Versión para imprimir
me gustaria que alguien me ayudase a configurar la Play 3 en una tele full hd, conectada con hdmi, no digo lo de la resolucion y el cable, ya lo tengo arreglado, es por lo de los rangos completos rgb, pantalla completa ....
gracias.
(panasonic 42d25)
Esto lo tenía puesto en el Tema de la G20, pero como la tuya también es Panasonic, la terminología es la misma y quizas el funcionamiento del IFC y el 24p también, pero la teoría te vale igual.Cita:
Iniciado por SAM78
Configuración PS3:
- Conecta la PS3 a la G20 con un buen Cable HDMI V 1.3
- Configura la PS3 a la resolución de salida 1080p
- Puedes usar el Modo de Imagen THX (yo lo uso) En el Modo THX, para mi gusto la mayoría de los juegos se ven más "reales" y las películas Blu-Ray impresionantes. (No sé si la tuya tiene ese Modo de Imagen)
En ese modo, puedes activar el IFC para JUEGOS (si no notas Lag, ni efecto Telenovela, claro) Cuantos más procesos tenga que hacer la TV para pintar la imagen etc., más efectos "raros" puedes notar y más tardará, y eso produce Lag, para evitarlo en el Modo juego no deja activar el IFC.
Para películas Blu-Ray:
- Activar en la PS3 el 24p para las películas Blu-Ray. Cuando conectas un reproductor BLU-RAY y activas en él los 24p (para que el reproductor envíe a la TV una resolución 1080p a 24Hz) ENTONCES, y sólo entonces, te aparece en la G20 el parámetro “24p smotth film” (en lugar del IFC = Intelligent Frame Creation) Ese parámetro lo puedes poner ON/OFF a tu gusto. Es para dar más fluidez-suavidad a las imágenes y evitar el Judder.
[NO sé EL PULL DOWN de tu TV; pero en la G20 se ven suaves y fluidos los Blu-Ray, ya que hace Pull-Down 4:4 (convierte esos 24Hz en 96Hz) Si estás interesado en ello debes probarlo o buscar información al respecto]
http://img337.imageshack.us/img337/9439/pulldown44.gif
***************************************
EDITO: 24p
[Fuente Web de Panasonic España]
http://www.panasonic.es/html/es_ES/P...#anker_2424981
************************************************** ******************
[DVDs de definición estándar (PAL), discos Blu-Ray (Rec. 709) y HD-DVD (Rec. 709), todas practicamente son señales YCbCr, 16-235 rango nativo. Siempre se debe poner la fuente en modo YCbCr.]
- RGB Rango Completo (HDMI) = LIMITADO
(Si pones RGB Rango Completo, verías los BluRay muy apagados de color y con las sombras muy oscuras, con lo que se pierden totalmente los detalles en sombra; el Rango Limitado se corresponde con la Norma Rec. 709, que es la que se usa en los Blu-Ray y va de Negro nivel 16 a Blanco nivel 235 y por medio los grises, mientras que el RGB Rango Completo va de 0 = Negro a 255=Blanco)
La G20 en las entradas por HDMI tiene en AUTOMATICO el Rango que admite, "traga" en este caso con lo que le mande la PS3. No es así en la conexión HDMI-DVI, (para un PC con salida DVI) en ese caso hay que configurar el Rango de entrada en la G20 (Normal =Limitado / Todo el rango=Completo)
- YCbCr SuperWhite (HDMI) = SI
(Si pones Sí no notarás nada, pero sólo te valdrá para algún Blu-Ray en concreto ¿?, dónde los Blancos están por encima del valor 235, que es el Blanco más blanco de la Norma Rec. 709, que es la que se utiliza en "todos" los Videos comerciales tipo Blu-Ray)
- Formato de salida de video BD/DVD = Automático ó YCbCr (Mejor en YCbCr, para BD Vídeo y así no le haces "tomar decisiones por su cuenta" a la PS3, ya que los Blu-Ray de películas vienen en ese Formato de señal, PERO los BD Juegos PS3 vienen en RGB; ENTONCES en caso de utilizar habitualmente ambos, BD Juegos y Video, se puede poner la salida de video en AUTOMATICO)
- La configuración de los Rangos en las entradas HDMi´s de la TV, en principio debe estar en automático y la TV traga con lo que le envia la Consola o reproductor, excepto para una entrada a traves de DVI desde un PC, donde se tiene que configurar en la TV si es Rango Limitado o Completo.
Un saludo
muchas gracias tio, desgraciadamente la d25 no lleva modo THX, en referencia a los HZ, en mi tele es o 24 o 60 hz, mi pregunta es: ¿no es mejor desconectar 24p smotth... ? ¿se ve mejor con 60 hz?
Gracias de antemano
De nada!!Cita:
Iniciado por SAM78
Bueno, aunque no tenga el modo THX, probablemente tenga un Modo Cine o similar que venga "algo" mejor ajustado de fábrica para conseguir mas calidad de imágenes para películas etc.
Los juegos de la PS3 van a 60Hz [RGB]:
Aunque tengas permanentemente configurada la PS3 para que envíe a la TV 1080p/24Hz, con los juegos le envía 1080p/1080i/720p a 60Hz (RGB) a la TV, con lo cual NO aparece en el Menú el parámetro 24p Smooth Film (En su lugar aparece el parámetro Intelligent Frame Creation = IFC)
Si utilizo para jugar el Modo de Imagen Juego, que está pensado sobre todo para tener un menor Input Lag, aparte de venir "ajustado" para imágenes con "gráficos-animaciones" etc. NO me deja activar el IFC, para así no aumentar el Input Lag (así es en la G20)
Si utilizo para jugar el Modo de Imagen THX (en tu caso el que tengas similar, o cualquier otro que no sea juego) SÍ puedo activar el IFC (para juegos de mucha acción), pero NO es recomendable, porque con el IFC a ON se "alarga" el proceso de "pintar" la imagen en la pantalla y con ello aumentas el Input Lag; aunque yo cuando he jugado en esas condiciones no lo he apreciado.
