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Tema: ¿Agua osmotizada efectiva para el watercooling?

  1. #1
    freak Avatar de Ryuichi
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    Predeterminado ¿Agua osmotizada efectiva para el watercooling?

    Hola a todos,

    hace poco he comprado un sistema thermaltake bigwater 760 plus para mi i7 2600K e inmediatamente he hecho un overclock a 4.7 Ghz a 1,425 V. El caso es que la temperatura máxima con el prime95 fue de 94ºC y al llegar lo paré rápidamente.

    Decir algunas cosas:

    -Al instalar el sistema, puse otro ventilador abajo del radiador para ayudar a refrigerarlo junto con el que ya lleva. El de abajo lo puse de forma que le dé aire al radiador en lugar de "llevárselo", es decir, la cara "B" dándole al radiador, que es donde da más aire en lugar de absorberlo. No sé si sería más correcto ponerlo cara "A", así el ventilador que ya lleva le da aire y el otro ventilador se lleva el caliente...

    -El sistema tiene un regulador para que el ventilador vaya a pocas RPM o a muchas. lo pongas al mínimo o al máximo, no hay ni un grado de diferencia, en el rango 80-89ºC y no baja de ahí. Cabe añadir que he usado una película finísima casi transparente de Artic Silver 5 en el disipador y en el procesador.

    -Puse un líquido que no era exactamente el que llevaba, era uno de Coolaboratory verde reactivo con luz UV. He leído que lo mejor es agua desgasificada con una pieza de plata para evitar la corrosión y un 2% de líquido anticongelante, que comparado con el líquido que venden prefabricado, este líquido es una mi*** y refrigera muy poco. Luego he seguido leyendo que a falta de agua desgasificada (no sé dónde encontrarla), agua destilada. Luego he leído no sé qué de la agua osmotizada, pero no sé si es más efectiva que la destilada.

    ¿Me recomendáis cambiar la posición del ventilador? ¿Me recomendáis cambiar el líquido por agua destilada/osmotizada + plata? ¿Sabéis dónde comprar agua desgasificada?

    Gracias.
    Última edición por Ryuichi; 23/06/2012 a las 02:17

  2. #2
    Vigilando Avatar de morpheo114
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    Predeterminado Re: ¿Agua osmotizada efectiva para el watercooling?

    Mi recomendación es que no hagas overclock, que si está para que vaya a una velocidad no la subas que si no lo freiras...

    Para eso estan las especificaciones del fabricante...
    Mi colección de pelis!!!

    Hola, Michael. Quiero que juguemos a un juego...


    Decide rápido o muere despacio.
    Vivir o morir. Tú decides.

  3. #3
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    Predeterminado Re: ¿Agua osmotizada efectiva para el watercooling?

    Yo tampoco le veo sentido hacerle un overclock a un i7, si estuvieramos hablando de procesadores más limitados pues sí, pero un i7 que tira con todo...
    "Una leyenda no es más que un nombre sobreexplotado, uno la cuenta, un segundo la escucha, y un tercero la divulga"

  4. #4
    freak Avatar de Ryuichi
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    Predeterminado Re: ¿Agua osmotizada efectiva para el watercooling?

    Veréis, usualmente codifico vídeos pesados que hacen trabajar al procesador a entre el 70 y el 100%. Tengo un ordenador para el uso diario, y luego tengo éste, exclusivamente dedicado a las tareas más pesadas, entre ellas ésta. Me compré precisamente un procesador con el multiplicador desbloqueado (i7 2600K) para hacer overclock y reducir mis tiempos de codificación hasta un 50% respecto a los originales. El propósito está conseguido, pero ahora quiero bajar las temperaturas para que lo haga de forma más suelta... por eso pido vuestra ayuda.

    Gracias.

  5. #5
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    Predeterminado Re: ¿Agua osmotizada efectiva para el watercooling?

    En mi opinión las temperaturas son muy altas, ¿funciona bien el sistema de refrigeración?, ¿tienes una caja bien ventilada?.

    Mira si lo tienes bien montado haber pero esas temperaturas son muy altas por el sistema que tienes

  6. #6
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    Predeterminado Re: ¿Agua osmotizada efectiva para el watercooling?

