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Tema: Acerca del Aire Acondicionado...

  1. #1
    gurú Avatar de loJaume
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    Predeterminado Acerca del Aire Acondicionado...

    Bueno, en mi casa tengo un sistema 3x1 Panasonic (o sea, 3 splits y una unidad exterior) que iba de serie con el piso, que solo sirve para cumplir con la memoria de la construcción que especificaba "aire acondicionado". Baste indicar que me dijeron: "le tocan tres splits. Donde se los coloco?". O sea, que no está dimensionado a las características de la vivienda, vaya.
    Hice colocar dos splits en el salon, pero no sirven para nada. Los dias duros de verano la temperatura no baja de 27º con los dos splits soplando a tope.

    Bien. Me planteaba poner un 2x1 nuevo, con el Inverter ese, los paneles LG de diseño y todo el rollo, y aprovechar el sistema 3x1 para las habitaciones.

    Me he quedado perplejo cuando me ha dicho que "no vale la pena porque en el 2010 se dejará de fabricar el gas R22 (que es un CFC)".
    Joder! el trasto es del 2001!

    Alguien sabe algo de esto?
    "Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?"

  2. #2
    Frikandel Avatar de hsm1973
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    Predeterminado Re: Acerca del Aire Acondicionado...

    Yo no me acuerdo del nombre del gas....

    En el 2003 puse el mio en mi antigua casa a través del CI , había dos tipos , los de gas " viejo " y los de gas " nuevo " .

    Yo puse un Daikin 2x1 que solo funcionaban con el gas nuevo , según me explicaron , a uno viejo no se le podía poner el gas nuevo , ya que una de las razones es que a la presión que trabajaba ese gas era incompatible con los tubos de instalación por temas de diámetro y grosor.

    Y si , ya me dijeron entonces que ese gas iba a desaparecer...

    A ver si luego veo a la gente de mi trabajo del departamento de instalaciones e industrial y se lo pregunto como esta el tema.
    HAZLO O NO LO HAGAS , PERO NO LO INTENTES.

  3. #3
    Max Payne rules Avatar de Sheldon
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    Predeterminado Re: Acerca del Aire Acondicionado...

    Si, a mi me contaron que se implantó una nueva normativa sobre el gas de los aires acondicionados. Es algo que llevo tiempo avisando a todos los que conozco que se quieren montar A.A. ya que los fabricantes estan vendiendo todas sus unidades con el gas "viejo", y por eso vemos aparatos tirados de precio, y como la gente no sabe nada de esa normativa, pues lo compra sin pensárselo.

    LoJaume, no tendrás más remedio que tirar los actuales A.A.,... a no se que te lo monte alguien q no le importe hacerlo y pueda conseguir el gas viejo.
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  4. #4
    gaaaaaaassssssssssssss Avatar de titof
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    Predeterminado Re: Acerca del Aire Acondicionado...

    Buenas

    Lojaume, si es un equipo del año 2001, seguramente lo habrían cogido de liquidación, cuando todos los fabricantes se estaban desprendiendo del stock de máquinas con R22 (que por cierto no es un CFC, sino un HCFC).

    Según el Reglamento Europeo Nº 2037/2000, el calendario de desaparición de los CFC's y HCFC's es el siguiente:

    - A partir del 01/10/2000: Prohibida la venta y uso (nuevo o recarga) de CFC (R12, R502)

    - A partir del 01/01/2001: Prohibido el uso de HCFC (R22, .....) en todos los equipos fabricados o instalaciones realizadas a partir de esta fecha, a excepción de: Equipos de aire acondicionado de potencia frigorífica inferior a 100 kW y equipos de aire acondicionado tipo Bomba de Calor (en cualquier potencia)

    - A partir del 01/07/2002: Prohibido el uso de HCFC (R22, .....) en equipos de aire acondicionado de potencia inferior a 100 kW, excepto Bombas de Calor.

    - A partir del 01/01/2004: Prohibido el uso de HCFC (R22, ....) en equipos Bomba de Calor (aclaración: esto se aplica a la fabricación de equipos)

    - A partir del 01/01/2010: Prohibido el uso de HCFC (R22, .....) para mantenimiento y reparación de equipos o instalaciones, excepto los HCFC de procedencia de reciclado o regeneración.

