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Tema: Ajuste final del equipo ¿necesito un subwoofer?

  1. #1
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    Predeterminado Ajuste final del equipo ¿necesito un subwoofer?

    Hola,

    Voy a configurar un equipo para cine (y algo de música) en una sala en la que pesan más las limitaciones estéticas y de facilidad de uso que criterios de calidad/precio.

    Lo que está ya cerrado es que la electrónica va a ser el receptor con lector BD y con tuner del home cinema integrado 2.1 Philips HTS 7200 http://www.p4c.philips.com/cgi-bin/d...ctn=HTS7200/12

    Las fuentes, por tanto, serán el propio lector BD + radio (integrados en el receptor) + TV (entrada óptica) + HDD multimedia (entrada coax.) + un vídeo y algún aparato adicional que pueda venir (tiene 2 entradas audio auxiliares) + pen USB.

    El receptor decodifica los nuevos formatos de audio, aparte de todos los tradicionales, y la sección de amplificación, aunque limitada en flexibilidad de configuración, aporta lo que necesito, con las siguientes especificaciones en cuanto a potencia de salida: 2 x 120 W(RMS) los frontales, 200 W(RMS) sub; 100W consumo.

    Como cajas frontales, en lugar de las que trae de origen (no me caben y no me convence la calidad ni el rango de frecuencias que manejan, ya que no bajan de 150Hz), en principio voy a utilizar unas Yamaha NS-100, las que vienen con la micro cadena Yamaha MCR-230, con las siguientes características:

    -Speaker Type 2-way bass-reflex
    -Woofer 4” cone
    -Tweeter 1” dome
    -Input Power (Nominal/Maximum) 30 W / 90 W
    -Impedance 6 ohms (las del sistema Philips declaran 4)

    En cuanto a calidad de sonido están bastante bien por el precio (la minicadena completa me salió por 210€ de oferta).

    El subwoofer puedo dejar el que trae el homecinema (pasivo, con cono de 6,5", impedancia 3 ohmios, respuesta de frecuencia teórica de 45 Hz a 5 kHz) o meter uno activo y mejor.

    Ayer estube probando (en mi salón, no en la sala/ubicación definitiva) con un CD test de frecuencias, con las siguientes conclusiones (a oído, no tengo sonómetro):
    -Las frontales Yamaha bajan hasta 80-90Hz con una cierta "alegría", menos no. El nivel de SPL máximo se obtiene a partir de 100-110Hz. A partir de 16KHz ya no sé si suenan, yo no oigo nada (estoy viejuno ya...).
    -El sub es casi imperceptible a 40Hz, suena algo a 50Hz, se mantiene con fuerza desde 70 hasta 120Hz y deja de sonar a partir de 130Hz (a pesar de que teóricamente llega a 5KHz ¡y de que los frontales que trae el equipo no bajan de 150Hz!).

    Mi idea es completar el equipo con un subwoofer activo, posiblemente este
    http://www.redcoon.es/index.php/cmd/...PSW_125_Negro/, no sé si conectado a los cables de los altavoces frontales o al del subwoofer, ya que dudo si la salida que va a los altavoces sigue teniendo las frecuencias bajas que reproduce el wubwoofer o van solo las frecuencias por encima del filtro paso bajo.

    Agradezco consejos sobre:
    -Cualquier forma de mejorar el rendimiento del equipo.
    -Cómo hacer las pruebas / una configuración adecuada.
    -El modelo de sub más adecuado y la mejor forma de conectarlo.

    Saludos
    Última edición por Gamberretti; 07/02/2011 a las 13:12 Razón: Cambio de enfoque del hilo
    Soy metálico, en el Jardín Botánico

  2. #2
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    19 abr, 05
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    Predeterminado Respuesta: Ajuste final del equipo ¿necesito un subwoofer?

    Está complicado obtener info sobre subwoofers... Alguno que tenga filtro de paso alto además de filtro paso bajo me vendría bien...