Las películas Blu-Ray desde la PS3:
Al tener activado los 1080p/24Hz en la PS3, le llega exactamente eso a la TV, y ENTONCES es cuando "desaparece" el parámetros IFC y en su lugar aparece el 24p Smooth Film, que puedes ACTIVARLO a tu gusto.
- Para películas con escenas con Traveling´s, es decir cuando la cámara se desplaza barriendo lentamente de un lado a otro: izquierda <-->derecha o de arriba <--> abajo, PUEDES apreciar Judder (= la imagen va a tirones o a tironcitos, tiene trepidación etc.)
[Eso es debido a los 24Hz (la frecuencia de imágenes por segundo original que le manda el reproductor, que es baja y si no activas el 24 Smooth Film la TV reproduce a 24Hz¿? y suele aparecer "algo" de Judder)]
En ese caso es recomendable activar en la TV el 24 Smooth Film y entonces la TV realiza Pull Down (sube la frecuencia de las imágenes a base de generar más cuadros de imagen) que en la G20 es 4:4 (reproduce cada fotograma 4 veces, convirtiendo los 24Hz originales en 96Hz)
http://img442.imageshack.us/img442/1797/pulldown44.jpg
- Para películas con mucha acción, con "aparentes saltos de imagen" (si aprecias cierta brusquedad, etc.) también puedes activar el 24p Smooth Film, y comprobar con ello, si aprecias "más fluidez y suavidad".
Es un parámetro para activar "al gusto del consumidor".
Por cierto, cuando vas al Cine la película no va a 24Hz, suele ir como mínimo a 48Hz.
Un saludo
********
EDITO: JUDDER
- Una película original está grabada a 24 fotogramas/s (24Hz) y cuando se pasa a PAL (50Hz) se acelera (pasando de 24 a 25 HZ) que aunque NO genera Judder, la película va a más velocidad, y se "deforma" un poco el audio.
- En cambio para pasar de 24 fotogramas/s (24Hz) a NTSC (60 HZ) necesita una buena conversión Pulldown 3:2, para no provocar Judder.
PROBLEMA EN BLU-RAY:
La señal de los Blu-Ray viene grabada a 24Hz (como se grabó la película originalmente), y SI NO está activado en el reproductor los 24p, en ese caso para los Discos BluRay, se ha adoptado el refresco de 60 HZ [en principio se ha acordado esa solución tanto para Sistemas a 50Hz, como a 60Hz (no sé si para todos los BD Video ya que en la norma BD-ROM también está contemplado el refresco a 50Hz ¿? [para más información VER Formatos BD-ROM que es donde aparece BD-ROM a 50Hz, en:http://www.hughsnews.ca/faqs/authori...ifications#4.2]) ...
Entonces SIN el 24p activado el BD Vídeo va a 60 HZ, y si se visualiza en la TV como le llega del Reproductor, progresivo (1080p) a 60HZ, entonces apreciaremos Judder.
En definitiva: Si apreciamos Judder y nos molesta, lo suyo es activar el 24p en el reproductor y activar el 24p Smooth Film en la TV.
EDITO: 24p
[Fuente Web de Panasonic España]
http://www.panasonic.es/html/es_ES/P...#anker_2424981
Disfruta de las películas tal como las pensaron sus directores:
Las películas se graban originalmente a una velocidad de 24 fotogramas por segundo lo que les da esa calidad de cine que apreciamos en las salas. Cuando se graban en DVD o discos Blu-ray se suelen codificar también utilizando la tecnología 24p (24 fotogramas por segundo, progresivo).
24p Playback
Para tener "una sensación de cine" en casa necesitas algo más que colores brillantes y el máximo contraste posible: al igual que los proyectores utilizados en el cine tu televisor debe ser capaz de reproducir películas en la velocidad original de 24 imágenes por segundo.
Cuando reproduces un disco Blu-ray en uno de nuestros TV NeoPDP éste sincroniza la velocidad de reproducción con la original, ajustandola a la velocidad original del mismo. En los TV Viera LCD cada fotograma se muestra 4 veces lo que incrementa la señal 24p a una seña de 96Hz. De esta manera ves las películas tal como el director las creó.
24p Smooth Film
Aún así, los problemas empiezan cuando quieres ver las películas en el TV de tu casa que funciona a una velocidad algo superior. Para una reproducción perfecta nuestra tecnología 24p Smooth Film incrementa el numero de frames por segundo mostrados. Esto significa que, basandose en la velocidad original de 24 fotogramas por segundo de la fuente, se incrementa el número de fotogramas a 96 por segundo ofreciendo un resultado inigualable en suavidad y movimiento.
una pregunta: lo de activar 24 p en la PS3 ¿en que parte de ajustes se activa? en el proyector activo lo de REAL CINEMA 24p
Lo de RGb lo tengo puesto en COMPLETO , ya que el en proyector comparando con el LIMITADO me da mejores negros y colores vivos. Supongo que también será a gustos.
En el LIMITADO los negros y fondos oscuros me aparecian demasiado grises.
