Tema: A fumar a la calle

porque un establecimiento no puede elegir si deja fumar o no? Seran mayoria los no fumadores, pero coño, luego todos los establecimientos que deben optar por si dejan o no optan por los fumadores. Porque tenemos que jodernos? No pueden haber unos habilitados para fumadores y otros no? Algunos sois un poco radicales eh?

Iniciado por chordi

porque un establecimiento no puede elegir si deja fumar o no? Seran mayoria los no fumadores, pero coño, luego todos los establecimientos que deben optar por si dejan o no optan por los fumadores. Porque tenemos que jodernos? No pueden haber unos habilitados para fumadores y otros no? Algunos sois un poco radicales eh?

Es que ese es el sistema que funciona hoy también. Es decir, tú como propietario puedes optar por restringir la entrada a los fumadores. Entonces los que fuman se irán a otra bar. Y el propietario no quiere que ocurra eso, con lo cual elige establecer un apartado para fumadores y otro para el resto. Como esa medida cuesta mucho dinero, al final el "baretas" acaba por dejar entrar a todos. Evidentemente el perjudicado es el empleado del bar que no fuma activamente y el cliente que tampoco es fumador.

Por eso se legisla a partir del 2010 con esa prohibición. Para que nadie salga perjudicado.

Iniciado por difett

Mejor, así hay menos problema de encontrar mesa.

Los hombres bebemos cerveza en la barra.

jmac, desde el aprecio que sabes que te tengo: ...¡deja de fumar, joer, que es malo de cojones!!!
=

Iniciado por ziggys

Puede que no conozcas la situación de sus familiares o allegados, pero en algunas ocasiones llegan a extremos realmente tormentosos.

Tienes razón, no me acordaba de eso, ya que tengo un familiar (una prima de mi madre) que ha dado grandes problemas psicologicos en sus familiares cercanos.

Iniciado por ziggys

Estás en un error Sheldon. Tu piensa que un alcohólico, aunque pueda hacerse daño en su organismo, los daños colaterales que produce son agudos.

Puede que no conozcas la situación de sus familiares o allegados, pero en algunas ocasiones llegan a extremos realmente tormentosos.

Sí ziggis, pero como tú dices es un efecto colateral, el tabaco es un efecto agresivo directo, contra el primero tienes que adoptar unas medidas completamente diferentes porque puede haber consecuencias o no, el tabaco una vez te lo escupen encima el mal ya está hecho y no hay vuelta atrás.

porque un establecimiento no puede elegir si deja fumar o no? Seran mayoria los no fumadores, pero coño, luego todos los establecimientos que deben optar por si dejan o no optan por los fumadores. Porque tenemos que jodernos? No pueden haber unos habilitados para fumadores y otros no? Algunos sois un poco radicales eh?

El error de todos fumadores es pensar que se trata de una medida para joderles a ellos, cuando es en realidad una medida sanitaria para proteger a los no fumadores (que ya iba siendo hora). El problema cuando la Ley salió fue precisamente dejarla a medias y obligar (que no permitir) al hostelero a escoger entre dos públicos y ponerle entre la espada y la pared, el hostelero debe mirar por su clientela no escogerla, con esta Ley ese problema desaparece y no tienen que perder clientes, porque como he dicho anteriormente, los fumadores cafeteros-bareros seguirán acudiendo, creedme. Igualmente pasará que los establecimientos que por circunstancias que nada tendrán que ver con esta Ley y lo estén pasando mal, aprovecharán para echar la culpa a Ley.
Esto es una medida SANITARIA, lógica, al igual que sanidad regula todos los establecimientos para que tengan un entorno saludable, a partir de ahora será lo mismo pero sin humos, no tiene nada de extraordinario ¿O un espacio lleno de humo es un entorno saludable e higiénico?

Y porqué no prohiben la compra de tabaco? Ah. claro!!! sus impuestos son muy jugosos.