    Saludos
    Soy metálico, en el Jardín Botánico

  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: Ajuste final del equipo ¿necesito un subwoofer?

    A mi me van a traee el REL 205 la semana q viene, dicen que se escucha d miedo, te remito a este post a ver si te interesa: Curso sobre subwoofers en Supersonido. Grandioso.

  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: Ajuste final del equipo ¿necesito un subwoofer?

    Cita Iniciado por astral Ver mensaje
    A mi me van a traee el REL 205 la semana q viene, dicen que se escucha d miedo, te remito a este post a ver si te interesa: Curso sobre subwoofers en Supersonido. Grandioso.
    Ese REL lleva el mismo driver que mi sub ADAM sub12", sólo que el modelo menor de 10" en vez de 12":
    http://www.dv247.es/invt/48231/

    Éste es elequivalente en ADAM al REL, teniendo corte por alta y por baja (que es lo que pide Gamberretti), pero EMO sigue siendo caro:

    http://www.thomann.de/es/adam_sub10.htm

    Son buenos drivers pero al igual que el mío algo caro para lo que se puede encontrar hoy día en el mercado. Yo actualmente no me lo hubiera comprado y me hubiera ido a otro modelo.
    Un modelo de 10" que tiene corte en alta y baja regulable en frecuencia (es decir, todavía más versátil que el que lleva mis ADAM) es el M-Audio BX10S; un 10" que sale por unos 400 euros. Si no se dispone del A/V para que realice el corte a monitores y estás obligado sea el sub el que lo realice es una muy buena opción:

    http://www.dv247.es/invt/68397/


    Un saludete
    Última edición por atcing; 12/02/2011 a las 19:22

  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: Ajuste final del equipo ¿necesito un subwoofer?

    Hola atcing... visto tu gran sabiduria

    Te queria preguntar que tal te parece un velodyde cht 8Q para una sala de 14m2...tambien meaconsejaron un rel t3 o incluso un t2..pero me guie otra fuente y me decidi por el velodyde.

    Aun tengo unos dias para canbiarlo por el que quiera..incluso por un rel!!

    Que te parece...acompaña aun 5.1 de phonar veritas con un receptor pioneer lx 73!!

    Un saludo!!
    Pd:haber si me otro dia me puedes echar un cable con el spl radioshark que me acaba de llegar...que no estoy muy seguro de algunas cosas!!!

  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: Ajuste final del equipo ¿necesito un subwoofer?

    Bueno.yo actualmente tengo una visión del "hiend" bien diferente. Tras 20 años de aficiób creyéndome todo lo que decían las revistas del sector y tenderos algo no terminaba de cuadrar con los resultados finales en ninguna escucha de sistemas ni en tiendas, ni en casa de aficinados por muy caros que éstos fueran. Así, que gracias matri¡xhifi empecé a comprobar que la calidad de sonido percibida llevaba otra dirección bien diferente a la que yo creía. así, que me puse en serio con el tema.
    Yo te aconsejaría comprar un par de subs/o cuatro de al menos 10" (en vez de uno sólo) y que los colocaras tal y como indican estos enlaces:

    http://www.audioholics.com/tweaks/ge...nnection-guide
    http://www.audioholics.com/tweaks/ge...-calibration-1

    la calidad del grave percibido está en la linealidad de respuesta que te llega al punto de escucha. Está demostrado desde hace unos años en los estudios más rigurosas que se han realizado hasta la fecha. Te sugiero leas los "papers"a Floyd Toole y a Todd Welti últimos que se han publicado en la AES.