    Overclockear un i7 es tener que comprarte otro, olvídate de esos asesinatos y pasate al xeon
    mírate las workstations de HP la Z6000 o la 8200 con 2 xeones a 3,4 y refrigeracion líquida
    otro e
    quipo fuera de límites es Alienware Aurora o Area 51 y para ver maquinotas http://www.digitaltigers.com/stratosphere-elite.asp
    Saludos

    Antonio












    PARA SER HAY QUE SER DIFERENTE

  7. #7
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    Predeterminado Re: ¿Agua osmotizada efectiva para el watercooling?

    Cita Iniciado por axapxx Ver mensaje
    En mi opinión las temperaturas son muy altas, ¿funciona bien el sistema de refrigeración?, ¿tienes una caja bien ventilada?.

    Mira si lo tienes bien montado haber pero esas temperaturas son muy altas por el sistema que tienes
    Hola,

    tenía todos los ventiladores en push, así que he cambiado un par a pull. Ahora tengo dos o tres en push y dos en pull. La caja está muy bien ventilada, es grande y tiene muchos ventiladores que dan muy buena corriente. He alargado un poco el recorrido de los tubos, he puesto agua osmotizada con un poco de líquido UV (para evitar algas) y he reducido las temperaturas casi 20ºC (ahora no pasa de 80ºC con el prime95).


    Cita Iniciado por 2AS Ver mensaje
    Overclockear un i7 es tener que comprarte otro, olvídate de esos asesinatos y pasate al xeon
    mírate las workstations de HP la Z6000 o la 8200 con 2 xeones a 3,4 y refrigeracion líquida
    otro e
    quipo fuera de límites es Alienware Aurora o Area 51 y para ver maquinotas http://www.digitaltigers.com/stratosphere-elite.asp
    Bueno, según he leído, la gama de sandy bridge se overclockea muy bien, bastante mejor que la más reciente, ivy bridge. Los i5 2500k, i7 2600k y su variante i7 2700k son una maravilla, la relación calidad/precio/OC es absimal, se pueden lograr velocidades de 5,4 Ghz si tienes un chip dorado. Yo no paso del 4,8. ¿Por qué dices que el OC asesina un procesador? Siempre que no pases de cierta temperatura y no estés siempre en ella, es decir, si uso el procesador a diario con una temperatura de 40ºC y en ciertos momentos del día se me pone a 80ºC, no tiene por qué pasarle nada, ¿no?

    No tengo dinero para un Xeon... y menos para 2 y su respectiva placa base, pero gracias por el consejo.

    Saludos.

  8. #8
    Moderador Avatar de atheneo
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    Predeterminado Re: ¿Agua osmotizada efectiva para el watercooling?

    Hola Ryuichi,

    Si que le pasa, a ver llevo montando equipos mucho tiempo, y si una cosa he aprendido desde hace mucho tiempo atras, es que no puedes tener Oro a precio de paja. Contestando a esto y otros post tuyos como el de la grafica que anda rota, etc.

    TODO aquello que se le saque mas del rendimiento para el que esta fabricado, tiene un coste, la vida util del mismo, y por tanto el provocar el fallo o asesinato como dice el compañero del componente.

    Mira un ejemplo de dimensiones mas grandes, para que entiendas el mecanismo:

    Imagina que tenemos un coche con diferentes caballos pero misma cilindrada. El motor un 2.0 con 90 cv, 130 cv y 150 cv (este tope de gama), vale, en sí el motor es el mismo un 2.0, pero el fabricante te ofrece tres potencias porque "cambiando" ciertos componentes puede sacar estabilizado los 150 cv. La pregunta es: ese es el tope de caballos que le puedes sacar al motor?, la respuesta no, puedes sacarle muchos mas incluso sacarle mas del doble de caballos con tan solo tocar la centralita.

    Imagina, que tocamos la centralita, y tenemos un 2.0 con 300 cv, ya hemos multiplicado el rendimiento del coche, va a correr mas, la respuesta es si, va a sacar mayor rendimiento, la respuesta sigue siendo si, te va durar lo mismo que el 2.0 a 150 cv (preparado por la casa con refrigeración, etc.) la respuesta es NO, te va a durar mil veces menos, porque la temperatura del motor sobrepasa la indicada por el fabricante y probada, los sistemas de refrigeración no son capaces de mantener controlado durante mucho tiempo ese motor, y el desgaste de las piezas por uso, se multiplica por cientos de veces a su uso normal. Por lo que el motor te puede durar en vez de 8 años sin problemas, pues una semana.