A mi no me parece mal la norma (soy fumador), pero ya se tendría que haber hecho en su momento y no a trastabillas. Qué pasa con los restaurantes/bares que se gastaron los dineros en habilitar zonas de fumadores/no fumadores?
En Italia, por ejemplo, se decidió no dejar fumar en ningún establecimiento desde el principio; pero aquí, como siempre se va a lo que interesa en cada momento. Que prohiban fumar? Me parece bien, pero señores, pero desde el principio!!! Los fumadores, como muy bien ha dicho alguien, nos acostumbraremos al cambio (no queda otra) y si molestamos menos a los que no fuman, mejor.

Eso sí, no encuentro bien que prohiban fumar en espacios abiertos como las calles, por ejemplo. Eso sí que me parece intolerancia por parte de quien sea. Aunque también reconozco que algunos fumadores deberían tener un poco más de tacto (me refiero a paradas de autobús, como alguien antes comentaba) y saber que alguien puede sentirse molestado por el humo.

No sé... fumadores siempre habrá así que, intentemos llevarnos bien. Respeto mútuo, por parte de ambos, no?

Iniciado por swaty

Que prohiban fumar? Me parece bien, pero señores, pero desde el principio!!! Los fumadores, como muy bien ha dicho alguien, nos acostumbraremos al cambio (no queda otra) y si molestamos menos a los que no fuman, mejor.

Yo creo que hay un concepto muy equivocado sobre estas medidas.

No se trata de incluirlas en la sociedad para que unos dejen de molestar, sino para no perjudicar.

Al final te darás cuenta, que al principio te habrás sentido molesto por la medida, pero no te sentiras perjudicado ni tu ni el resto.

Iniciado por ziggys

Yo creo que hay un concepto muy equivocado sobre estas medidas.

No se trata de incluirlas en la sociedad para que unos dejen de molestar, sino para no perjudicar.

Al final te darás cuenta, que al principio te habrás sentido molesto por la medida, pero no te sentiras perjudicado ni tu ni el resto.

A mi personalmente no me molesta la medida, de verdad... pero si me "molesta" o no entiendo porqué se ha hecho tarde y mal (como muchas cosas en este país).
Cuando digo "no molestar" incluyo lógicamente el "no perjudicar" a los no fumadores.

Sí, pero ésto de legislar pero no del todo, poner normas pero no hacerlas cumplir, establecer códigos pero cambiarlos a los seis meses, etc, lo estamos viendo contínuamente (con tráfico, con las cacas de los perros, con el botellón, con la prostitución, con el reciclaje...).

Creo que el fumar, como tantas otras cosas, corresponde al ámbito privado; y allí (o en lugares específicamente establecidos para ello) es absolutamente respetable.

Lo de "al aire libre" es muy relativo. Eso de ir andando por una zona transitada y que la persona que llevas delante te suelte la bocanada de humo que, quieras o no, hueles y tragas, es bastante desagradable. Ocurre igual en la cola de una taquilla, por ejemplo, o de un kiosco. Y no digamos cuando estás en la playa y se te coloca cerca alguien (o más de uno) que encienden un cigarrillo tras otro hasta que te obligan a emigrar (si encuentras otro sitio). Ya digo, es muy relativo.

Muchos fumadores no entienden que, aparte de la salud en general, hay personas a las que el olor del humo del tabaco les resulta muy desagradable, y que hay otras que le tienen especial intolerancia por problemas alérgicos y respiratorios. Y no es infrecuente pedirle a alguien que, por favor, tenga cuidado con el humo que te está echando encima (a veces la brisa es incontrolable) y se molestan muchísimo y no pueden evitar exclamar "¡vaya, qué delicado!".

Iniciado por Dr.Lao

jmac, desde el aprecio que sabes que te tengo: ...¡deja de fumar, joer, que es malo de cojones!!!
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Vale, pero regalame todos tus dvds para mitigar la pena.

Como sigas fumando serás tú el que acabará dándomelos a mí (¿tienes tu Testamento al día?).
¡Con la de vicios inofensivos, e incluso saludables, que hay para elegir!