    Si quieres leer algo que te resultará calgo más que curioso urioso y es realmente interesante te sugiero leas este hilo...... y no, no es coña lo que vas a leer en él.anque hay mucha ironía en ello:

    http://www.matrixhifi.com/foro/viewt...t=9114&start=0
    Y este otro que es relativamente complementario:
    http://www.matrixhifi.com/foro/viewt...t=9128&start=0

    Un saludete


    P.D.: ........también puedes no hacerme caso porque "cuatro gatos rompehilos" que rondan por aquí y se dedican sólo a atacar personalmente a ciertos foreros, saliéndose de tema de los hilos porque no les gusta lo que leen, dicen que soy un troll y bla, bla, bla ji, ji, ji
    En otros foros estamos acostumbrados a este tipo de reacciones de los más subjetivistas.
    fashioneti ha agradecido esto.

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: Ajuste final del equipo ¿necesito un subwoofer?

    Jejejeje el tema es que yo tambien creo que hay algo extraño en muchas cosas, como eso cables de 1000euros,altavoces que necesitan rodaje..y mas...y mas...y mas!!!!

    Yo hasta hace un par de dias he tenido unos monitores infinity alfa 20 de hace ocho años y a mi me sonaban muy bien!!! Ahora tengo unas phonar bastante mas caras...y aun no puedo opinar porque no he tenido tiempo de instalarlo todo..pero espero notar alguna diferencia sino......toca aprender a base de golpes jejeje

    Oye por lo que he leido tienes razon en el tema de los sw..dicen que es mejor 2 a uno grande..pero mi sala es pequeña 14m2 pero por situacion podria perfectamente poner uno a cada lado de los frontales...
    El mio es de 8 pulgadas...no seria demasiado dos de 10"??

    Un saludo
    Pd;ya conocia a matrix y la verdad es que te quedas con una cara cuando comparan un disman jeje con lectores de miles de euros!!!o cables de altavoces con uno de antena echo polvo jejeje

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: Ajuste final del equipo ¿necesito un subwoofer?

    Cita Iniciado por fashioneti Ver mensaje
    Jejejeje el tema es que yo tambien creo que hay algo extraño en muchas cosas, como eso cables de 1000euros,altavoces que necesitan rodaje..y mas...y mas...y mas!!!!

    Yo hasta hace un par de dias he tenido unos monitores infinity alfa 20 de hace ocho años y a mi me sonaban muy bien!!! Ahora tengo unas phonar bastante mas caras...y aun no puedo opinar porque no he tenido tiempo de instalarlo todo..pero espero notar alguna diferencia sino......toca aprender a base de golpes jejeje

    Oye por lo que he leido tienes razon en el tema de los sw..dicen que es mejor 2 a uno grande..pero mi sala es pequeña 14m2 pero por situacion podria perfectamente poner uno a cada lado de los frontales...
    El mio es de 8 pulgadas...no seria demasiado dos de 10"??

    Un saludo
    Pd;ya conocia a matrix y la verdad es que te quedas con una cara cuando comparan un disman jeje con lectores de miles de euros!!!o cables de altavoces con uno de antena echo polvo jejeje
    je,je,je. Si yo te contara. Yo he tenido cables de más de 3000 euros ........ e incluso llegué a pintar los CDs de negro juas, juas, juas . Qué tiempos!

    No te preocupes por el tamaño de la sala. Es otro de los muchos mitos. Lo que importa es una buena optimización, La sala de de mi colega Miguel es de 12.5m2 (un poco más pequeña que la tuya). Te puedo asegurar que ha valido la pena los dos sub HUM de 15" buenos, baratos y sencillos de construir que colocamos. Está todo el proceso de construcción detallado por si alguien se atreve. No se si has visto como quedaron colocados:

    http://www.mundodvd.com/sub-hum-15-bueno-barato-y-con-acabado-sencillo-79819/post1912769/

    La clave en el sonido está en la buena optimización del sistema. En es es donde sí vale la pena invertir y esmerarse. Yo me iría al menos a por los de 10" por temas de THD, a que un 8" por debajo de 50hz suele estar justo a nada que le des caña y la THD se dispara a niveles audibles. El modelo M-Audio BX10 está muy bien, pero si ya dispones de un A/V que corte a los monitore, y no te hace falta que el sub lo haga, por poco más de esos aprox., 440 euros (no HUM) casi que me hago con dos Polk Audio SW125 de 12":

    http://www.redcoon.es/index.php/cmd/...PSW125_Cherry/

    Un saludete
    fashioneti ha agradecido esto.