Lo del SuperWithe, si lo activo ¿no le pasa nada a la imagen? es decir, se que hay algunas películas que están grabadas que con éste parámetro encendido te da más colorido y blancos mejorados, pero mi pregunta es: ¿si la película no está grabada con éste código no afecta en nada a la imagen por tenerlo activado?
gracias de antemano
saludos
gracias por todo compañero, me has aclarado muchas cosas y a la vez me han surgido nuevas dudas. ¿como te enterastes del pull down de tu tele? y mas importante; ¿ como me entero yo del mio? EN PANASONIC NO PONE NADA DE NADACita:
Iniciado por josemar
*******Cita:
Iniciado por rhsl129
Edito: Pongo una Web donde hay un menú interactivo de la PS3, con la última actualización y la explicación de todos sus parámetros.
http://manuals.playstation.net/docum...ent/index.html
*******
En el Menú de la PS3 en Ajuste de Pantalla, la salida de vídeo la tengo a 1080p
Para activar la salida 1080p 24Hz en la PS3 debes ir a, Ajustes-->Ajustes de video-->BD 1080p 24Hz Salida (HDMI) [Automático / NO / SI]
1) Si pongo RGB Rango Completo:
- De entrada el color del fondo del Menú de la PS3, se oscurece.
- En los BD de Juegos los colores Oscuros y los negros y las sombras, se oscurecen. Probado con el 2K9.
- En las películas BD los colores, los negros y las sombras, se oscurecen. Probado con BD película Spiderman 3
2) Con RGB Rango Limitado:
-Los juegos y las peíiculas BD, se ven con los colores más naturales, negros y sombras con más detalles.
3) Con Super White puesto a SI, no he notado diferencia, ni en películas, ni en juegos.
(No sé que BD traen los blancos por encima del nivel 235 de la Rec. 709, o si esto se debe apreciar en cualquiera ¿?)
4) Funcionamiento del 24p / Pull Down
- En un Juego, NO entran los 24p: El menú de la PS3 envia a la TV una señal a 1080p 60Hz, y cuando entra el juego este envia su resolución (la máx que tenga ese juego, siempre que la admite la salida de la PS3, que si está configurada a 1080p, admite todas las posibles) y frecuencia 60Hz. Por ejemplo, para el 2K9, envía 720p a 60Hz.
- En una Película BD, si la PS3 envía 1080p 24Hz (sólo si lo tenemos activado en la PS3) y SÓLO si la TV tiene ACTIVADA la función 24p (como se llame en cada TV, pero lo importante es que haga un buen PullDown), entonces es cuando entra en funcionamiento el PullDown, y con ello no debemos apreciar Judder. Con ello en los Traveling´s de la Película de Spiderman 3, yo no aprecio "nada" de Judder.
- Si en una película BD la PS3 no envía los 24Hz (porque tenemos desactivado esa función en la PS3) entonces a la TV le entra 1080p a 60Hz (por defecto los BD envian los 60Hz) y en los Traveling's SE NOTA UN JUDDER DE LA OSTIA en mi TV (aprecio saltítos pequeños y muy seguidos) Probado con el BD Spiderman 3, que tiene muchas escenas con Traveling´s.
- Si en la PS3 tengo activado 1080p 24Hz, pero en la TV NO tenemos activado la función 24p (para que haga Pull Down) Se aprecia ¿Judder?, una vibración muy, muy leve . Pero la TV no me dice a cuantos HZ está reproduciendo la película (24Hz¿?) Probado con los mismos Traveling´s de la película BD Spiderman 3.
5) Formato de salida de video BD/DVD: lo tengo en Automático (por los BD / DVD con señal Y CbCr y Juegos PS2-PS3 con señal RGB), pero aunque lo ponga en Y Pb/Cb Pr/Cr o en RGB, NO NOTO DIFERENCIA ALGUNA.
Edito: La pS3 siempre envía los juegos en RGB, igual que el Menú.
Los BD-vídeo están grabados en YCbCr. Seleccionando YCbCr ó Automático, funcionará el YCbCr Super-Wite si está a SI, para aquellos BD que lo "lleven".
Un saludo
perfecta explicación, gracias.
probaré lo de poner en la PS3 24hz en vez de automático como lo tengo yo (lo de REAL CINEMA 24p del proyector siempre lo tengo conectado)
lo del Rango en COMPLETO lo tengo así porque en el proyector si que se nota una mejora en negros y colorido, lo único que hago es subir 2 puntos del brillo del proyector para que no quede tan negro pastoso y así queda oscuro pero que se pueda ver los matizes del fondo.
En pocas palabras que me queda mejor que poniendolo en LIMITADO y jugar con el brillo del proyector.
Y ahora he puesto SI en super Withe, por si hay alguna película en que esté grabada en éste sistema.
Por Poner un ejemplo en estas fotos , la primera es mas o menos como quedaría con el RANGO COMPLETO y la segunda con Rango COMPLETO también pero subiendole 2 puntos a la luminosidad del proyector.
http://img835.imageshack.us/img835/4...enelbosque.jpg
http://img263.imageshack.us/img263/3898/cole1e.jpg
*****Cita:
Iniciado por rhsl129
EDITO: Antes de nada comprueba el valor del Gamma para esa entrada donde conectas la PS3. Si tienes un valor de Gamma BAJO o muy BAJO (1,8 - 1,6) puede ser el motivo de que veas tan "grises" los negros y las zonas en sombra (entiendo por negros grises = "negros aclarados") Así verias también unos colores muy "aclarados".
El Gamma "ideal" a conseguir es de 2,2, que es el punto de compromiso entre negros profundos y apreciar las zonas en sombra ==>Ver los negros muy negros, pero con la menor perdida posible de "información" en las zonas de sombra.
******
Bueno, para gustos los colores; pero haciendo eso te saltas la Norma Rec. 709 [=los niveles de la Escala de Grises que van desde el 16 (Negro) al 235 (Blanco)]
La Rec. 709 es una Recomendación que en principio todos los BluRay cumplen.
Para un DVD PAL, se cumple la Norma PAL (los niveles de la Escala de Grises de la Norma PAL también van desde el 16 al 235)
La señal TDT-SD y TDT-HD tienen niveles 16-235.
