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Tema: Donde invertir algunos ahorrillos

  1. #1
    adicto
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    Predeterminado Donde invertir algunos ahorrillos

    Hola

    Me gustaría invertir unos ahorrillos 12000€ en concreto. Tenia pensado en fondos de inversion garantizados. Hay algunos por ahí en ING. Pero seguramente habrá más opciones por ahí. Me gustaría que me recomendarais algo.

  2. #2
    CTU Avatar de Juanvier
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    Predeterminado Re: Donde invertir algunos ahorrillos

    Yo en la La Caixa he conseguido más que con ING... para mí que estos holandeses venden humo... aparte de que no me da confianza un banco que apenas tiene sucursales ¿qué activos tiene?
    Tu problema es que quieres obtener resultados sin ensuciarte las manos, así que empieza a subirte las mangas.

    Los criminales se aprovechan de la indulgencia de una sociedad compasiva

  3. #3
    Neo
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    Predeterminado Re: Donde invertir algunos ahorrillos

    Fondos de inversión los hay en todos, o casi todos, bancos y cajas, así que el caso es mirar y comparar.

    Yo tengo fondos de inversión pero casi se podría decir que opero como si tuviera acciones de bolsa. Voy cambiando de uno a otro según me parece en función de como vaya la bolsa.

    Comprar acciones sería otra opción

  4. #4
    gurú Avatar de loJaume
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    Predeterminado Re: Donde invertir algunos ahorrillos

    Los fondos garantizados son una tomadura de pelo. A menudo dedican el 95% a un plazo fijo (con lo que se aseguran lo de "garantizado") y el 5% a renta variable.

    La primera pregunta seria sobre la disponibilidad. Si no tienes prisa en liquidarlo te recomendaría algun fondo de renta variable. A la larga, si no te cogen las cagaleras, siempre ganas.

    Si necesitas disponer del dinero en unos meses o unos pocos años, puedes ponerlo en pagarés de empresa.
    "Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?"

  5. #5
    freak Avatar de Jakijem
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    Predeterminado Re: Donde invertir algunos ahorrillos

    el problema es que no das mucha información sobre lo que quieres/necesitas:

    - corto o largo plazo?
    - rentabilidad esperada?
    - riesgo asumible?
    - perfil del inversor: mas o menos activo.

    en fin, hay muchas cosas. Ahora es un buen momento para mover el dinero, pues muchos bancos están teniendo problemas de liquidez y necesitan captar dinero, con lo que están ofreciendo tipos superiores al interbancario.
    "It’s not TV. It’s HBO"

  6. #6
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: Donde invertir algunos ahorrillos

    Cita Iniciado por Jakijem Ver mensaje
    ...en fin, hay muchas cosas. Ahora es un buen momento para mover el dinero, pues muchos bancos están teniendo problemas de liquidez y necesitan captar dinero, con lo que están ofreciendo tipos superiores al interbancario.
    Suscribo esta opinion.

    Si no quieres complicarte en rentas variables ve abriendo depositos en distintas entidades y moviendo el dinero para aprovecharte de sus ofertas de captacion.
    ...Emergimos del misterio insondable, al misterio regresamos y al final, el misterio es todo lo que permanece". James H. Kunstler

  7. #7
    adicto
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    Predeterminado Re: Donde invertir algunos ahorrillos

    Hola

    Pues mi plan en principio era 6000 en cuenta naranja y 6000 en activobank.
    Veo que estais al loro. Eso de perfil de inversor supongo que sería moderado. Podría ponerlo a un año de plazo

  8. #8
    freak Avatar de Jakijem
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    Predeterminado Re: Donde invertir algunos ahorrillos

    Activo bank esta bien tienes depositos al 5% y un combinado de 50% al 6% y el otro 50% en un fondo propio. (aunque a mi no me gustan estas combinaciones)

    La cuenta naranja solo da un 4%, no? me parece poco para lo que está dando la competencia. Por ejemplo Openbank (santander) da un 4.5% dep 1 año, Bancaja un 5% dep 6 meses, Caixa Cataluña 5.28% a 17 meses, etc...
    es cuestión de buscar, leerse bien las condiciones, y moverse.
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  9. #9
    Power your Dreams Avatar de Sheldon
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    Predeterminado Re: Donde invertir algunos ahorrillos