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: Ajuste final del equipo ¿necesito un subwoofer?

    Otro mito jejeje nose porque no me sorprende....por cierto me podias explicar la diferenci de sonido entre los cerrados y los de radiador....
    Mi velodyne es de caja cerrada y es 8"....pero el que me dijeron el rel t1 es de radiador....

    Lo he estado mirando y lo de poner 2 no lo tengo tan facil(me pensaba que si) y mas de esos tamaños...el velodyne ya se me queda un pelin fuera de sitio jeje... Seria muy mala idea cambiar el velodyne por un rel de 10" un t2 o mucho mejor para poder situarlo en una mejor posicion(supongo que delante mia al lado del frontal...ahora esta en la pared lateral al lado del frontal)un rel como el que comenta el compañero un el rel r205 es de 10" ,mas manejable por pequeño y tambien de caja cerrda...
    Te digo rel y velodyne porque solo lo puedo cambiar por esas marcas ya que ya esta pagado...ILUMINAME :-D

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: Ajuste final del equipo ¿necesito un subwoofer?

    Acting, entiendo entonces que el que me conviene es algo como el M-Audio SBX10. Sin embargo, en ese modelo las entradas y salidas son XLR, TRS y RCA ¿cómo podría entonces contectar los frontales por cable normal de altavoz? ¿algún otro modelo con filtro de altas que sí lo permita?

    Saludos
    Soy metálico, en el Jardín Botánico

  11. #11
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    Predeterminado Respuesta: Ajuste final del equipo ¿necesito un subwoofer?

    Cita Iniciado por Gamberretti Ver mensaje
    Acting, entiendo entonces que el que me conviene es algo como el M-Audio SBX10. Sin embargo, en ese modelo las entradas y salidas son XLR, TRS y RCA ¿cómo podría entonces contectar los frontales por cable normal de altavoz? ¿algún otro modelo con filtro de altas que sí lo permita?

    Saludos
    Por cable normal de altavoz tienes los sub de Infinity de la serie Beta. Creo recordar que cortan los monitores.


    Un saludete

  12. #12
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    Predeterminado Respuesta: Ajuste final del equipo ¿necesito un subwoofer?

    Cita Iniciado por fashioneti Ver mensaje
    Otro mito jejeje nose porque no me sorprende....por cierto me podias explicar la diferenci de sonido entre los cerrados y los de radiador....
    Mi velodyne es de caja cerrada y es 8"....pero el que me dijeron el rel t1 es de radiador....

    Lo he estado mirando y lo de poner 2 no lo tengo tan facil(me pensaba que si) y mas de esos tamaños...el velodyne ya se me queda un pelin fuera de sitio jeje... Seria muy mala idea cambiar el velodyne por un rel de 10" un t2 o mucho mejor para poder situarlo en una mejor posicion(supongo que delante mia al lado del frontal...ahora esta en la pared lateral al lado del frontal)un rel como el que comenta el compañero un el rel r205 es de 10" ,mas manejable por pequeño y tambien de caja cerrda...
    Te digo rel y velodyne porque solo lo puedo cambiar por esas marcas ya que ya esta pagado...ILUMINAME :-D
    entonces que antcing.....rel de 10" o velodyne 10",por mi velodyne de de 8"??hoy he estado escuchando las columnas sin el sw y la verdad es que van bien de frecuencias bajas----mejor de lo esperado jeje!!

  13. #13
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    Predeterminado Respuesta: Ajuste final del equipo ¿necesito un subwoofer?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Por cable normal de altavoz tienes los sub de Infinity de la serie Beta. Creo recordar que cortan los monitores.
    En el manual del Beta 10 no lo especifica. El 12 parece que tiene algún control adicional... pero no sé dónde podría comprarlo...