Si mandas a una TV por una entrada determinada una señal con niveles 16-235, el TV debe estar calibrado adecuadamente para los niveles de esa señal.
El problema es que haciendo eso (mandándole a la TV RGB Rango Completo = 0 - 255) “te cargas” la posible calibración que tenga tu TV (Proyector) de la Escala de Grises bajo la Norma Rec. 709 (16 - 235)
Creo que la Escala de Grises no la tienes bien calibrada y los colores tampoco, ya que no te convencen. Vamos, que posiblemente no tienes correctamente calibrada la entrada de tu TV (Proyector) donde tienes conectada la PS3.
Sólo se calibra una entrada de TV (Proyector) con niveles RGB a Rango Completo (de 0 a 255) cuando se conecta un PC (Portátil etc.), ya que estos (con NVIDIA, ¿ATI?) suelen enviar por su salida de vídeo (DVI-HDMI) RGB Rango Completo (0-255) al reproducir Fotos; para Vídeos-películas envian RGB Rango limitado (16-235)
Un saludo
Cita:
Iniciado por josemar
pues probando, probando, tenias razón lo que he hecho,es poner el rango LIMITADO y bajar la luminosidad varios puntos (del proyector) hasta que las escenas oscuras son un poco más detalladas y no tan negras.
una pregunta, en AJUSTES DE VIDEO cual pongo de la tabla que te pongo abajo, yo ahora lo tengo en RGB, ¿estoy ganando o perdiendo algo con esta configuración?
Formato de salida de vídeo de BD / DVD (HDMI)
Ajuste el formato de salida de vídeo que desea utilizar cuando reproduzca discos BD o DVD. Ajuste esta opción cuando el sistema se encuentre conectado a un televisor mediante un cable HDMI. Realice los ajustes necesarios según el televisor utilizado.
Automático Ajuste para que se seleccione automáticamente el mejor formato de salida de vídeo para el televisor que se está utilizando.
RGB Configure este ajuste para emitir en RGB.
Y Pb/Cb Pr/Cr Configure este ajuste para emitir en Y Pb/Cb Pr/Cr.
saludos
yo creo que Y Pb/Cb Pr/Cr, pero de todas formas que te lo corrobore josemar
Te pongo un Link donde hablan de todo lo relacionado con la configuración de la PS3 (fijate en el Apartado PS3 Color Space: sRGB, BT.601, and BT.709 / RGB Limited/ Full Option when using HDMI connection / Super White option when using HDMI connection, en la explicación y sobre todo en el cuadro de información con color amarillo fuerte: The following is a summary of the RGB Full/Limited and Super White options on the PS3.)Cita:
Iniciado por rhsl129
http://www.edepot.com/playstation3.html#PS3_Video
http://img251.imageshack.us/img251/1720/ycbcrrgb.jpg
******************************************
En principio la salida recomendable es YCbCr o Automático, porque los BD ROM vídeo (películas) y DVD´s están “grabados” originalmente en señal YCbCr, mientras que los BD de Juegos PS3, y el Menú de la PS3 utilizan señales RGB. [Automático supongo que hace => YCbCr para BD Vídeo / RGB "siempre" para Juegos]
- Los juegos de PS3 y el Menú de la PS3 SIEMPRE salen en RGB, aunque esté seleccionada la salida en YCbCr; en ese caso sólo sacaría en YCbCr los BD ROM vídeo (películas) [Debe estar configurada la señal RGB como Rango Limitado (16-235)]
- Los BD ROM vídeo están grabados en YCbCr 4:2:0, y seleccionando la salida como YCbCr, la PS3 convierte esa señal en YCbCr 4:2:2 (aunque la PS3 no da información alguna al respecto, pero según las pruebas de patrones de Croma parece que sólo envía 4:2:2, no dando opción de enviar 4:4:4)
- El Super-White sólo "funciona" para salida Automática ó YCbCr, NO para salida RGB
*******************************************
La señal RGB tiene más ancho de banda que la señal YCbCr.
- RGB es mejor señal porque contiene más información (con más ancho de banda); se utiliza en Ordenadores->Monitores, pero en video se utiliza YCbCr por tener un menor ancho de banda, es RGB “COMPRIMIDO"
- YCbCr:
* Y => Luma o Luminancia (Y'): Es el componente de brillo de la imagen, o dicho de otra forma, la cantidad de blanco y negro de la misma. Se llama Luminancia o brillo Y a la señal en blanco y negro y queda expresada matemáticamente por la siguiente fórmula para una señal PAL SD Rec. 601:
Y= 0,30R + 0,59G + 0,11B
La señal de luminancia Y está formada por un 30% de la señal roja (R) , un 59% de la señal verde (G) y un 11% de la señal azul (B)
[Para una señal HD Rec. 709: Y=0,21R + 0,71G + 0,07B es decir Y=21%R + 72%G + 7%B]
* Cb => Diferencia de color azul (Cb)-> U = (B – Y): Es el componente resultante de restar la luma a la señal azul, aplicando unos coeficientes.
* Cr => Diferencia de color rojo (Cr)-> V = (R – Y): Es el componente resultante de restar la luma a la señal rojo, aplicando unos coeficientes.
En la salida de la matriz se obtienen tres informaciones: Y, U y V. Este conjunto de señales YUV (Y, Cb, Cr) es el punto común de todos los sistemas de televisión en color, incluso para los sistemas digitales más recientes.