Iniciado por swaty

Qué pasa con los restaurantes/bares que se gastaron los dineros en habilitar zonas de fumadores/no fumadores?

hombre, lo logico es que esa nueva Ley no afecta a aquellos establecimientos que ya adaptaron las zonas de fumador y no fumador, más que nada para que puedan amortizar sus gastos... porque sino

La mayoría de la violencia de género (o mujeres hostiadas, que sería un título más correcto) es debido a que el agresor o agresora tiene problemas de alcoholismo. El alcohol es la droga que más muertes causa anualmente, muy por encima de cualquier otra droga, incluída la heroína. El alcohol se cepilla todos los años a miles de personas, ya sea directa o indirectamente (accidentes, suicidios, agresiones...). El caso es, que como su consumo es mayoritario y da unos intereses de proporciones bíblicas asociado a la "cultura" popular, aquí no pasa nada, se gasta la pasta del contribuyente en hacer gili-anuncios sobre el maltrato, sobre los accidentes de coche y sobre el consumo responsable y punto, todos con la conciencia tranquila y a seguir trincando y pagando.

Yo tengo un restaurante. Antes he trabajado como empleado en unos cuantos. La mayoría fumábamos, jefes y empleados. Ahora se pretende joder a 5 para beneficiar a uno. Esto lo digo por quién ha dicho lo de los pobrecitos de los empleados. En mi garito, por ejemplo, todos los que han pasado fumaban; y los que están ahora fuman; el resto de restaurantes del pueblo, lo mismo de lo mismo. Y seguiremos haciéndolo, faltaría más. De hecho, cuando salió la gili-ley ninguno se tiró para atrás y todos pusimos el cartelito de "SE PERMITE FUMAR". La gente que viene es fumadora en su mayoría. Y eso de que después de la comida la gente se amodorra y tarda en levantarse, es mentira. Ya casi nadie da café después de comer, precisamente por eso, para que la peña se levante antes y ceda la mesa a otros que están esperando; y el hostelero que lo hace es porque pasa de doblar mesas; generalmente esto ocurre en sitios grandes, que no les hace falta doblar para nada.

Personalmente, me parece muy de fachas la ley que pretenden instaurar los "demócratas". Yo seguiré dejando fumar. Y al que le moleste el humo, que se quede a comer en su maravillosa casa.

Zodiac, independientemente de la opinión que quieras transmitir (en eso no entro), creo que tu última frase es francamente mejorable, al menos una de las ultimas palabras.....
Gracias.

Pongamos el ejemplo del cine...

Hace años, se fumaba en las salas, ahora alguien concibe que hoy por hoy 20 personas se fumen un cigarro a la vez en mitad de la pelicula? Bonita nube veriamos...

Iniciado por Gergo

Zodiac, independientemente de la opinión que quieras transmitir (en eso no entro), creo que tu última frase es francamente mejorable, al menos una de las ultimas palabras.....
Gracias.

Corregido, Gerko

Iniciado por zodiac

Corregido, Gerko

Maravillosa Ahora suena como Alicia en el pais de las maravillas

Lo que yo si haria seria subir los impuestos sin cortarme un pelo, pero tanto en tabaco como en alcohol, porque como bien decis, es malo tanto para unos como para otros.


Un saludo.

Iniciado por zodiac

Yo tengo un restaurante. Antes he trabajado como empleado en unos cuantos. La mayoría fumábamos, jefes y empleados. Ahora se pretende joder a 5 para beneficiar a uno.

Es que ese uno quiza no quiera morir de efisema pulmonar. Y menos si se lo provocan cuatro personas que ni conoce y que posiblemente ni quiera conocer.

Iniciado por zodiac

En mi garito, por ejemplo, todos los que han pasado fumaban; y los que están ahora fuman; el resto de restaurantes del pueblo, lo mismo de lo mismo. Y seguiremos haciéndolo, faltaría más.

Sinceramente lo dudo. Yo si fuera cliente tuyo no dudaria en pedir el libro de reclamaciones. Claro está que antes me habria ocupado de llamar discretamente a los municipales para que se personasen inmediatamente en el establecimiento. Posteriormente formularia una queja al ministerio de sanidad a través del formulario que dicho ministerio facilita para ello (http://www.msps.es/servCiudadanos/do...renciaMSPS.doc), (http://www.msps.es/servCiudadanos/do...Sugerencia.pdf). Adicionalmente me pondria en contacto con la Oficina de información y atención al ciudadano (oiac@msps.es) para preguntarles si es posible formular la queja por correo electrónico como sucede con otras instituciones de carácter oficial.