    Esto se aplica a todo, incluido la informatica, el OC, desaparecio de la informatica durante unos cuantos años, por algo sería, lo que ocurre que como siempre, ahora te muestran un procesador (al cual el fabricante no le saca mayor rendimiento, y en especificaciones, te ponen que como mucho suban a 60º y en un I7 es preocupante esa temperatura ya) pero te facilitan de nuevo el OC, para que si, obtienes mas velocidad, el procesador piensa mas, pero lo estas "friendo" al igual que el resto de componentes. Aunque sea un rato, es como si volviendo al coche de antes, lo llevas una hora a 2000 vueltas, y le metes media hora a 8000, te garantizo que rompen, y a volver a empezar, mas euros para procesadores nuevos, mas componentes que no rinden como deben, y mas consumo para aquellos que de fabrica te ofrecen una cosa y tu le sacas el doble de potencia.

    Acaso somos nosotros mas listos que los ingenieros que tienen instalaciones para probar dichos componentes y terminan sacando unas especificaciones que son el "estandar" donde el producto ofrece su rendimiento, etc., en un plazo de tiempo considerado.

    Perdón por el toston, pero asi tal vez entiendas que el OC, y todo lo que lo rodea, sencillamente, es un gasta dineros para personas normales.

    Sino como ultimo ejemplo, porque para tu coche unos frenos valen 250 euros y te duran unos 40.000 km, y para un formula 1 valen 6.000 euros y te duran dos carreras. A mas potencia de algo que en base no la tiene, es mas gasto y mas rapido su consumo como producto.

    Saludos. Atheneo

  9. #9
    freak Avatar de Ryuichi
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    Predeterminado Re: ¿Agua osmotizada efectiva para el watercooling?

    Cita Iniciado por atheneo Ver mensaje
    Hola Ryuichi,

    Si que le pasa, a ver llevo montando equipos mucho tiempo, y si una cosa he aprendido desde hace mucho tiempo atras, es que no puedes tener Oro a precio de paja. Contestando a esto y otros post tuyos como el de la grafica que anda rota, etc.

    TODO aquello que se le saque mas del rendimiento para el que esta fabricado, tiene un coste, la vida util del mismo, y por tanto el provocar el fallo o asesinato como dice el compañero del componente.

    Mira un ejemplo de dimensiones mas grandes, para que entiendas el mecanismo:

    Imagina que tenemos un coche con diferentes caballos pero misma cilindrada. El motor un 2.0 con 90 cv, 130 cv y 150 cv (este tope de gama), vale, en sí el motor es el mismo un 2.0, pero el fabricante te ofrece tres potencias porque "cambiando" ciertos componentes puede sacar estabilizado los 150 cv. La pregunta es: ese es el tope de caballos que le puedes sacar al motor?, la respuesta no, puedes sacarle muchos mas incluso sacarle mas del doble de caballos con tan solo tocar la centralita.

    Imagina, que tocamos la centralita, y tenemos un 2.0 con 300 cv, ya hemos multiplicado el rendimiento del coche, va a correr mas, la respuesta es si, va a sacar mayor rendimiento, la respuesta sigue siendo si, te va durar lo mismo que el 2.0 a 150 cv (preparado por la casa con refrigeración, etc.) la respuesta es NO, te va a durar mil veces menos, porque la temperatura del motor sobrepasa la indicada por el fabricante y probada, los sistemas de refrigeración no son capaces de mantener controlado durante mucho tiempo ese motor, y el desgaste de las piezas por uso, se multiplica por cientos de veces a su uso normal. Por lo que el motor te puede durar en vez de 8 años sin problemas, pues una semana.

    Esto se aplica a todo, incluido la informatica, el OC, desaparecio de la informatica durante unos cuantos años, por algo sería, lo que ocurre que como siempre, ahora te muestran un procesador (al cual el fabricante no le saca mayor rendimiento, y en especificaciones, te ponen que como mucho suban a 60º y en un I7 es preocupante esa temperatura ya) pero te facilitan de nuevo el OC, para que si, obtienes mas velocidad, el procesador piensa mas, pero lo estas "friendo" al igual que el resto de componentes. Aunque sea un rato, es como si volviendo al coche de antes, lo llevas una hora a 2000 vueltas, y le metes media hora a 8000, te garantizo que rompen, y a volver a empezar, mas euros para procesadores nuevos, mas componentes que no rinden como deben, y mas consumo para aquellos que de fabrica te ofrecen una cosa y tu le sacas el doble de potencia.

