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Tema: Acústica Sala... Enorme Reverberación

  1. #1
    experto
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    Predeterminado Acústica Sala... Enorme Reverberación

    Bueno pues ya he bajado mi equipo al sotano del que os he hablado alguna vez, es una sala de 4.5 m de ancho, 5.20 de largo y 2 m de altura...

    Pues la primera impresión de escucha en estereo (solo he bajado los frontales) es Horrorosa y Desastrosa ...tengo un tiempo de reverberación enorme, yo diria casi un segundo, he hecho la prueba de pausar el cd y es bastante notable el tiempo que sigue sonando despues de parar...

    Las paredes, el suelo y el techo estan desnudos, el techo y las paredes son pintadas sobre yeso, y el suelo de gres...

    ¿que soluciones tengo?... se supone que ¿poniendo cortinas gorditas en las paredes laterales y una buena alfombra esto tiene arreglo?...

    Espero vuestra ayuda, este finde os pondre fotos para que os hagais una mejor idea... la verdad es que tenia mucha ilusión con mi sotano y la primera impresión ha sido de quitarme todas las ganas de seguir con esta afición...

    Un saludo.
    SONY VPL-HW30ES / Yamaha RX-V773 / Pure Acoustics Dream77 + Polk RTI A1/ SUB Xindak SW120 / Xtreamer Prodigy Black - Gigaset HD600T / PS3 - con PS3 Media Server / DVD Pioneer DV-490-S / Samsung LE40S73BD 40"

  2. #2
    damn it, neal Avatar de nuwanda
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    Predeterminado Re: Acústica Sala... Enorme Reverberación

    ¿Y qué esperabas?
    Si los demás andamos con sofás, moquetas, cortinas, libros, telas, etc y aún pensamos en cómo mejorar, no esperarías que en un sótano "desnudo" sonara bien...

  3. #3
    adicto
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    Predeterminado Re: Acústica Sala... Enorme Reverberación

    Yo tengo mi equipo en el sotano en una sala de 7 x 6 y tengo las paredes enmoquetadas con una moqueta fina y una alfombra en el suelo aparte de sofas y un par de estanteria y la verdad es que la acustica es buena
    Pero tendras que probar porque yo tube que hacer algunos cambios hasta encontrar esa acustica tan jodida
    un saludo

  4. #4
    hdefinicionando Avatar de Exilon
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    Predeterminado Re: Acústica Sala... Enorme Reverberación

    Espero vuestra ayuda, este finde os pondre fotos para que os hagais una mejor idea... la verdad es que tenia mucha ilusión con mi sotano y la primera impresión ha sido de quitarme todas las ganas de seguir con esta afición...
    !Pero hombre¡ ¿como puedes esperar que una sala desnuda tenga una buena acústica?..

    Lo importante es tener una buena sala dedicada, como en tu caso , y ahora empezar a acondicionarla en serio.

    Tienes 3 millones de posibilidades diferentes ; moquetas, lana de roca, trampas de graves, alfombras, etc.
    Ademas muchas de estas soluciones son sencillas y económicas , y a poco que seas manitas las puedes hacer tu mismo ..

    empieza por aquí : click

    también por aquí : click

    Ya nos cuentas
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  5. #5
    experto
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    Predeterminado Re: Acústica Sala... Enorme Reverberación

    He estado mirando por ahi del tema, y la verdad es que hay tantisima información y tan tecnica que te pierdes....

    Pero he encontrado por ahi una hojita Excel que se llama "Acústica Básica" y te calcula el RT (tiempo de retardo o reverberación) que para mi sala es DE 3,71 Segundos VAYA BURRADA, pero mi sorpresa es que añadiendo a mi sala (según este calculo) 20 m2 de cortinas gruesas, una alfombra de 4 x 4m y un sofa y una persona dicho tiempo baja a 0.45 seg... que ya parece una cifra razonable para una escucha normal.