    Una última idea de bombero... ¿Se podría conectar el sub por RCA a la salida SCART del DVD
    usando un adaptador SCART-RCA? Suponiendo respuesta positiva, si luego sacamos salida RCA a la entrada AUX del receptor, ¿llegaría filtrada esa señal?

    Saludos
    Soy metálico, en el Jardín Botánico

  14. #14
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    Predeterminado Respuesta: Ajuste final del equipo ¿necesito un subwoofer?

    Cita Iniciado por fashioneti Ver mensaje
    entonces que antcing.....rel de 10" o velodyne 10",por mi velodyne de de 8"??hoy he estado escuchando las columnas sin el sw y la verdad es que van bien de frecuencias bajas----mejor de lo esperado jeje!!

    Yo me iría a por dos de al menos 10" (más aún teniendo columnas) , pero no me gastaría el dinero de los modelos que citas


    Un saludete

  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: Ajuste final del equipo ¿necesito un subwoofer?

    Cita Iniciado por Gamberretti Ver mensaje
    En el manual del Beta 10 no lo especifica. El 12 parece que tiene algún control adicional... pero no sé dónde podría comprarlo...

    Una última idea de bombero... ¿Se podría conectar el sub por RCA a la salida SCART del DVD
    usando un adaptador SCART-RCA? Suponiendo respuesta positiva, si luego sacamos salida RCA a la entrada AUX del receptor, ¿llegaría filtrada esa señal?

    Saludos
    No se qué decirte. No veo claro el invento :?

    Un saludete

  16. #16
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    Predeterminado Respuesta: Ajuste final del equipo ¿necesito un subwoofer?

    Tienes razón, Acting, yo creo que me estoy liando... Trataré de aclararme, a ver si cierro ya el tema y compro (o no) el sub. OPCIONES QUE BARAJO:

    OPCIÓN 1: dejar el sub pasivo del Philips
    -Pros: Es lo más barato.
    -Cons: No baja, no tiene control de volumen ni filtro de frecuencia, por lo que no irá bien alineado con los frontales.
    En principio, descartado, voy a optar por comprar uno activo.

    OPCIÓN 2: comprar un sub activo y conectarlo al cable de altavoz de los frontales
    -Pros: Si el sub filtra la señal de vuelta a los frontales, los liberará a ellos y al receptor de pelearse con las frecuencias inferiores a 80 o 90 Hz, supongo que esto es positivo a la hora de buscar volúmenes elevados.
    -Cons: Entiendo que pierdo la info del canal LFE de las películas, que no se redirecciona a los frontales.
    -Dudas: Al usar la entrada analógica (cable de altavoz) supongo que el sub debe convertir la señal, procesarla, etc. ¿se pierde fidelidad a la señal original? ¿Realmente los modelos de sub que puedo comprar a buen precio (infinity SW10 y Polk 125) filtran la señal de vuelta a los frontales?

    OPCIÓN 3: comprar un sub activo y conectarlo por cable de altavoz a la salida de subwoofer pasivo del receptor
    -Pros: Tengo tanto la señal LFE como las del resto de los canales, supuestamente el receptor enviará todos los bajos al sub.
    -Cons: se duplican frecuencias entre los frontales y el sub, los frontales y el receptor “se pelean“ con los bajos.

    OPCIÓN 4: comprar un sub activo y conectarlo vía RCA a la salida SCART del receptor, con un adaptador
    -Pros: me permitiría comprar subwoofers que no tengan entradas de cable de altavoz, que son mayoría.
    -Cons: las mismas que en la opción 3.
    -Dudas: la más importante, ¿es posible? Además, al usar la conexión RCA, ¿eliminamos algún procesamiento innecesario de la señal y mejoramos en algo la calidad del sonido final? ¿A la salida SCART va la señal completa o se limita en alguna forma la frecuencia?