    Acaso somos nosotros mas listos que los ingenieros que tienen instalaciones para probar dichos componentes y terminan sacando unas especificaciones que son el "estandar" donde el producto ofrece su rendimiento, etc., en un plazo de tiempo considerado.

    Perdón por el toston, pero asi tal vez entiendas que el OC, y todo lo que lo rodea, sencillamente, es un gasta dineros para personas normales.

    Sino como ultimo ejemplo, porque para tu coche unos frenos valen 250 euros y te duran unos 40.000 km, y para un formula 1 valen 6.000 euros y te duran dos carreras. A mas potencia de algo que en base no la tiene, es mas gasto y mas rapido su consumo como producto.

    Saludos. Atheneo
    Muchas gracias por la explicación, pero ahora yo te hago una pregunta. Por ejemplo, mi coche, que es un 1.6 de 100 cv. Yo lo subo a 150. Evidentemente el motor se calentará más. Pero ahora compro un quid de refrigeración que lo mantiene tan refrigerado como el de stock a 100 cv o incluso más. Entonces, no estás friéndolo, pero puedo entender que igualmente, al estar haciendo trabajar más el motor, su ciclo de vida sea inferior. Pero no por freírlo, sino porque está preparado para ir a 100 cv y tú lo estás forzando.

    Pero yo ahora te pregunto: Te venden un coche de 100 cv con el eslogan: compra 100 cv y llévate 200 cv (es un motor que, tocando la centralita, se puede subir 100 cv más fácilmente y te permiten tocar la refrigeración para poderla cambiar tú mismo entera y que el coche no suba mucho de temperatura).

    Esto es como te venden un sandy bridge con el multiplicador desbloqueado. O sea, te están vendiendo un procesador al cual le añaden la "K" al final del nombre y un suplemento de 50 euros (porque vas a obtener un procesador tan rápido como uno que valga 300 euros más) para que tú te encargues de hacerle overclock. Y si le pones una refrigeración que no pasa de 70 grados con OC (teniendo en cuenta que el refrigerador de stock y el procesador sin overclockear pero al 100% de rendimiento ya se pone a 70 grados porque es un 95W de TDP y son calentitos).

    Yo, personalmente, entiendo que me recomendéis no hacer OC, pero yo he tenido un core 2 quad q9300 con un OC considerable y, tras 5 años, sigue rindiendo de maravilla (aunque ya no lo uso). Asumo que este i7 puede durarme 5 y 10 años perfectamente, aunque ya lo habré jubilado para entonces. Además, no estamos hablando de 80ºC reales. Esto es lo que mide un programa que fuerza al máximo el procesador (más allá de cualquier otro software) para descubrir la temperatura real que alcanza con un voltaje determinado. Pero, por ejemplo, codificando vídeo a h264 no pasa de los 70 o 75, y eso pues, a lo mejor, estamos hablando de un par de horas por semana. Jugando no pasa de 65.

    Pero ahora, volviendo a la pregunta. ¿Alguno sabe de la eficacia del agua destilada, osmotizada y desgasificada? ¿Dónde comprar esta última? Gracias.

  10. #10
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    Predeterminado Re: ¿Agua osmotizada efectiva para el watercooling?

    el micro se autodefiende de la temp. y baja su rendimiento y se suele autoresetear.La temperatura es el princiapl enemigo de un micro. y las variaciones de tensión también son mortales.
    Si llegas a liarte con xeones usa MBs de calidad(Supermicro es el Nobel, míratelas en www.supermicro.es.
    Cuando estaba como autónomo trabajaba mucho con Asus e Intel en placas. huía de otras placas barateras, incluida Gigabyte, que cuando rulan son aceptables. y respecto a la refri lúida, usa agua destilada, la de osmosis no sirve ya que la dureza es muy alta, tube peceras y se de que te hablo. Aunque ya lo has probado, el anticongelante es lo ideal, ya que por su diseño químico, extrae el calor.
    Saludos

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  11. #11
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    Predeterminado Re: ¿Agua osmotizada efectiva para el watercooling?