    Yo al igual que Juanvier, La Caixa ofrece mucha más rentabilidad que ING. Y si aún eres "novato" para esas cosas (basandome en el perfil moderado), te recomiendo que empieces primero con depositos, y mientras, vete dandole un ojo a la Bolsa, los fondos, etc... Y luego metete en el tinglado de los fondos, incluso de las acciones (pero eso ya es casi al final final).
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  10. #10
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    Predeterminado Re: Donde invertir algunos ahorrillos

    Cita Iniciado por Sheldon Ver mensaje
    Yo al igual que Juanvier, La Caixa ofrece mucha más rentabilidad que ING. Y si aún eres "novato" para esas cosas (basandome en el perfil moderado), te recomiendo que empieces primero con depositos, y mientras, vete dandole un ojo a la Bolsa, los fondos, etc... Y luego metete en el tinglado de los fondos, incluso de las acciones (pero eso ya es casi al final final).
    ing para nuevos clientes un 4% mes a mes (cuenta corriente),
    la caixa un 3-3,50% en depositos a 1 mes (que no es lo mismo que una cc)

    el problema de ing direct es que para clientes viejos estamos en un 3%, cuando casi cualquier banco da más...
    la solución es ir moviendo el dinero de un sitio a otro,

    la caixa nunca jamas la recomendaría como caja para invertir, entre otras cosas porque no tienen 'de cara al publico' practicamnete ningún producto interesante desde hace muchos años,

    en fin... todo depende del riesgo que uno quiere asumir y los plazos,
    yo suelo moverme entre renta fija y fondos, según va el mercado.

    pero... garantizados nunca, los garantizados solo garantizan que el vendedor del producto va a tener rendimiento seguro, pero tu???
    es MUCHO MEJOR invertir un 90% en renta fija, y el 10% restante en un fondo de RV, pues tendras unas comisiones mucho más bajas,
    el 90%-10% es por decir algo, pues para que sea 100% garantizado debes invertir en RV solo la parte que te da la fija en un plazo concreto.

    supongamos que 12000 euros al 4% durante un año, producen 400 euros,
    pues esos 400 euros es lo que hay que invertir en renta variable, y el resto 11600 en fija (un deposito si quieres).
    de ese modo (cálculo muy a lo bruto) al cabo de un año tendrás 11600 + sus intereses que sumarán aprox. 12000, más lo que te de la renta variable,
    si en la RV lo pierdes todo (muy improbable), te quedas al 100%, y de ahí para arriba todo lo que saques en RV son ganancias.
    Esto sería básicamente un 'Garantizado casero' y muy probablemente saques más que con cualquier garantizado comercial.

    saludos
    Última edición por DannyRose; 05/11/2007 a las 18:43
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  11. #11
    CTU Avatar de Juanvier
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    Predeterminado Re: Donde invertir algunos ahorrillos

    4.40 en depositos a 3 meses de La Caixa...
    Tu problema es que quieres obtener resultados sin ensuciarte las manos, así que empieza a subirte las mangas.

    Los criminales se aprovechan de la indulgencia de una sociedad compasiva

  12. #12
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    Predeterminado Re: Donde invertir algunos ahorrillos

    Cuando se habla de porcentajes, se habla de interés anual, ¿no?
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  13. #13
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    Predeterminado Re: Donde invertir algunos ahorrillos

    Yo esperaba un soporte y compraba telefonicas

    O mete la mitad en acciones y la mitad en un fondo moderado

  14. #14
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: Donde invertir algunos ahorrillos

    Yo no metia ahora mismo ni un euro en Bolsa, salvo que uno sea un fino estilista en la materia.
    ...Emergimos del misterio insondable, al misterio regresamos y al final, el misterio es todo lo que permanece". James H. Kunstler

  15. #15
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    Predeterminado Re: Donde invertir algunos ahorrillos

    Los fondos garantizados no se hacen exactamente como comentáis, ya que 400 euros en bolsa (siguiendo el ejemplo) te pueden dar en un año normal pues un 10% (pon un 20% en años excepcionales, con la inflación actual), con lo que te qeudas en 40 euros por una inversión de 12.000 que poníamos de ejemplo, es una miseria...