En cuanto a propinas o volver a local ni hablamos.

Iniciado por zodiac

Personalmente, me parece muy de fachas la ley que pretenden instaurar los "demócratas". Yo seguiré dejando fumar.

Sin comentarios.


Os dejo el link del ministerio por si quereis consultar la información:

http://www.msps.es/servCiudadanos/at...adano/home.htm

Iniciado por zodiac

Yo tengo un restaurante. Antes he trabajado como empleado en unos cuantos. La mayoría fumábamos, jefes y empleados. Ahora se pretende joder a 5 para beneficiar a uno. Esto lo digo por quién ha dicho lo de los pobrecitos de los empleados.

zodiac, el de los empleados lo he dicho yo, y la verdad, me suena eso de pobrecillos, tremendamente despectivo, tío. Al haber sido antes trabajador por cuenta ajena y ahora jefe, das la impresión de sargento chusquero, es decir, que como antaño a tí te putearon, ahora en tu etapa de patrón te toca dar con el látigo. Sinceramente, y lo digo sin acritud y sin que te lo tomes a mal, me parece deprorable esa actitud.

Pero bueno, como todos los que empleas fuman, pues pelillos a la mar.

Ahora repaso una frase tuya:

Yo seguiré dejando fumar. Y al que le moleste el humo, que se quede a comer en su maravillosa casa.

Sabes perfectamente que deberás atenerte a las consecuencias, sino respetas la ley y fuman en tu local, sabes que pueden denunciarte y presentarse en tu establecimiento con la policia municipal, la que te sancionará con la respetiva multa. O una de dos, o pasas por el aro o no tendrás mas remedio que cerrar si te empeñas en aplicar el "garrote vil".

Iniciado por zodiac

Y al que le moleste el humo, que se quede a comer en su maravillosa casa.

Esta es la frase que más estoy oyendo ultimamente y que, parece, es una opinión compartida. Al que le moleste, que se joda!!

Bien, sigamos hasta el infinito con esa máxima y a ver dónde llegamos...

Por cierto, espero que después de comentarios semejantes, ningún fumador se moleste si le vomito en su cara mientras come. Si le da asco, que se quede a comer en su maravillosa casa.

Primero a ziggys: lo de pobrecitos empleados lo he dicho íronicamente; y lo de que a mí me han puteado cuando lo era, eso te lo has inventado tú, porque yo no lo he dicho. A mí casi siempre me han tratado bien. Y eso mismo hago yo ahora, no te confundas, jamás he tratado mal a nadie, ni mal ni medio mal, aquí somos todos iguales, eso pongo la mano en el fuego. Ellos son jóvenes y yo soy joven, la mentalidad es la misma, te lo aseguro, no saques cosas de donde no las hay. Para hablar de alguien tienes que conocerlo, no juzgarle por algo que ha escrito o que tu crees que ha escrito, o por si lleva pintas o por si te parece que es tal y cual. Tienes que conocer muy bien a una persona antes de valorarla positiva o negativamente. La gente con la que curro (unos son camareros, yo soy cocinero, estoy sólo en cocina y trabajo como un cabrón; lo de jefe es un eufemismo en mi caso) se lleva de puta madre conmigo y yo con ellos. Y esto es un pueblo, quieras o no quieras es como vivir con las ventanas abiertas, te enteras de todo, hasta de lo que no te quieres enterar.

Segundo, a eltronjhon: [QUOTE=eltronjhon;1625542]Es que ese uno quiza no quiera morir de efisema pulmonar. Y menos si se lo provocan cuatro personas que ni conoce y que posiblemente ni quiera conocer.

Es mejor que uno muera de enfisema que no cuatro de un ataque de nervios Además, en cocina puedes morirte trabajando, pero no fumando

Sinceramente lo dudo. Yo si fuera cliente tuyo no dudaria en pedir el libro de reclamaciones. Claro está que antes me habria ocupado de llamar discretamente a los municipales para que se personasen inmediatamente en el establecimiento. Posteriormente formularia una queja al ministerio de sanidad a través del formulario que dicho ministerio facilita para ello (http://www.msps.es/servCiudadanos/do...renciaMSPS.doc), (http://www.msps.es/servCiudadanos/do...Sugerencia.pdf). Adicionalmente me pondria en contacto con la Oficina de información y atención al ciudadano (oiac@msps.es) para preguntarles si es posible formular la queja por correo electrónico como sucede con otras instituciones de carácter oficial.