    Cita Iniciado por 2AS Ver mensaje
    el micro se autodefiende de la temp. y baja su rendimiento y se suele autoresetear.La temperatura es el princiapl enemigo de un micro. y las variaciones de tensión también son mortales.
    Si llegas a liarte con xeones usa MBs de calidad(Supermicro es el Nobel, míratelas en www.supermicro.es.
    Cuando estaba como autónomo trabajaba mucho con Asus e Intel en placas. huía de otras placas barateras, incluida Gigabyte, que cuando rulan son aceptables. y respecto a la refri lúida, usa agua destilada, la de osmosis no sirve ya que la dureza es muy alta, tube peceras y se de que te hablo. Aunque ya lo has probado, el anticongelante es lo ideal, ya que por su diseño químico, extrae el calor.
    Pues yo he leído todo lo contrario: he leído en muchísimos lugares que el agua "pura" (desgasificada a poder ser y si no destilada) es el mejor líquido conductor al abasto de todos. Parece ser que el líquido anticongelante no tiene para nada el poder refrigerante del agua, pero, según he leído, lo malo de ésta es que se hacen algas, así que lo que hacen es hacer una disolución de 98% agua destilada y 2% anticongelante... Y según dicen, es bueno sustituir el anticongelante por una pieza de plata (ya que la plata evita el crecimiento de algas), porque tan sólo con un 2% de anticongelante, la refrigeración es peor que con el 100% en agua... Por eso preguntaba. Gracias por lo de el agua osmotizada, me compraré agua destilada.

  12. #12
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    Predeterminado Re: ¿Agua osmotizada efectiva para el watercooling?

    ya que andamos "mojados", creo que el mejor de los líquidos sería usar alcohol, da igual que sea desnaturalizado(el de quemar) o normal el de 96º, y puestos a elucubrar, el orujo gallego es un buen sustituto;-)
    Saludos

    Antonio












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  13. #13
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    Predeterminado Re: ¿Agua osmotizada efectiva para el watercooling?

    Cita Iniciado por 2AS Ver mensaje
    ya que andamos "mojados", creo que el mejor de los líquidos sería usar alcohol, da igual que sea desnaturalizado(el de quemar) o normal el de 96º, y puestos a elucubrar, el orujo gallego es un buen sustituto;-)
    Me lo dices enserio? yo me lo había planteado, pero pensaba que era poco conductor o que se evaporaría muy rápido o algo así xDDD en serio me lo recomiendas?

  14. #14
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    Predeterminado Re: ¿Agua osmotizada efectiva para el watercooling?

    Ryuichi he mirado otra vez y culpa de las temperaturas es que tienes demasiado voltaje prueba con 1,35v y baja el OC. Yo de ti lo dejaría sobre unos 4,2 a 4,5ghz máximo y con el mínimo voltaje posible.
    Mira aquí que tienes una guía de overclock http://foro.noticias3d.com/vbulletin...d.php?t=353997

  15. #15
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    Predeterminado Re: ¿Agua osmotizada efectiva para el watercooling?

    Cita Iniciado por axapxx Ver mensaje
    Ryuichi he mirado otra vez y culpa de las temperaturas es que tienes demasiado voltaje prueba con 1,35v y baja el OC. Yo de ti lo dejaría sobre unos 4,2 a 4,5ghz máximo y con el mínimo voltaje posible.
    Mira aquí que tienes una guía de overclock http://foro.noticias3d.com/vbulletin...d.php?t=353997
    Hola,

    sí, en efecto, a más voltaje más temperatura, pero a menos voltaje menos capacidad de OC, y yo estoy ya de maravilla con mis 4,8 Ghz (aunque tuve que subir todavía más el voltaje), y ahora mantengo unas temperaturas bastante buenas, en uso normal el voltaje baja automáticamente a un rango de entre 1 y 1,3 V y la temperatura no sube de 45ºC, y en máximo uso, la temperatura no pasa de los 75ºC. Gracias por el consejo de todas maneras.

  16. #16
    2AS
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    Predeterminado Re: ¿Agua osmotizada efectiva para el watercooling?

    Si, lo del alcohol es bueno,inclusive para los radiadores de motores de explosión. NO se evapora ya que forma parte de un circuito cerrado, y no existe contacto con el aire ambiente, al ser un líquido, es un buen conductor térmico. Si no fuese por su elevada densidad lo ideal sería usar mercurio, pero no habría bomba para impulsarlo por las tuberias. pruebalo haciendo una mezcla 50 de agua destilada y 50 de alcohol de quemar y a tomar temperaturas con termómetros y con el programa adecuado, ya sea el que lleve la bios, Everest o SIW.
    suerte!
    Saludos

    Antonio












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