    - A partir del 01/01/2015: Prohibido el uso de HCFC (R22, ....) en todos los usos.

    Los gases más utilizados actualmente para aire acondicionado son los HFC R407c y R410a.

    Para poder reutilizar las tuberías que tienes con el nuevo gas, deberán tener el diámetro adecuado a los nuevos equipos y realizar un buen barrido para eliminar los restos de aceite presentes. El aceite que se utilizaba con el R22 (mineral o alquilbencénico) no es compatible con el R407c ya que se descompone en su presencia. Si la máquina funciona con R410a existe otro problema añadido, que la presión de funcionamiento de este gas es muy superior tanto al R22 como a su "sustituto natural" R407c, por lo que las tuberías seguramente no estén diseñadas para soportarlas.

    Sobre los LG, no son malos equipos, pero yo para mi casa, no los montaría. Antes me tiraría a una Daikin, la misma Panasonic, Mitsubishi Electric, Fujitsu/General, Toshiba, ....

    Saludos
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  5. #5
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Acerca del Aire Acondicionado...

    Pues yo quisiera ahondar en este tema. Me he comprado una vivienda en construcción, que me entregan en 2008 (abstenerse mofas, escarnios, y redirecciones al hilo de las hipotecas). La vivienda incluye preinstalación de aire acondicionado (3 cacharros, con un único compresor en la terraza), pero no incluye la cacharrería. El constructir ofrece un kit e ampliación, por 3500€ (+ IVA), en el que montan 3 splits Mitsubishi y el compresor. La marca parece buena, pero el modelo seleccionado no incluye ni bomba de calor, ni tecnología inverter.
    Mi duda es si merece la pena adquirirlo, y olvidarme de problemas en la instalación, o si con estos 3500€ (+IVA) seguro que me sobra para comprar un buen inverter cuando ya tenga escriturada la casa. La primera opción es cara y no tengo un equipo tan bueno. La segunda puede que tenga problemas en la instalación, porque si falta un cable o un tubo, el proveedor del A/C y el constructor se echen las culpas los unos a los otros.
    Alguna recomendación?

    Con lo de la compatibilidad de los gases, ya no contaba. Pero supongo que, al ser instalación de 2008, ya no será R22.

    Gracias anticipadas.
    ----------------------------------------------------------
    (Antes era "nodebrikindeuól", pero me obligaron a cambiar de nick)

    All in all you're just another brick in the wall.
    olinol yuyastá nodebrikindeuól.

  6. #6
    gaaaaaaassssssssssssss Avatar de titof
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    Predeterminado Re: Acerca del Aire Acondicionado...

    Buenas

    Con el R22 no tendrás ningún problema ya que no se fabrica en españa o se importa del exterior ningún equipo que no utilice HFC's. Lo más habitual es encontrarse ahora con equipos inverter con R410a, pero existen en algunas marcas equipos con R407c más baratos que su homólogo.

    En cuanto al otro tema, habría que estudiarlo más detalladamente para poderte dar una opinión, viendo el proyecto, la estimación de cargas, modelos ofertados, diámetros de tuberías que van a instalar, lineas eléctricas, etc.

    Saludos
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  7. #7
    gurú Avatar de loJaume
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    Predeterminado Re: Acerca del Aire Acondicionado...

    vaya, titof, se nota que de eso entiendes un rato.

    Me acabas de dar un disgusto con eso de que la instalación puede que no sirva.
    Si es así, paso de cambiar nada. Solo pensar en abrir regatas en el salón me cogen todos los males.
    Gracias de todas formas por las recomendaciones.
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  8. #8
    Frikandel Avatar de hsm1973
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    Predeterminado Re: Acerca del Aire Acondicionado...

    Te confirmo que no es que puede que no sirva...Te aseguro que no sirve.
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  9. #9
    gaaaaaaassssssssssssss Avatar de titof
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    Predeterminado Re: Acerca del Aire Acondicionado...

    Buenas

    Cita Iniciado por hsm1973 Ver mensaje
    Te confirmo que no es que puede que no sirva...Te aseguro que no sirve.