Los municipales se reirían de ti, lo juro, lo he visto. De verdad que más de uno se ha ido con el rabo entre las piernas, por no decir algo peor, al pedir el libro de reclamaciones (y no hablo de mi local). En el mío lo que sí ha pasado es que estando un listo o una lista como tú y pedir sin motivo el libro de reclamaciones, se le ha dado la vuelta a la tortilla y el chulito me ha tenido encima que pagar a mí una compensación económica por diferentes motivos que aquí no vienen al caso. Vamos, que la chulería le salió cara y a mí muy rentable, lo suficiente para estar durante tres meses tocándome las bolas sin necesidad de abrir el negocio, si hubiera querido, of course Antes de pedir la hoja de reclamaciones hay que tener cuidado, porque no sólo vale lo que tu digas, entran en juego las dos partes, y con una buena gestoría de por medio atestada de profesionales que se lo saben todo, pués eso, además de cornudo corres el riesgo de acabar apaleado, económicamente hablando Cuando se tiene razón, se tiene, pero hay mucho listo que sólo pide la carta de reclamaciones para sacar tajada. Y a esos hay que metérsela bien doblaba.

En cuanto a propinas o volver al local ni hablamos.

Yo no vivo de las propinas, sino de mi trabajo. En 5 años que llevo abierto lo único que recibo son felicitaciones, exceptuando un par de casos puntuales donde se solicitó el libro de reclamaciones. De varios miles se quejaron dos. No todos los negocios ni todos los hosteleros pueden presumir de ese ranking. No hables sin conocer, sólo basándote en mis palabras y no en mis actos, que muchas veces poco tienen que ver.

Iniciado por zodiac

Primero a ziggys: lo de pobrecitos empleados lo he dicho íronicamente; y lo de que a mí me han puteado cuando lo era, eso te lo has inventado tú, porque yo no lo he dicho. A mí casi siempre me han tratado bien. Y eso mismo hago yo ahora, no te confundas, jamás he tratado mal a nadie, ni mal ni medio mal, aquí somos todos iguales, eso pongo la mano en el fuego. Ellos son jóvenes y yo soy joven, la mentalidad es la misma, te lo aseguro, no saques cosas de donde no las hay. Para hablar de alguien tienes que conocerlo, no juzgarle por algo que ha escrito o que tu crees que ha escrito, o por si lleva pintas o por si te parece que es tal y cual. Tienes que conocer muy bien a una persona antes de valorarla positiva o negativamente. La gente con la que curro (unos son camareros, yo soy cocinero, estoy sólo en cocina y trabajo como un cabrón; lo de jefe es un eufemismo en mi caso) se lleva de puta madre conmigo y yo con ellos. Y esto es un pueblo, quieras o no quieras es como vivir con las ventanas abiertas, te enteras de todo, hasta de lo que no te quieres enterar.

Zodiac no me voy a extender demasiado porque el tema no va por esos derroteros, pero si lees bien el post que te he dedicado, he especificado claramente que con esa manera de tildar de "pobrecillos" a los empleados, DAS LA IMPRESION, quizá errónea, y se formulan parecedes que no se ajustan en su medida a tu personalidad

No es un juicio, es una imagen que estás dando, que evidentemete, puede estar equivocada porque esto es escritura, y la ironía se volatilizar si el contexto no es el apropiado.

Tu mismo lo dices aquí:

Iniciado por zodiac

No hables sin conocer, sólo basándote en mis palabras y no en mis actos, que muchas veces poco tienen que ver.

Tú sabes que es un foro, la gente se hace una imágen de tí por lo que dices. Aquí los actos son inócuos.


Por cierto, quizá si yo llamase a un guripa para hacer cumplir la legislacion al respecto se reiría en mi cara, pero no olvides que en los pueblos la guardia civil tiene mucho que decir, y si los municipales no hacen ni puto caso, ya tomaría yo las medidas legales contra ellos también. Creo que se llama dejación de funciones.