    En fin intentare hacer una prueba con sabanas o lo que pille antes de gastarme el dinero en cortinas de terciopelo o similar... y veremos si se nota la diferencia... ya os contare

    Un saludo a todos y gracias por la ayuda que me estais prestando.
    SONY VPL-HW30ES / Yamaha RX-V773 / Pure Acoustics Dream77 + Polk RTI A1/ SUB Xindak SW120 / Xtreamer Prodigy Black - Gigaset HD600T / PS3 - con PS3 Media Server / DVD Pioneer DV-490-S / Samsung LE40S73BD 40"

  6. #6
    maestro
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    Predeterminado Re:

    Perdona pero como se suele decir "alucino".
    ¿Qué esperabas?
    Haz esta sencilla prueba: entra en tu baño, di algo y aplaude. Ahora coje las toallas/albornoces que haya colgados, los sacas y vuelves a entrar, decir algo y aplaudir. ¿Queda claro?
    Pues un sótano desnudo, sin comentarios.

  7. #7
    hdefinicionando Avatar de Exilon
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    Predeterminado Re: Acústica Sala... Enorme Reverberación

    En fin intentare hacer una prueba con sabanas o lo que pille antes de gastarme el dinero en cortinas de terciopelo
    ¡Sabanas! , si va montar una fiesta de disfraces todavía , pero olvídate de sabanas ...

    Si no tienes mucho presupuesto o no te quieres arriesgar mucho compra rollos de lana de roca o mete mantas viejas por el suelo , enmoqueta las paredes con alguna moqueta barata pero gruesa ... no se hijo , hay mil posibilidades ....
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  8. #8
    freak Avatar de bokeron001
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    Predeterminado Re: Acústica Sala... Enorme Reverberación

    :mmmh sin gastarte un duro, pon unas puntillas en las paredes y cuelgas, con un cordón o cuerda , las mantas que tengas en casa.

    Si las puntillas no aguantan, taco y fornillo. La cuerda , para no estropear las mantas, nudo a la manta y nudo a la puntilla ( como "claves" las mantas a la pared te veo durmiendo un mes en es sótano :latigo )

    En el suelo pones la alfonbra del salón y , si no es suficientes, las alfonbrillas de los baños y las toallas. La sala quedará , pero para hacer la prueba de acústica te vale, y no gastas un duro.

    Saludos

  9. #9
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    Predeterminado Re: Acústica Sala... Enorme Reverberación

    He ido a casa de mis padres y me he traido todas las cortinas viejas que tenian (son mas o menos gruesas), voy a poner tacos y cancamos y con un alambre improvisare una barra de cortina provisional.

    Tengo cortinas para cubrir las dos paredes laterales, si la cosa funciona medio que... ya me voy pensando gastar pasta en poner algo definitivo para dejarlo puesto.

    Por cierto la lana roca no ¿era para poner en medio del pladur o antes del tabique?, ¿serviria la lana roca con una tela negra pegada para mejorar la estetica?

    Un saludo.
    SONY VPL-HW30ES / Yamaha RX-V773 / Pure Acoustics Dream77 + Polk RTI A1/ SUB Xindak SW120 / Xtreamer Prodigy Black - Gigaset HD600T / PS3 - con PS3 Media Server / DVD Pioneer DV-490-S / Samsung LE40S73BD 40"

  10. #10
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    Predeterminado Re: Acústica Sala... Enorme Reverberación

    Tio la moqueta que yo puse en la pared me costo 3 euros el mtr
    Tampoco te vas a dejar una fortuna
    Yo tu empezaria por las paredes yo tuve que poner moqueta hasta en el techo desmontable a cada placa le pege un trozo de esa moqueta
    No tengo todo el techo solo la parte donde estan los altavoces
    y te puedo asegurar que el equipo suena de fabula

    un saludo

  11. #11
    hdefinicionando Avatar de Exilon
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    Predeterminado Re: Acústica Sala... Enorme Reverberación

    ¿serviria la lana roca con una tela negra pegada para mejorar la estetica?
    Serviría, puedes hacerte algunos bastidores con tablas y luego una funda a tu gusto ...