    Yo no sería tan categórico, como todo en esta vida, pues depende. Si la tirada de tubería no es muy larga, con repetidos barridos con nitrógeno seco y limpiadores de circuitos sí se puede reutilizar la tubería, siempre y cuando el equipo sea de R407c, ya que la presión de trabajo es superior a la del R22, pero el anterior estándar industrial para la tubería de cobre establecía una presión mínima de rotura de 40 Kg/cm2. La actual, con la incorporación del R410a, se ha situado en 60 Kg/cm2.

    Como he apuntado antes, si el diámetro de las tuberías vale, puesssssss eso.

    Incluso siendo un peazo de cabrito, jugando muy sucio, quien te impide utilizar R22 con un equipo de R407c. (Por supuesto esto no se debe hacer)

    Saludos

    PD: lo de cambiar el gas es técnicamente posible, ya que el R22 es compatible con el aceite poliolester que se utiliza con el R407c, y tocando algún parametrillo de la programación (presiones de corte por baja y alta, e incluso si se puede darle un toquecito a la válvula de expansión)
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  10. #10
    Max Payne rules Avatar de Sheldon
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    Predeterminado Re: Acerca del Aire Acondicionado...

    Me estoy imaginando a LoJaume que, leyendo el ultimo post de titof, debe tener los pelos de punta
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  11. #11
    Frikandel Avatar de hsm1973
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    Predeterminado Re: Acerca del Aire Acondicionado...

    Cuando decía sirve es que no son compatibles...otra cosa es que lo fuerzes

    Cosa que yo nunca haría
    HAZLO O NO LO HAGAS , PERO NO LO INTENTES.

  12. #12
    maestro
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    Predeterminado Re: Acerca del Aire Acondicionado...

    Titof, conoces alguna empresa seria en Madrid para reparar un Interclisa-Carrier conjunto de dos máquinas compresor más unidad interior distribuidora? La instalación es del 1994 y los modelos son EH13 con HCS13B. El compresor no arranca desde este invierno.

  13. #13
    gaaaaaaassssssssssssss Avatar de titof
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    Predeterminado Re: Acerca del Aire Acondicionado...

    Buenas

    Dandreemex, presupongo que habrás contactado con el sat de Carrier ya. Tendría que preguntarle a alguno de mis compañeros por si conocen a alguien que pueda darle un vistazo al equipo.

    Saludos

    PD: si alguien te ha ido a ver el equipo, podrías decirme lo que te ha comentado del compresor.
    Última edición por titof; 06/06/2007 a las 19:10 Razón: patada al diccionario
    Aquellos que sacrifican una libertad imprescindible para conseguir una seguridad temporal no merecen ni libertad ni seguridad (Benjamin Franklin)

  14. #14
    gurú Avatar de loJaume
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    Predeterminado Re: Acerca del Aire Acondicionado...

    Jodeeeeerrr....

    El instalador me ha dicho que, si bien en una instalación industrial no se puede aperovechar una instalación antigua, en una instalación doméstica sí se puede aprovechar, ya que las exigencias son menores. Parece que se hace a menudo sin ningun problema.
    Lo que sí se tiene que hacer es un barrido a fondo de las tuberias.


    (cagüenlamar, que jodido lo tengo)
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  15. #15
    gaaaaaaassssssssssssss Avatar de titof
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    Predeterminado Re: Acerca del Aire Acondicionado...

    Buenas

    Cita Iniciado por loJaume Ver mensaje
    Jodeeeeerrr....

    El instalador me ha dicho que, si bien en una instalación industrial no se puede aperovechar una instalación antigua, en una instalación doméstica sí se puede aprovechar, ya que las exigencias son menores. Parece que se hace a menudo sin ningun problema.
    Lo que sí se tiene que hacer es un barrido a fondo de las tuberias.


    (cagüenlamar, que jodido lo tengo)

    Hombre, las instalaciones industriales antiguas también se pueden aprovechar. Hablando de cámaras frigoríficas, bien sean de refrigeración (trabajando por encima de 0ºC) o de congelación (por debajo de 0ºC, normalmente para producto congelado -18ºC o inferiores) antiguamente se utilizaban CFC's tipo R12 y R502 respectivamente que están prohibidos desde el año 2000 (ver calendario anteriormente expuesto) siendo reparadas las instalaciones con sustitutos directos HCFC's como lo son el R409a y el R408a, que no precisaban modificaciones en la instalación.

    Para grandes instalaciones de aire acondicionado, se ha utilizado R22, que como he dicho antes se puede seguir utilizando para reparaciones.