Por cierto, quizá si yo llamase a un guripa para hacer cumplir la legislacion al respecto se reiría en mi cara, pero no olvides que en los pueblos la guardia civil tiene mucho que decir, y si los municipales no hacen ni puto caso, ya tomaría yo las medidas legales contra ellos también. Creo que se llama dejación de funciones.[/QUOTE]

Que no. Aquí llamas a la guardia civil y pasan de ti porque no están. A mí o a cualquiera pueden venir a darte el palo y no tienes dónde llamar, como para que se anden molestando en venir porque dices que te molesta el humo de un cigarro

Y esa manera de tildar, como dices, a los empleados, digo que es irónica porque me ha hecho gracia que TÚ los denominases así, de pobrecillos. Pobrecillos somos todos, joder.

Iniciado por zodiac

Los municipales se reirían de ti, lo juro, lo he visto.

¿Con la futura ley vigente se reirán de mi?. ¿Seguro?. Es igual, no soy vergonzoso.

Iniciado por zodiac

De verdad que más de uno se ha ido con el rabo entre las piernas, por no decir algo peor, al pedir el libro de reclamaciones (y no hablo de mi local).

Mira que lo dudo. A no ser que haya habido amenazas de por medio.

Iniciado por zodiac

En el mío lo que sí ha pasado es que estando un listo o una lista como tú

No contestaré.

Iniciado por zodiac

En el mío lo que sí ha pasado es que estando un listo o una lista como tú y pedir sin motivo el libro de reclamaciones, se le ha dado la vuelta a la tortilla y el chulito me ha tenido encima que pagar a mí una compensación económica por diferentes motivos que aquí no vienen al caso. Vamos, que la chulería le salió cara y a mí muy rentable, lo suficiente para estar durante tres meses tocándome las bolas sin necesidad de abrir el negocio, si hubiera querido, of course Antes de pedir la hoja de reclamaciones hay que tener cuidado, porque no sólo vale lo que tu digas, entran en juego las dos partes, y con una buena gestoría de por medio atestada de profesionales que se lo saben todo, pués eso, además de cornudo corres el riesgo de acabar apaleado, económicamente hablando Cuando se tiene razón, se tiene, pero hay mucho listo que sólo pide la carta de reclamaciones para sacar tajada. Y a esos hay que metérsela bien doblaba.

De acuerdo contigo. Especialmente en la última frase. Dices que vas a incumplir la futura normativa. Vale. Yo pongo en conomiento los procemientos legales estipulados para ello.

Iniciado por zodiac

Yo no vivo de las propinas, sino de mi trabajo. En 5 años que llevo abierto lo único que recibo son felicitaciones, exceptuando un par de casos puntuales donde se solicitó el libro de reclamaciones. De varios miles se quejaron dos. No todos los negocios ni todos los hosteleros pueden presumir de ese ranking. No hables sin conocer, sólo basándote en mis palabras y no en mis actos, que muchas veces poco tienen que ver.

Zodiac, esto es un foro, la única forma de la que puedo hablar es basándome en tus palabras.


Reitero lo dicho, que no iba sólo dirigido a ti o a tu local, ante futuros incumplimientos de la normativa antitabaco proceder de alguna de las formas anteriormente citadas. Y hacerlo sin temor alguno.

Finalmente señalar que algunos establecimientos tienen dos libros de reclamaciones, uno "interno" y otro "externo". La reclamación ha de realizarse en el "externo" que es el que posteriormente se envia a los organismos oficiales (al ministerio y/o a la comunidad autonoma donde se encuentre ubicado el establecimiento). El "interno" es sólo para el mejor funcionamiento del establecimiento y ese no hay que presentarlo en ninguna parte. Algunos establecimientos, ante el temor de las medidas que el organismo competente tome respecto a una determinada reclamación, lo que hacen es darte el "interno" para que esa reclamación quede en "petit comite" y el ministerio o la comunidad autonoma no estén al tanto de lo sucedido. Es por ello por lo que aparte de poner la reclamación en el libro de reclamaciones correspondiente es conveniente ponerla también a través del ministerio según las vías que anteriormente he comentado.

Aunque muchos estariais al tanto, espero que a otros os haya servido.

Saludetes.