    Algo así se hizo en el ultimo Molingordo , necesitarías unos cuantos , pero el coste por unidad es irrisorio.

    aquí puedes ver algunas forradas (como no!) en rojo.

    http://img466.imageshack.us/my.php?i...4225dng7bc.jpg
    "Emplear el sarcasmo con según que gente es como atacar un castillo con merengues"

  12. #12
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    Predeterminado Re: Acústica Sala... Enorme Reverberación

    Cita Iniciado por Fran
    Tio la moqueta que yo puse en la pared me costo 3 euros el mtr
    Tampoco te vas a dejar una fortuna
    Yo tu empezaria por las paredes yo tuve que poner moqueta hasta en el techo desmontable a cada placa le pege un trozo de esa moqueta
    No tengo todo el techo solo la parte donde estan los altavoces
    y te puedo asegurar que el equipo suena de fabula

    un saludo
    Esta es la primera opción que baraje, y es barata como dices, pero es un sotano, y forrarlo de moqueta me parece un poco antihigienico, si fuera una buardilla, la cosa cambiaba, pero en el sotano, la moqueta unida a la humedad es un criadero perfecto para multitud de bichos de todas las especies...

    Cita Iniciado por Exilon
    ¿serviria la lana roca con una tela negra pegada para mejorar la estetica?
    Serviría, puedes hacerte algunos bastidores con tablas y luego una funda a tu gusto ...

    Algo así se hizo en el ultimo Molingordo , necesitarías unos cuantos , pero el coste por unidad es irrisorio.

    aquí puedes ver algunas forradas (como no!) en rojo.

    http://img466.imageshack.us/my.php?i...4225dng7bc.jpg
    Pues esta es la idea que tube ayer, y creo que me voy a inclinar por ella...

    ¿seria necesario forrar toda la pared o con poner la mitad de la superficie bastaria?
    ¿sería contraproducente forrar toda la habitación de lana de roca?¿mataria demasiado el sonido?

    Un saludo.
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  13. #13
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    Predeterminado Re: Acústica Sala... Enorme Reverberación

    Yo no se hasta que punto tienes humedad
    yo no tengo humedad en mi sotano y mi sala esta totalmente aislada de la otra parte del sotano
    De vez en cuando se le pasa la aspiradora y se limpia y santas pascuas

    La lana de roca la tendras que colocar y despues taparla por lo que solo te servira para aislar acusticamente la sala pero despues todo dependera con que la vas a tapar y segun con que volveras a tener el mismo problema de antes

    mucha suerte un saludo

  14. #14
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    Predeterminado Re: Acústica Sala... Enorme Reverberación

    Primera prueba realizada con éxito , he puesto los alambres y las cortinas viejas en las dos paredes laterales, y ya si se puede escuchar música.

    Así que me voy a poner manos a la obra haber que pongo si lana de roca forrada de tela o moqueta, voy a ir al leroy en un rato y veremos que es mejor.

    La verdad es que ahora si suenan de vicio las Dream, y espero que cuando acondicione un poco mejor la sala todavia mejoren, lo que si son es puñeteras para el tema de los graves, hay que ubicarlas bien y probar mucho para sacar unos graves potentes sin que emborronen, la colocación es crucial....

    Un saludo.
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  15. #15
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    Predeterminado Re: Acústica Sala... Enorme Reverberación

    Para el que le interese... en http://www.sonatech.de/, he encontrado una empresa alemana que vende para toda la UE, espuma acustica con muy buenas caracteristicas absorbentes y muy bien de precio, hay paneles de 2m2 desde 2,75€ el metro cuadrado... vamos un chollo.

    Me parece que la espuma acustica es una mejor solución que la moqueta y que la lana de Roca ¿que os parece?...

    Que tipo de espuma pondriais de 20mm o de 40 mm de espesor y ¿cubririais todas las paredes y el techo? o ¿solo pondriais la mitad de la superficie mas o menos y en sitios estrategicos?... estoy hecho un lio... ¿si cubro todas las paredes quedará la sala muy sorda y antinatural (hablando de sonido eh... que ya me veo venir las bromitas)?

    Un saludo.
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  16. #16
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    Predeterminado Re: Acústica Sala... Enorme Reverberación

    Mi problema es un tanto similar. Cambié el equipo de HC del salón a una sala dedicada y el sonido empeoró (cuando lo subo de volumen el sonido resulta embarrado).

    En el salón tenía un par de sofás grandes, así como alguna cortina más. El caso es que ahora donde lo tengo hay un sofá y un par de sillones de mimbre, un módulo de librería en ángulo, una cajonera, una mes camilla, la mesita baja, y en la ventana trasera un estor. En el suelo una alfombra pequeña. Detrás de los altavoces una librería, y cuando está bajada, la pantalla.