Por simple suma algebraica, se pueden obtener las relaciones entre RGB -->Y, Cb,Cr (YUV):
(R – Y) + Y = R --> (V + Y = R)
(G – Y) + Y = G
(B – Y) + Y = B --> (U + Y = B)
** No hay un componente de diferencia de color verde (G – Y) debido a que este color puede recomponerse a partir de la información del resto de señales. El motivo que se haya escogido omitir el verde y no otro, es porque este color requiere más ancho de banda para transmitirse dado que el ojo humano es más sensible a la percepción del verde**
Luego, partiendo de una señal RGB se pasa a YUV (Y, Cb, Cr) (Y=luminancia, U=B-Y, V=R-Y). La señal de luminancia se muestrea a una frecuencia de 13.5 Mhz, mientras que la R-Y y la B-Y se hace a 3.375 Mhz
Al existir unas relaciones matemáticas directas, entre ambas señales, puedo “DEScomprimir” una señal YCbCr (--> YUV) en RGB, a la hora de "pintar" la señal en una pantalla de TV.
Luego con los tres componentes YCbCr tenemos la imagen completa y sin redundancia de información (el RGB la tiene), con lo que ahorramos ancho de banda. Por contra existen pérdidas debido a la conversión-codificación de la señal original RGB ---> YCbCr (BD/DVD Video), y también en la posterior conversión-decodificación del Receptor-Pantalla para pasar de YCbCr a RGB para "pintar" la señal en la Pantalla; Sin embargo éstas son en general inapreciables, dada la naturaleza de las imágenes en movimiento.
PERO eso sólo no me garantiza mejor calidad, ya que dependo de otro parámetro que es el Muestreo de la señal:
-El muestreo de la señal de los Blu-Ray es 4:2:0 (igual que en los DVD, es bastante pobre), y la PS3 no me da información del "muestreo" (yo no lo he visto) cuando pongo salida HDMI YCbCr, no sé si es YCbCr 4:2:2 o 4:4:4 (todo apunta a que es 4:2:2)
- YCBCr 4:4:4 y RGB serian en principio donde realmente se podría notar "cierto" cambio en la calidad de la imagen, si la PS3 + Pantalla TV lo hacen bien, claro [De ahí que haya Reproductores que valen una pasta..., siendo capaces de pasar MUY BIEN un BD de YCbCr 4:2:0 a YCbCr 4:4:4 o a RGB]
En definitiva: aunque haya una relación matemática directa entre RGB –> YUV (YCbCr) al final la conversión-regeneración de la señal está en manos de los "chips" y unos lo hacen mejor que otros (pasando de YCbCr a RGB..., "desentrelazando DVDs" y escalando...; los Chips de IDT HQV, o Anchor Bay ABT, son conocidos por la alta calidad que ofrecen en estos procesos).
Otra cosa sería que la señal original del Blu-Ray o DVD, viniese en YCbCR 4:4:4 o en RGB (que sería lo ideal, pero eso no es posible debido al gran ancho de banda necesario)
Resumiendo: yo he probado con las dos salidas YCbCr y RGB, y no he notado mejoría (puede ser que tenga vista de topo), entonces lo tengo en Automático y que decida la PS3 (supongo que utiliza YCbCr para BD y RGB para Menú y Juegos)
Además de todo lo anterior está el parámetro Super-White que parece ser que no sólo puede “mejorar” y mostrar la señal por encima del Blanco 235, sino que además la puede mostrar por debajo del nivel 16 del negro. Y el Super-White sólo "funciona" para salida Automática ó YCbCr. (He leido en algun foro que hay gente que lo nota ¿?)
Vamos, que al final después de tanto rollo, es cuestión de probar y ver lo que tú ves, pero teniendo en cuenta que en RGB el Super-White "no funciona".
Un saludo ------------------------> EDITO:
No sólo hay que tener en cuenta la conversión de Compresión (4:2:0 --> 4:2:2 -->4:4:4) e incluso el cambio de señal (YCbCr --> RGB) sino que también el número de bits de la señal y su conversión (8 bits por componente --> 10 bits --> 12 bits)
[Fuente Foro "nosoloh..."] ==>
"... al final todos los visualizadores (Monitores-TVs) convierten a RGB para mostrar la imagen tanto si son analógicos como si son digitales. Puede haber diferencias en la conversión que justifiquen que se haga en el reproductor o en el visualizador, por ejemplo el número de bits empleado en el proceso.La información de los DVD y los BD está codificada en YUV con 8bits de profundidad y empleando una compresión 4:2:0, en el reproductor siempre se convierte como mínimo a YUV 8 bit y 4:2:2, es decir que se sobre muestrea el canal "V" y se "reconstruye/inventa" información previamente descartada. Si se hace mal ese sobremuestreo aparecen los errores conocidos como CUE e ICP, independientemente de si se ha hecho el cambio a una compresión aun menor como 4:4:4 o incluso si ha habido un cambio más profundo que incluya la conversión a RGB como espacio de color. En los tiempos del conector DVI solo existía la posibilidad de transportar la señal en RGB de 8bits y 4:4:4, con el HDMI se añadió la posibilidad de transportar la señal con una profundidad de bits mayor, normalmente YUV 4:2:2 a 10 ó 12bit y YUV 4:4:4 a 10 bit pero en ambos casos se trata de información "inventada" cuando no directamente 0s y la única ventaja sería hacer la conversión YUV 4:2:2 ó 4:4:4 a RGB donde no se introduczan errores de redondeo o estos sean mínimos y así evitar efectos como la posterización o el "bandindg" ... En cualquier caso la información de color debería ser, a priori, idéntica en los 3 casos..."
