavoces que le gusten y luego que mire un ampli que las menee bien. Y para llenar a volumen de bombardeo en plan "Salvar a soldado Ryan", etc. una sala de 50 m2 con altavoces con sensibilidad media (y que la impedancia no haga burradas), y teniendo en cuenta que los Watios que indican los fabricantes que entrega un ampli Home Cinema en TODOS los canales suele ser falso como un duro de cartón... pues que mire uno de marca contrastada y que lo decodifique todo y tenga la mayor entrega de potencia posible. Y como se sabe eso? bueno, mirando el consumo, normalmente cuanto más chupa es que entrega más potencia.

    Si la pregunta fuera: tengo unas cajas con una sensibilidad de 100 db´s, que ampli le casco?

    Respuesta: el que te salga de las narices, pero yo probaría uno con unas 300B ó 211.. con 8 W.... una delicia.

    Un saludo.

  17. #17
    aprendiz Avatar de Tuco
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    Predeterminado Re: 50m2 y 3000€. ¿Qué hago?

    Cita Iniciado por slippery Ver mensaje
    El comentario viende dado por que es un "home Cinema" y el presupuesto es el que es (3.000 leuros). La media en el margen de precios que se baraja es de 87-88 db´s. Como suponemos que no va utilizar cajas de alto rendimiento, ni todo bandas. ni bocinas, etc., lo lógico es que se centre en los altavoces que le gusten y luego que mire un ampli que las menee bien. Y para llenar a volumen de bombardeo en plan "Salvar a soldado Ryan", etc. una sala de 50 m2 con altavoces con sensibilidad media (y que la impedancia no haga burradas), y teniendo en cuenta que los Watios que indican los fabricantes que entrega un ampli Home Cinema en TODOS los canales suele ser falso como un duro de cartón... pues que mire uno de marca contrastada y que lo decodifique todo y tenga la mayor entrega de potencia posible. Y como se sabe eso? bueno, mirando el consumo, normalmente cuanto más chupa es que entrega más potencia.

    Si la pregunta fuera: tengo unas cajas con una sensibilidad de 100 db´s, que ampli le casco?

    Respuesta: el que te salga de las narices, pero yo probaría uno con unas 300B ó 211.. con 8 W.... una delicia.

    Un saludo.
    Una cosa es capacidad, reserva y entrega en momentos puntuales y rendimiento con curvas de impedancia "difíciles", nadie le hace ascos a una electrónica fiable robusta y potente, cuanto mejor perfecto.
    Pero para llenar 50 m2 con sonido necesitas un altavoz que rinda, y que de presion sonora sin subir demasiado el potenciometro y empiece aquello a distorsionar peligrosamente.
    Hay altavoces en el mercado de buena calidad y mayor sensibilidad que esos 88 db que tu dices, que le darán ese plus para su sala.
    Eso es asi, nadie dice que no tengas potencia, pero combinado con altavoces que rindan, y que no te desperdicien esa potencia. Conque ponga unos de 91 db ya le equivale al doble de potencia que los de 88 que tu dices, y eso es mucho como para ir desperdiciandolo.
    Tuco Benedicto Pacífico Juan María Ramírez

  18. #18
    EXEO
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    Predeterminado Re: 50m2 y 3000€. ¿Qué hago?

    SAludos...


    Como veo que no te lanzas a las T6 de Joserra te anoto que "mires" algo de Klipsch y pruebes Phonar.

    Con una u otra puedes plantear AV de nivel medio y conseguir presion y grave con mas o menos control (en base a las cajas/sala) con el potenciometro llorando el minimo.

    Los datos de camara anecoica de Klipsch (en su defecto la sensibilidad en sala) te dejaran sorprendido...hay modelos por encima de 110db.

    Suerte!!!
    De Pamplona

  19. #19
    aprendiz
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    Predeterminado Re: 50m2 y 3000€. ¿Qué hago?

    Perdón por las horas pero.... bueno, es una larga historia.
    Veo que en mi ausencia se ha movido esto.

    El Viernes estuve de tiendas y he estado a punto de abandonar.
    Hacer esto sin disponer de mucho tiempo libre es un poco stressante.

    He sacado unas conclusiónes:
    - La calidad del sonido la marca la peor de sus variantes (receptor, altavoces, sala, cables...).
    - Va a ser complicado escuchar la combinación de variantes que voy buscando. Las pruebas suelen ser con amplis y por supuesto no son en mi sala.
    - Soy especialito con la música y no va ser fácil que oiga algo que me convenza al 100%.
    - Al final, por mucho que mires y por mucho que compares siempre hay riesgo de fallar.

    El Viernes, haciendo caso de vuestros consejos, cogi un CD de Van Morrison y otro de Musica clásica vocal y probe:
    - Monitor Audio RS6. Me gustarón pero me rechinaron los agudos de lo clásico.
    - B&W Serie 600. La escuche justo después de la RS6 y ya no me gusto como empezo. Me pareció un sonido un poco más falso (puede ser?).
    - Dali (no se la serie). La que menos me gustó.
    - Focal JMlab 816V. Fue la que más me gusto. No me impresionó tanto como la RS6 pero trataba bien los agudos. La palabra que se me ocurre es que estaban equilibradas.
    Con Van Morrison todas me sonaban bien. Mejor las RS6.

    Tengo que seguir escuchando, claro.
    Las Focal me gustan pero......hay tanto por ahí.

    Gracias a todos aunque tengo que reconocer que me pierdo un poco a veces (sabéis demasiado) :laleche

  20. #20
    freak
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    Predeterminado Re: 50m2 y 3000€. ¿Qué hago?

    La calidad del sonido viene de:

    1º. Calidad de la grabación, si esto falla......
    2º. Acústica de la sala.
    3º. Cajas y como interrelaciones con la sala.
    4º. Tu estado de ánimo.
    5º. Que te gusta más un ampli de transistores o uno de válvulas.

    ...... lo de más son rollos.

    Un saludo.


    PD. y en cuanto a los amplis, haz la prueba siguiente: pon la misma canción en el mismo equipo y sólo cambia el ampli, pero haz de hacerlo exactamente al mismo volumen (necesitas un sonómetro). Yo al menos no los dintingo, salvo que sea de válvulas (que a mi me encantan).

  21. #21
    aprendiz
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    Predeterminado Re: 50m2 y 3000€. ¿Qué hago?

    Pues ya está.

    Después de otro día de tiendas ya me he decidido.
    La imposibilidad de dedicarle excesivo tiempo a esto me ha animado a lanzarme a ver que pasa.
    La gente que no somos de Madrid o Barcelona tenemos pocas opciones y tenemos que dedicarle días enteros entre semana y aún asi no cunde nada porque entre que aparcas, atasco, zona verde, escuchas cajas y comentas la jugada... se pasan las horas volando.
    De lo que he oido, y para mi ya está bien, me inclino por las Focal Jmlab 816V y el receptor Denon A/V 3808.
    Al final me voy a por un receptor actualizado aunque un poco caro (creo que los de menos gama tienen carencias que en unos años van a ser importantes) y las Focal son las que más me han gustado desde el principio.
    Ahora solo me falta intentar ajustar el precio todo lo que pueda porque de lo contrario tendré que dejar algo para más adelante (subwofer, traseros, etc).

    Por primera vez en una venta lo más duro no es la negociación del precio (aunque me da que hay poco donde rascar).
    Ya os contaré el final de la peli por si tenéis curiosidad a los que me habéis ayudado en esta aventura sonora.

    Gracias.

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