    Lo que se hace (y se puede hacer caseramente) es comprar opciones o futuros con esos 400, en lo que realmente estás invirtiendo como si tuviese mucho más, pero jugandotelo todo (no como las acciones, que es muy raro que queden sin valor de un año para otro, aunque puede pasar). Con una opción, puedes perder toda la prima (el precio) en unas semanas... En ese caso, el garantizado al cabo de un año te da el 12.000 inicial (como han contado). Pero con una opción, puedes ganar el 100% en un mes, con lo que los 400 te pasan a 800, que sobre 12000 ya empieza a ser interesante...
    Así trabajan los fondos sencillos garantizados, luego hay fondos y mecanismos más complejos (twin-win, notas estructuradas, etc) Son los llamados productos estructurados, pero muchos tienen elevado riesgo...

  16. #16
    maestro Avatar de DannyRose
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    Predeterminado Re: Donde invertir algunos ahorrillos

    brother
    sería en números redondos 12000 (11600+400)+ 440 (400+40) en caso de que la bolsa obtuviese un 10%, no es tanta miseria, es el 4% inicial y poco más.

    Juanvier
    he mirado esta tarde, pues tenía alguna duda y no veo esos depositos que comentas en la web de la caixa ¿se contratan en oficinas?
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  17. #17
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    Predeterminado Re: Donde invertir algunos ahorrillos

    Cita Iniciado por DannyRose Ver mensaje
    ing para nuevos clientes un 4% mes a mes (cuenta corriente),
    la caixa un 3-3,50% en depositos a 1 mes (que no es lo mismo que una cc)
    Falso, como bien ha dicho Juanvier, puedes tener un deposito de 3 meses a más de 4% de interes. ¿Seguro que has visto los productos de la Caixa?

    De todos modos, es lo que has dicho tu, los clientes "viejos" de ING tenemos el 3%, así que, por ahora es el peor producto que me ofrecen en el mercado. Incluso el de 4% se queda demasiado corto.

    Cita Iniciado por DannyRose Ver mensaje
    la caixa nunca jamas la recomendaría como caja para invertir, entre otras cosas porque no tienen 'de cara al publico' practicamnete ningún producto interesante desde hace muchos años,
    Repito, ¿estás al dia de los productos de La Caixa? ¿Hablas directamente con los front office para que te ofrezcan las mejores condiciones?

    Edito: Acabo de ver tu ultimo post, si, en la web no estan. Insisto, habla con alguien de la oficina, preguntale por el maximo interes por el de 3 meses, y luego me lo cuentas.
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  18. #18
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    Predeterminado Re: Donde invertir algunos ahorrillos

    Y de verdad que uno saca dinero haciendo cosas de estas?? me refiero a una cantidad de dinero importante respecto al sueldo de cada uno.

    Yo siempre tengo mi dinero en cuentas corrientes, quizás es que soy un primo.

  19. #19
    Neo
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    Predeterminado Re: Donde invertir algunos ahorrillos

    Cita Iniciado por xagasi Ver mensaje
    Y de verdad que uno saca dinero haciendo cosas de estas?? me refiero a una cantidad de dinero importante respecto al sueldo de cada uno.

    Yo siempre tengo mi dinero en cuentas corrientes, quizás es que soy un primo.
    Bueno, eso depende.Yo empecé el año pasado con los fondos de inversión y no me va mal la cosa, aunque podría ir mejor. Digamos que hice unas operaciones poco acertadas fruto de mi inexperiencia.

    Está claro que cuanto más inviertes, más puedes ganar y que perder cuando lo haces en renta variable. El año pasado gané un 10% más o menos. Este año (teóricamente) ganaré más.