Aquí tienes una explicación muy “profesional” e incluso con PATRONES DE PRUEBA,
http://www.spearsandmunsil.com/artic...olorspace.html
********
Patrón de prueba de señales: Este modelo está diseñado para probar el ancho de banda de los canales de croma. Todos los modelos deben mostrar claramente las rayas azul y rojo, con la misma intensidad de color de las franjas en todos los rectángulos. Si el rectángulo con las líneas más delgadas (verticales u horizontales) se tornan grises o son más bajos en la intensidad del color que el resto, entonces es que los canales de crominancia no se reproducen con precisión. (=> por ejemplo para YCbCr 4:4:4)
http://img834.imageshack.us/img834/8...x420chroma.jpg
******************
"La decisión de elegir desde la salida del reproductor, una u otra opción, no es algo que haya que tomarse a la ligera, en caso de duda, lo mejor es automático o Ycbcr (4.2.2). Porque si enviamos a la pantalla la señal en RGB, por lo visto, hay muchos dispositivos que la señal entrante la vuelven a pasar a Ycbcr, para después, realizar la conversión a RGB"
"De todas formas (como dicen en HDTVTEST) incluso existiendo un problema de pérdida de resolución en croma debido a una mala conversión por parte de la pantalla o fuente, en la práctica, es casi imposible apreciarlo en contenido real, ¿?"
Un saludo
gracias, lo,pondré en automatico y como tu dices, que decida por él mismo.
Lo de bannding, que mencionas en el escrito , no lo entiendo, porque´en mi proyector no tengo.
Iré haciendo pruebas, pero bueno con lo que me has dicho creo que ya lo tengo muy claro.
Muchas gracias
saludos
Realmente esa información que he puesto después de EDITO, es sacada toda del foro nosolo..., y la puse porque según "dicen" en ella, los reproductores Blu-Ray convierten la señal YCbCr 4:2:0 en 4:2:2 (sí o sí ¿? y eso yo no lo sabía) y hablan a la vez del Banding, que es un problema de alguien que tiene un Reproductor Blu-Ray LG, y en su configuración tiene la posibilidad de sacar señal YCbCr 4:2:2 ó YCbCr 4:4:4, y con la última tiene ese problema etc.Cita:
Iniciado por rhsl129
***********
CONCLUSION:
Los datos contenidos en los discos DVD/BD Vídeo, están grabados en YCbCr 4:2:0 y el descodificador de MPEG del Reproductor es el encargado de convertir la señal 4:2:0 en 4:2:2.
En principio para un Reproductor Blu-Ray, recomiendan para DVD/BD vídeo, utilizar como señal de salida:
1) YCbCr 4:2:2 (Tal y como la convierte el reproductor)
2) YCbCr 4:4:4 (convertido de 4:2:2 , ¿o de 4:2:0 directamente?, no lo sé)
3) RGB
[Teniendo en cuenta que cuantas menos conversiones de señal hagamos, mejor; eso siempre]
Ademas, aunque los BD viene codificados en 16-235, PUEDEN tener informacion entre 0-255, por encima de 235 (WTW - "above white") y por debajo de 16 (BTB - "below black"), por lo que si la PS3 tiene la opcion de YCbCr Super-White a SI, entonces se puede extraer dicha información. Ese es otro motivo para tener la salida a YCbCr o Automático.
El problema es que la PS3 tiene dos funcionalidades: Juegos y Películas y cada una tiene una señal de video diferente (RGB y YCbCr), y además la PS3 no destaca por dar muchos datos en sus ajustes, y realmente al poner la señal de salida YCbCr no te indica qué saca exactamente (4:2:2, 4:4:4 ¿?) y para salida RGB lo mismo; Y además nuestra pantalla de TV debe admitir esa señal de entrada; Por ejemplo, la Panasonic G20 no admite YCbCr 4:4:4 (según las pruebas realizadas en la Review / Apartado Gaming Performance: http://www.avforums.com/reviews/Pana...TV-Review.html).
[Edito: he enviado patrones de Croma a la G20 desde la PS3 con salida YCbCr y me lo "pinta" TODO correctamente, con lo cual supongo que la señal de Croma que envía la PS3 cuando está seleccionada YCbCr es 4:2:2, porque haciendo caso a lo de las Reviews, si la salida fuese YCbCr a 4:4:4 "fallaría" algún patrón de Croma. Con la salida RGB todos los patrones también OK]
Como en la PS3 se mezclan los Blu-Ray de Juegos/Películas con sus diferentes señales de video, yo he optado por ponerlo en Automático; aunque los Juegos, la PS3 los envía SIEMPRE en señal RGB, aún teniendo ajustada la salida en YCbCr, según http://www.edepot.com/playstation3.html#PS3_Video Es decir, la señal de la salida sólo se aplica para BD Video, no para Juegos [=La PS3 vista como un Reproductor Blu-Ray Video, sin más, y creo que la salida adecuada sería YCbCr (creo que envía 4:2:2 no 4:4:4 ¿?)] funcionando así el YCbCr Super-White (si está a SI), para aquellos BD que lo "lleven".
Un saludo
en cuanto al sonido y la mejora de resolución en Bd ¿como es mejor ponerla?
en ajustes de sonido (yo o tengo mediante OPTICA DIGITAL) cual debo poner PCM LINEAL O BISTREAM y también actualizandola la PS· ahora también sale:
opciones [Bitstream (Directo)] y [Bitstream (Mixto)] en [Ajustes de vídeo] > [Formato de salida del BD de audio (Óptica Digital)].
y luego para mejora de resolución cual es la mejor opción??
Mejorar resolución BD / DVD
Configure los ajustes de mejora de la resolución de salida cuando reproduzca un disco BD o DVD. La mejora de la resolución es una función que puede utilizarse para habilitar la conversión de contenido de vídeo para visualizarse en una resolución superior a la original. Es posible reproducir contenido de vídeo en una resolución superior si se habilita la función de mejora de la resolución de salida.
No
Configure este ajuste para desactivar la salida con resolución mejorada.
Tamaño doble*1
Configure este ajuste para mejorar la resolución y mostrar la imagen con las dimensiones horizontal y vertical duplicadas.
Normal
Configure este ajuste para mejorar la resolución y mostrar las imágenes al tamaño de la pantalla.