    Dependiendo del tipo de instalación, el aprovechamiento de las tuberías y la interconexión eléctrica puede ser viable, piensa que antes la electrónica no estaba muy implementada en los equipos, y lo que ahora haces con un bus de comunicación a dos hilos, antes te podría suponer una maniobra desde el termostato con trece (por poner un ejemplo)

    Saludos
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  16. #16
    maestro
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    Predeterminado Re: Acerca del Aire Acondicionado...

    Cita Iniciado por titof Ver mensaje
    Buenas

    Dandreemex, presupongo que habrás contactado con el sat de Carrier ya. Tendría que preguntarle a alguno de mis compañeros por si conocen a alguien que pueda darle un vistazo al equipo.

    Saludos

    PD: si alguien te ha ido a ver el equipo, podrías decirme lo que te ha comentado del compresor.
    Pues he contactado poco después de escribir el mensaje y me han comentado que como muy tarde en cuatro días se pasarían. Por lo que pude ver yo desmontando el panel de acceso, cerrando manualmente el circuito del termostato el compresor arranca y enfría pero apagas el interruptor general y cerrando el circuito arranca igualmente:inaudito . Me mosqueó que funcionando como bomba de calor este invierno tardara en arrancar y luego se apagase y encendiese muchas veces cuando debería estar trabajando. Para colmo el hecho de que use R22 ya es un añadido más al problema :(

  17. #17
    Colaborador Avatar de Twist
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    Predeterminado Re: Acerca del Aire Acondicionado...

    Aprovecho el hilo abierto para hacer una consulta menos "comprometida". ¿Qué tarifas aproximadas se manejan para la reposición de gas en este momento en una instalación doméstica? ¿Es muy complicada la operación? Es que creo que mi cacharro ya no enfría como antes (lleva instalado 12 años sin problemas), y tendré que llamar al servicio técnico ya mismo.

    Gracias.
    Última edición por Twist; 07/06/2007 a las 10:50

  18. #18
    Mal FOLLAO Avatar de pajaro
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    Predeterminado Re: Acerca del Aire Acondicionado...

    Lo subo que me urge... Tengo a la mujer a punto de reventar del embarazo y el mando a distancia del aire acondicionado roto... El servicio técnico del aire me dice que no reparan y que mando nuevo, lo que son 100€...

    Alguien sabe si los mandos universales (p.ej. Logitech) pueden controlar un aire acondicionado Moulinex?


    Muchas gracias!
    Hello IT. Have you tried turning it off and on again?

  19. #19
    maestro Avatar de Vegania
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    Predeterminado Re: Acerca del Aire Acondicionado...

    No estoy seguro de haber entendido bien. Resulta que me estoy planteando poner A.A. en mi casa y ahora leo aquí este follón de gases y compatibilidades.

    Vamos a ver explicádmelo para tontos ¿Qué tengo que tener en cuenta, para pedirselo al instalador?, ¿acaso se siguen instalando máquinas con esos gases que en breve se van a prohibir?, por cierto ¿qué empresa de climatización me recomendáis en Madrid? (no me fío de MMs ECIs y similares)

    Gracias.

  20. #20
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    Predeterminado Re: Acerca del Aire Acondicionado...

    Cita Iniciado por Vegania Ver mensaje
    No estoy seguro de haber entendido bien. Resulta que me estoy planteando poner A.A. en mi casa y ahora leo aquí este follón de gases y compatibilidades.

    Vamos a ver explicádmelo para tontos ¿Qué tengo que tener en cuenta, para pedirselo al instalador?, ¿acaso se siguen instalando máquinas con esos gases que en breve se van a prohibir?, por cierto ¿qué empresa de climatización me recomendáis en Madrid? (no me fío de MMs ECIs y similares)

    Gracias.

    Por lo que he leido, es tan fácil como que el vendedor sepa que conoces la noticia de uqe los aparatos que usen tal gas, no valdrán.
    Es tan sencillo como decirle: Quiero un a.a. que funcione con el gas permitido y no cn el que está a punto de prohibirse.
    El tío se dará cuenta de que a tí ya no te la puede meter y entonces podréis hablar de precios y modelos.
    Otra opción es la de ir y decire: Hola, quería un a.a., pero no entiendo muy bien como va el tema, no se que....
    Entonces en ese caso, tendrás un cacharro que de aquí a dos años no podrás usar.