    Explico esto porque tampoco es que la habitación esté vacía.

    Para complicar más el asunto, tiene una escalera que sube a las habitaciones de arriba y que está abierta y otra que baja a la bodega (aquí sí hay puerta), y el techo bajado con escayola unos 10 cm. para ocultar bajantes.

    Llevo tiempo buscando una solución, pero en cuanto encuentro algo que habla de acústica de habitaciones acabo dejándolo pues la mayor parte de las veces me pierdo y otras muchas se necesitan unos aparatos que a mí me parecen muy sofisticados (entre éstos se encuentran los links que habéis puesto más arriba).

    Tengo un portátil, y tengo un sonómetro Radio Shack digital, un micrófono de voz, que no sé como conectar al PC, y desde luego lo que no tengo es un programa que me analice la sala.

    Después de todo este rollo. ¿qué puedo hacer para mejorar el sonido de mi sala? ¿Me lío a poner cortinas y alfombras sin ton ni son a ver qué pasa?. Creo que mi WAT no va a estar muy conforme con esto. Quiero decir que me gustaría encontrar algún tratado sencillo (para tontos, vamos) con el que pudiese, paso a paso, ver qué es lo que realmente necesito.

    Ya lo que no sé es si lo de las escaleras empeora mucho las posibles soluciones o no, y también he oído que el falso techo de escayola es también malísimo para la acústica. ¿Qué opináis vosotros?

    ¿Hay algún soft gratuíto y sencillito que me pudiese analizar la sala?

    ¿Conocéis a alguien en Zaragoza que me pueda echar una mano en ésto?¿Cobraría mucho un profesional por hacer un estudio y dictaminar qué haría falta?

    Gracias por vuestra ayuda.

  17. #17
    maestro
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    Predeterminado Re:

    Vicent, me parece una exposición sencilla y directa, y una propuesta muy buena que ojalá alguno de los más "metidos" en el tema "acústica salas" pueda y sepa tomar. Es cierto que la informaci´no que hay por ahí, que no es poca, siempre es bastante "liosa", no es que sea un tema sencillo, pero amí me costaría hacer un compendio sencillo de lo que sé, y no sé ni la cuarta parte de quienes se han liado de verdad con analizadores, Behringers, etcétera, y han "visto cara a cara" los problemas, se hen enfrentado a ellos, y saben de primera mano qué soluciones son eficaces y cuáles son sólo teóricas por poco prácticas (o del todo anti-WAF).
    Por si te sirve y de entrada, con el Radio Shcak sí puedes, con un disco de prueba con tonos de 20 a 200Hz por ejemplo, hacerte una gráfica de respuesta en varios puntos, y enseguida te das cuenta de qué problemas (a qué frecuencias y dónde) tienes. Yo lo he hecho, media horita mando, medidor y papel en ristre.
    Saludos y a ver quien toma el testigo...

  18. #18
    freak
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    Predeterminado Re: Acústica Sala... Enorme Reverberación

    Muchas gracias Azazel. De momento quisiera empezar por ahí, pero debo ser tan neófito en la cuestión que no sé ni donde conseguir ese CD de tonos de prueba ni qué tengo que medir para hacer esas gráficas que tampoco sé exactamente qué son. ¿Me hago un plano y voy marcando en los difernetes puntos de escucha algo?

    Lamento mi desconocimiento total en el tema. Ayudaaaa...

    No, si ya sabía yo que me metía en cada fregao... . Pero es que estuve en una sala acondicianada oyendo un equipo similar al mío y las diferencias eran como para caerse de espaldas.

    Gracias.

  19. #19
    maestro
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    Predeterminado Re:

    Bueno esos CD, a malas seguro que hay algún generador de ondas que puedas usar en el PC y conectarlo al ampli, tiene pistas con eso, ondas a una frecuencia: 20 Hz, 25, 30, 35, 40 Hz...
    Pones el corte de 20Hz, el volumen que habrás BAJADO previamente por si acaso lo subes hasta que te parezca percibir algo, sacas el Radio Shack y te haces una tablita con dos columnas, a un lado 20 Hz, al otro qué dB mide el chisme. Por debajo de 40Hz será raro que midas "algo" (más de 60 dB que es casi el ruido de fondo).
    Pero a partir de ahí para arriba, verás que los niveles varían mucho: si fueran iguales, te daría una "recta", una respuesta en frecuencia "plana". Eso no existe (y, dicen, es hasta indeseable).
    Lo que verás es como, por decir algo, a 55Hz tienes 78dB, pero resulta que a 60Hz salta a 89dB: ahí tienes un problema, una resonancia que refuerza mucho esa frecuencia. Vas midiendo, a partir de 200 o 250Hz no merece la pena seguir porque el efecto de la sala es menos acusado (respecto a resonancias, a otras cosas sí, pero ya no se miden así, que yo sepa).
    Controlar eso es conseguir una sala que no "emborrone" de graves la música.
    Y a ver si alguien más puesto o/y experto puede seguir, porque mis pinitos con la acústica se limitan a esto, y las habituales pruebas/movimientos de "cosas" buscando absorción/difusión... y ya hace y no veas cómo cansa (bueno las discusiones con "ella" posteriores cansan más todavía... y en ocasiones tener que vovler un paso atrás, más aún...).
    Saludos.

  20. #20
    freak
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    Predeterminado Re: Acústica Sala... Enorme Reverberación

    Gracias Azazel, ya tengo faena para ir buscando el generador de frecuencias. Si existiese un disco con pistas de sonido de esas frecuencias sería lo ideal.

    Ahora me surge una duda. El sonido tiene que salir sólo de los altavoces principales, o debe salir por los 5 altavoces (no tengo subwoofer por lo que sacar 20 HZ creo que se va a ser tarea imposible) del HC.

    Me imagino que la medición tiene que ser en el punto de escucha.

    Por cierto, qué paredes habría que empezar a tratar para conseguir mejores resultados ¿las laterales? ¿el fondo? ¿el techo?

    Muchas gracias. Un saludo

  21. #21
    experto
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    Predeterminado Re:

    En matrixhi-fi o tienen o te indicarán de donde te lo puedes bajar.

    salu2

  22. #22
    freak
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    Predeterminado Re: Acústica Sala... Enorme Reverberación

    Me he metido en la página de matrixhi-fi pero no he visto nada relacionado con esto. ¿Algún miembro de ese grupo me pued eindicar de donde me puedo bajar ese CD de tonos?

    gracias.

  23. #23
    hdefinicionando Avatar de Exilon
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    Predeterminado Re: Acústica Sala... Enorme Reverberación

    Hay muchas aplicaciones que te pueden servir ...

    ToneTest Generator , (30 días de evaluación) click

    True RTA : click (rango a 1 octava)

    O mi preferido y chupifantastico : Room EQ Wizard : click (un poco mas complejo pero muy bueno y freeware)

    Te recomiendo para tu primer objetivo el True RTA
    "Emplear el sarcasmo con según que gente es como atacar un castillo con merengues"

  24. #24
    freak
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    Predeterminado Re: Acústica Sala... Enorme Reverberación

    Gracias Epsilon por tu ayuda. Acabo de pinchar los links y no sé si me siento con ánimo para para comenzar esta tarea.

    Gracias a que por lo menos no tengo problemas con el inglés ( si no ahí se habria acabado todo), pero sólo el manual en pdf del True RTA tiene 70 páginas, y me dices que eso para comenzar!!!!.

    Ahora mismo ando bastante justo de tiempo libre por lo que voy a tiomármelo con tranquilidad, a ver si no me desanimo.

    Si de todas formas hay algo más sencillito con lo que empezar (yo estaba pensando en lo del disco de tonos para ver qué pasaba) os lo agradecería.

    Un saludo

  25. #25
    experto
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    Predeterminado Re: Acústica Sala... Enorme Reverberación

    Cita Iniciado por Exilon
    Hay muchas aplicaciones que te pueden servir ...

    ToneTest Generator , (30 días de evaluación) click

    True RTA : click (rango a 1 octava)

    O mi preferido y chupifantastico : Room EQ Wizard : click (un poco mas complejo pero muy bueno y freeware)

    Te recomiendo para tu primer objetivo el True RTA
    Pues yo voy a empezar directamente con el Room EQ Wizard, a ver si termino la pantalla HUM de 2,80 de base que estoy haciendo y sigo con el tema de la acustica.

    Un saludo y gracias por la información.
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