Pantalla completa*2
Configure este ajuste para mejorar la resolución y mostrar las imágenes a pantalla completa mediante la modificación de las proporciones y la extensión de la imagen.
******Cita:
Iniciado por rhsl129
EDITO BitStream Directo-Mixto [Fuente Foro elotrolado]
http://www.elotrolado.net/hilo_megan...30#p1719946101
******
Explicación que he encontrado:
"El sonido, al grabarlo en las películas, se pasa del formato analógico al digital mediante un sistema de codificación llamado PCM lineal, este PCM en multicanal ocupa mucho sitio en la cinta de la película por lo que se inventó una nueva codificación más comprimida partiendo de ese LPCM, con pérdida de señales no relevantes para el sonido, eso fue el DOLBY en sus distintas versiones, y posteriormente el DTS.
Hoy día, las pistas de los DVD/BD llevan los formatos comprimidos con "pérdida", Dolby Digital / DTS / etc., y los lectores han de poder decodificar el DOLBY /el DTS... a LPCM multicanal y este decodificarlo a su vez a señal analógica.
La opción que te da es la de enviar por el HDMI / Optica Digital, la señal de sonido como Dolby / DTS ... (bitstream, o flujo de datos) o bien decodificada a LPCM"
...
Bitstream son datos comprimidos_codificados de sonido, y LPCM es la conversión de esos datos para decodificarlo a sonido analógico.
Si lo mandas por "bitstream", a un equipo que no tenga decos o codecs para procesar los datos que estás enviando, y así convertirlos a LPCM, no lo escucharás bien o no lo escucharás.
Mira las características de tu procesador de sonido (Amplificador) Verás Dolby, Dolby Prologic o DTS... = Eso son los "codecs", soportados.
Y sobre la calidad, en fin... eso depende. La conversión de Bitstream a LPCM se ha de hacer en un momento u otro. Que lo haga la PS3, o tu ampli, es cosa tuya (de tu apreciación y gusto personal al probar el sonido de una forma u otra) y del ampli (de que pueda hacerlo por el tema de codecs etc.)
[NOTA: Algunos codecs Bitstream no son soportados por la Salida Optica (los xxxxHD) --> sólo por HDMI (sólo la PS3 Slim)
Los sonidos xxxxHD en LPCM Salida Optica, los "deja" en Estereo (y) 44.1kHz
Ver cuadro de Formatos Audio de BD: compatibilidad Bitstream / LPCM con salidas HDMI / Optica(=TosLink)]
++Ver cuadro de especificaciones audio BD / PS3++ Dependiendo de:
- El tipo de salida de AUDIO (HDMI / Optica Digital =TOSLINK)
- El tipo de Sonido del BD [Ejemplo, xxxxHD => por HDMI (en Bitstream sólo PS3 Slim / resto de PS3 en LPCM) Y por Optica Digital en LPCM sólo en stereo]
- Sistema de sonido instalado en casa (Amplificador_Codecs soportados Bitstream)
- Sistemas 5.1 o 7.1
etc.
Especificaciones de Audio para PS3:
PS3 Audio--> Ver en el link de abajo el apartado: Audio Compatibility Chart
http://www.edepot.com/playstation3.html#PS3_Audio
http://img18.imageshack.us/img18/1/audiops3.jpg
Respecto al tema de la Mejora de resolución= ESCALADO de resolución.
Mejorar la Resolución: Es hacer el escalado tanto de DVD PAL (720x576; etc) como de BD R/RE PAL (720x576; 704x576 etc) a la Resolución de Pantalla que hayamos seleccionado (720p ; 1080i; 1080p) y lógicamente dependiendo de la resolución "nativa" tendrás que usar "Pantalla Completa" etc, es cuestión de probar (las resoluciones muy bajas a Pantalla completa se verán "mal", puedes probar a usar la resolución nativa del "video", y aunque te salgan franjas negras por "los 4 lados" de la pantalla, es posible que así la veas "mejor"..., es cuestión de probar y probar..., etc.)
Un saludo
Hola compañeros, yo acabo de comprarme una G20 de 42" y tengo la play 3 y me trae de cabeza un asunto que no entiendo, resulta que va todo bien cuando andas en el menu en la play y cuando entras en un juego resulta que no hay sonido, pero solo en el juego.
Fuera y si pones musica videos o lo que sea va todo bien.
Por favor si sabeis como puedo solucionarlo os lo agradeceria muchisimo.
Un saludo.
Qué tipo de conexión tienes para Audio/video ¿HDMI?Cita:
Iniciado por manzyx
Para video tienes ¿HDMI? y para audio ¿optica?
Mírate la configuración del SONIDO de la PS3:
Ajustes--> Ajustes de sonido --> Ajustes de salida de Audio:
http://manuals.playstation.net/docum...diooutput.html
Ajustes--> Ajustes de sonido --> Multisalida de audio
http://manuals.playstation.net/docum...udiomulti.html
Ajustes--> Ajustes de video --> Formato de salidad de audio BD/DVD (HDMI) // Formato de salida BD de audio (Óptica Digital)
http://manuals.playstation.net/docum...ings.html#1470
Un saludo
Cita:
Iniciado por josemar
Al final ya he conseguido que funciones, la conexion la tengo por HDMI y lo que hice es en la configurancion de la play en el audio HDMI active todas las salidas que puede soportar la play, lo que me gustaria saber es cual es la que necesita la television y asi solo dejar esa activa.
Un saludo.
El tema del sonido consiste en seleccionar un formato compatible con la TV.Cita:
Iniciado por manzyx
EDITO: Tabla con los diferentes Formatos de Audio de los BD:
http://img641.imageshack.us/img641/9...matosaudio.jpg
En principio en la PS3:
- Seleccionando el Conector HDMI, puedes seleccionar Automático o Manual.