  20. #20
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    Predeterminado Re: Donde invertir algunos ahorrillos

    Un fondo garantizado no tiene por que ser malo, yo tengo un garantizado al 3% y en estos momentos tengo una rentabilidad del 37 % en 17 meses, es cierto que en un no garatizado estaria ganando mucho mas (tengo uno que en 8 meses estoy ganando un 66 %) pero con el garantizado te cubres las espaldas ante una caida, eso si lo importante es diversificar y decidir cuanto capital estas dispuesto a arriesgar.

  21. #21
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    Predeterminado Re: Donde invertir algunos ahorrillos

    Cita Iniciado por xagasi Ver mensaje
    Y de verdad que uno saca dinero haciendo cosas de estas?? me refiero a una cantidad de dinero importante respecto al sueldo de cada uno.

    Yo siempre tengo mi dinero en cuentas corrientes, quizás es que soy un primo.
    Simplemente estás perdiendo dinero. Mantendrías tu "poder adquisitivo" si tu dinero creciese al menos el IPC anual. Con un 3% no estás ganando, apenas te quedas como estabas...

  22. #22
    Power your Dreams Avatar de Sheldon
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    Predeterminado Re: Donde invertir algunos ahorrillos

    Exacto, por eso insisto en que para los que quieran empezar a invertir su dinero, que lo hagan con operaciones garantizadas, por ejemplo los depositos a largo plazo, y hacerlo ahora que el tipo interés está alto (aunque esté bajando muy poco a poco). Luego pasar a los fondo garantizados, y finalmente a los fondo no-garantizados, aunque esos ultimos no los recomiendo, sobretodo ahora.
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  23. #23
    anonymous12
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    Predeterminado Re: Donde invertir algunos ahorrillos

    Cita Iniciado por warpx Ver mensaje
    Un fondo garantizado no tiene por que ser malo, yo tengo un garantizado al 3% y en estos momentos tengo una rentabilidad del 37 % en 17 meses, es cierto que en un no garatizado estaria ganando mucho mas (tengo uno que en 8 meses estoy ganando un 66 %) pero con el garantizado te cubres las espaldas ante una caida, eso si lo importante es diversificar y decidir cuanto capital estas dispuesto a arriesgar.
    joder, pues esos % son una pasta.
    ¿y que hay que hacer para pedir un fondo garantizado de esos? ¿entras en cualquier banco y lo pides? ¿y el dinero lo tienes retenido allí durante cuanto tiempo? ¿hay un plazo mínimo o lo puedes retirar cuando te de la gana o depende de cada banco, cada fondo?

  24. #24
    CTU Avatar de Juanvier
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    Predeterminado Re: Donde invertir algunos ahorrillos

    Danny Rose, yo lo contraté en las oficinas de La Caixa...
    Tu problema es que quieres obtener resultados sin ensuciarte las manos, así que empieza a subirte las mangas.

    Los criminales se aprovechan de la indulgencia de una sociedad compasiva

  25. #25
    Power your Dreams Avatar de Sheldon
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    Predeterminado Re: Donde invertir algunos ahorrillos

    Cita Iniciado por xagasi Ver mensaje
    joder, pues esos % son una pasta.
    ¿y que hay que hacer para pedir un fondo garantizado de esos? ¿entras en cualquier banco y lo pides? ¿y el dinero lo tienes retenido allí durante cuanto tiempo? ¿hay un plazo mínimo o lo puedes retirar cuando te de la gana o depende de cada banco, cada fondo?
    Aunque soy partidario de que, hoy por hoy, no recomiendo abrir un fondo (yo me esperaria al primer trimestre del 2008), hay infinidad de tipos de fondos, que pueden ser diferentes según el producto que te ofrezca el banco, y, lo mas importante, hay que saber escogerlos. Ten en cuenta que no es como los depositos, que tu pones el plazo, y ellos te dan el interes,... es un pelin más complejo, y hay que conocer bien la Bolsa.

    En cuanto a lo que preguntas, una vez escogido y comprado el fondo (cada banco oferecerá sus productos), tu puedes venderlo cuando quieras, eso si, te cobraran unas comisiones (a parte del 18% de tus beneficis para Hacienda), y, como he dicho, hay que saber venderlo o incluso comprarlo/modificarlo.
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