  21. #21
    gaaaaaaassssssssssssss Avatar de titof
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    Predeterminado Re: Acerca del Aire Acondicionado...

    Buenas

    Vegania, no tendrás ningún problema con los equipos nuevos, ya que desde hace mínimo dos años no se fabrican equipos con gases en proceso de desaparición.

    Sobre MM's ECI's y demás, por lo que sé, te remiten a empresas o instaladores autónomos externos a ellos (por lógica no los tienen en plantilla). Quiero pensar que todos son instaladores autorizados por industria, con su seguro de responsabilidad civil, ....... Pero tampoco te lo puedo asegurar 100%.

    Saludos
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  22. #22
    maestro Avatar de Vegania
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    Predeterminado Re: Acerca del Aire Acondicionado...

    Ok, muchas gracias, me había asustado con eso del gas. Cuando hable con el tío le haré saber que me respalda la sabiduría del Foro

  23. #23
    freak Avatar de Jakijem
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    Predeterminado Re: Acerca del Aire Acondicionado...

    Pues aprovechando que tenemos aqui a un crack de la climatización como Titof, te voy a preguntar un par de cosas:

    Compré un 2x1 de Mitsubishi (de 3000 o 3500 frigodedos, creo) hace unos 3 años que me costó parte del testiculo izquierdo (sobre los 2400 euros, incluyendo el desmontaje, traslado y montaje de otra unidad Jonhson desde mi piso viejo). Mirando las instrucciones me parece identificar que el compresor es el modelo MXZ-18TV y los splits MSC-09RV y MSC-12RV. Me ha parecido ver que el Mitsu funciona con R22.

    1º: ¿significa eso que cuando el gas se deteriore, no podré recargarlo y tendré que cambiar los aparatos y la instalación?
    2ª pregunta y más importante para mi a cp:
    los 3 splits (el Johnson el que más, por ser más antiguo) despiden un fuerte olor a moho, a humedad.

    En la tienda donde compre el Mitsu, me vendieron casi a regañadientes un spray (que decian que solo es para instaladores y que no se vende al publico, por 30 euros medio bote) que rociandolo sobre el split, y dejandolo unas horas en modo recirculación del aire, mataba los posibles hongos o el moho (debe ser algun tipo de fungicida).

    Tras hacerlo, parece que funcionó durante unos dias no olia, pero al cabo de una semana o asi, ya volvian a desprender olor.

    Me preocupa el tema porque tengo una nena de 2 años y el olor es tan fuerte que me preocupa que pueda ser perjudicial para ella.

    ¿Sabes algo de esto? ¿Como lo puedo solucionar?
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  24. #24
    gaaaaaaassssssssssssss Avatar de titof
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    Predeterminado Re: Acerca del Aire Acondicionado...

    Buenas

    2.400€ me parece un buen precio (contando los precios de los equipos 2x1 hace unos años) siendo el suministro y montaje de los equipos mitsubishi y el desmontaje y montaje del jonhson.

    El gas, como ya he comentado NO se deteriora (He dejado recientemente la antigua nevera de mi madre en el punto limpio porque se cascó el compresor que iba a 125V con trafo, después de 38 años funcionando con R12 original ya que no tuvo fugas). Si no tiene fugas no deberías de tener problemas hasta dentro de unos cuantos años por temas mecánicos.

    Sobre el tema de olores, revísate las bandejas de recogida de condensados y el desagüe por si tienen moho acumulado.

    Saludos
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  25. #25
    Colaborador Avatar de Twist
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    Predeterminado Re: Acerca del Aire Acondicionado...

    Cita Iniciado por titof Ver mensaje
    Sobre el tema de olores, revísate las bandejas de recogida de condensados y el desagüe por si tienen moho acumulado.
    Saludos
    Si los folletos de instrucciones fuesen mínimamente útiles, honestos y sensatos, incluirían este tipo de información (en las instrucciones facilitadas por Fujitsu se dice que, si se perciben malos olores, se deben a que huele mal la habitación, y punto), y nos indicarían a los usuarios dónde están las bandejas de recogida de condensados para poder revisarlas...¿Dónde están situadas normalmente esas bandejas, por favor?

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