- AUTOMÁTICO :
- Formato de salida:
PCM Lineal 2 canales 44.1 KHz (Frecuencia de Muestreo de CD de Audio)
PCM Lineal 2 canales 48KHz (Frecuencia de Muestreo DVD Video)
Estos formatos son los que reproduce siempre sin problemas el sistema de audio de la TV.
**Todos los Formatos que estén seleccionados en MANUAL te aparecen en AUTOMÁTICO**
- MANUAL:
Te salen tropecientos formatos, la mayoría son para conectar a un Amplificador (Sistemas de audio 5.1 o 7.1 /Amplificador- Home Cinema con salidas 5.1 o 7.1)
Verás también los PCM Lineal de 2 canales a 44.1KHz, a 48KHz, a 88.2KHz, a 96KHz, a 176.4KHz, a 192KHz (todas son frecuencias de muestreo; la primera es la que se utiliza en los CDs de Audio, la segunda en DVD Vídeo, la tercera es el doble de la de CD-Audio, la cuarta es el doble de la de DVD-Vídeo, la quinta es de SACD, y la última es la de HD-DVD o BD-ROM; a mayor frecuencia de muestreo, más cantidad de muestras, mejor para una buena cuantificación; luego más calidad final de la señal audio)
En principio si SÓLO están seleccionados PCM Lineal 2c 44.1KHz y 48KHz no tendrás ningún problema con el audio en tu TV , son los que te salen en el Modo Automático al estar marcadas por defecto en Manual.
[Puedes hacer pruebas con PCM Lineal 2 canales a 96KHZ ó 192KHz a la hora de reproducir un BD-ROM, y ver si tu TV lo reproduce, y sobre todo ver si notas mejoría con respecto a los 48KHz EDITO:-->no sé si será posible, NO SÉ SI HAY BD CON UNA FRECUENCIA DE MUESTREO SUPERIOR A 48KHz, yo no tengo ningún BD-vídeo a 96KHz o 192KHz]
EDITO:
Pruebas de reproducción a traves de HDMI de diferentes formatos de audio de películas BD.
Aunque en principio se active en el Formato de salida de Audio: PCM Líneal [44.1KHz para CD audio] y [48KHz, 96KHz, 192KHz para BD vídeo], al reproducir diferentes BD siempre he visto en la información que me da la PS3, que la frecuencia de muestreo de todos los BD vídeo era 48KHz, con lo cual al final desmarqué las frecuencias 96KHz y 192KHz, y comprobé que en ambos casos se reproducen exactamente los mismos formatos de AUDIO, ya que la frecuencia de muestreo de los BD usados siempre era la misma, 48KHz
Las pruebas están hechas primero con PCM Lineal 2c (48KHz, 96KHz, 192KHz) y luego con PCM Lineal 2c 48KHz, con el mismo resultado, ya que siempre el BD tiene una frecuencia de muestreo de 48KHZ, y no puedo "forzar" a la PS3 a una mayor frecuencia de muestreo de salida o a convertirla¿?, con lo cual a la TV le llega PCM Lineal 2canales 48KHz para BD-video, que es lo que le manda la PS3
Pongo una tabla con los diferentes formatos de Audio que me he encontrado con su frecuencia y Bitrate, tal y como me "informa" la PS3. La TV (G20) siempre los reproduce, sin problema. El Linear PCM (sin comprimir) es el que más alto se oye en la TV, con diferencia. Respecto a la calidad, no hay mucho que decir con los dos pequeños "altavoces", que tiene la TV
Formato Audio del BD----------Frecuencia---------Bitrate--------Sonido TV--
===============----------=======---------======-----=========
DD 2c--------------------------------48KHz-----------192Kb/s------------OK
DD 5.1c------------------------------48KHz-----------640Kb/s------------OK
DD 5.1c------------------------------48KHz-----------448Kb/s------------OK
D True HD 5.1c---------------------48KHz-----------2.0-4.0Mb/s--------OK
Linear PCM 5.1C (sin comprimir)48KHz------------4.6Mb/s------OK el más alto
Sea cual sea el Formato de Audio (DD 2c, DD5.1c, D True HD 5.1, LPCM...) que tenga el BD-vídeo (la única frecuencia de muestreo que yo he visto hasta ahora en los BD es 48KHz), al tener seleccionado en la salida HDMI de la PS3 el Audio PCM lineal 2canales 48KHz, eso es lo que le manda a la TV la PS3. Aunque la TV G20 no da información del tipo de Audio que recibe por HDMI
************************************************** ****
EDITO: Los BD con frecuencia de muestreo a 192KHz puede ser pura teoría ¿? Aunque en las especificaciones de Formatos Audio de BD aparece en LPCM 5.1 / D True HD 5.1 / DTS-HD Master->
Linear PCM
Linear PCM is an uncompressed audio format. It can have up to 8 channels of audio at 48khz or96khz sampling frequency and 16, 20 or 24 bits per sample. It has a maximum bitrate of a huge6.144 MB/s. It's also known as LPCM.
Dolby TrueHD
Dolby TrueHD is a lossless audio codec developed by Dolby Laboratories. It supports up to 14 seperate channels of 24 bit audio at 48khz or96khz at bitrates of up to 18Mbit/s overall.
While Dolby TrueHD can technically output up to 14 channels, it is limited to 8 by both HD DVD and Blu-ray Disc technology.
DTS-HD
DTS-HD, or as it's properly know, DTS-HD Master Audio, is a form ofDigital Theatre System (DTS) audio, owned by DTS, Inc. DTS-HD supports an unlimited number of surround sound channels. It supports bitrates from DTS Digital Surround up to lossless audio and can be downmixed to 5.1CH and 2CH audio
Un saludo