    Saludos
    Soy metálico, en el Jardín Botánico

  17. #17
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    Predeterminado Respuesta: Ajuste final del equipo ¿necesito un subwoofer?

    Cita Iniciado por Gamberretti Ver mensaje
    Tienes razón, Acting, yo creo que me estoy liando... Trataré de aclararme, a ver si cierro ya el tema y compro (o no) el sub. OPCIONES QUE BARAJO:

    OPCIÓN 1: dejar el sub pasivo del Philips
    -Pros: Es lo más barato.
    -Cons: No baja, no tiene control de volumen ni filtro de frecuencia, por lo que no irá bien alineado con los frontales.
    En principio, descartado, voy a optar por comprar uno activo.

    OPCIÓN 2: comprar un sub activo y conectarlo al cable de altavoz de los frontales
    -Pros: Si el sub filtra la señal de vuelta a los frontales, los liberará a ellos y al receptor de pelearse con las frecuencias inferiores a 80 o 90 Hz, supongo que esto es positivo a la hora de buscar volúmenes elevados.
    -Cons: Entiendo que pierdo la info del canal LFE de las películas, que no se redirecciona a los frontales.
    -Dudas: Al usar la entrada analógica (cable de altavoz) supongo que el sub debe convertir la señal, procesarla, etc. ¿se pierde fidelidad a la señal original? ¿Realmente los modelos de sub que puedo comprar a buen precio (infinity SW10 y Polk 125) filtran la señal de vuelta a los frontales?

    OPCIÓN 3: comprar un sub activo y conectarlo por cable de altavoz a la salida de subwoofer pasivo del receptor
    -Pros: Tengo tanto la señal LFE como las del resto de los canales, supuestamente el receptor enviará todos los bajos al sub.
    -Cons: se duplican frecuencias entre los frontales y el sub, los frontales y el receptor “se pelean“ con los bajos.

    OPCIÓN 4: comprar un sub activo y conectarlo vía RCA a la salida SCART del receptor, con un adaptador
    -Pros: me permitiría comprar subwoofers que no tengan entradas de cable de altavoz, que son mayoría.
    -Cons: las mismas que en la opción 3.
    -Dudas: la más importante, ¿es posible? Además, al usar la conexión RCA, ¿eliminamos algún procesamiento innecesario de la señal y mejoramos en algo la calidad del sonido final? ¿A la salida SCART va la señal completa o se limita en alguna forma la frecuencia?


    Saludos
    La unica opción posible seria la 3, esta te permite tener canal LFE con Cine y desahoga las cajas según el corte de tu AV, en música también desahoga las cajas reproduciendo las frecuencias más bajas por el sub y no por las cajas, todo esto si esta bien configurado el sistema nadie se pelea con nadie ya que no se duplica nada.

  18. #18
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    Predeterminado Respuesta: Ajuste final del equipo ¿necesito un subwoofer?

    Cita Iniciado por mach16 Ver mensaje
    La unica opción posible seria la 3, esta te permite tener canal LFE con Cine y desahoga las cajas según el corte de tu AV, en música también desahoga las cajas reproduciendo las frecuencias más bajas por el sub y no por las cajas, todo esto si esta bien configurado el sistema nadie se pelea con nadie ya que no se duplica nada.
    Hombre mach16! ........ cuánto tiempo sin verte por el foro ;)


    Un saludete

  19. #19
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    Cita Iniciado por mach16 Ver mensaje
    La unica opción posible seria la 3, esta te permite tener canal LFE con Cine y desahoga las cajas según el corte de tu AV, en música también desahoga las cajas reproduciendo las frecuencias más bajas por el sub y no por las cajas, todo esto si esta bien configurado el sistema nadie se pelea con nadie ya que no se duplica nada.
    El problema es que creo que el receptor, al tratarse de un integrado, no filtra la señal de los frontales... por lo que el sub y los frontales si se "montarían", ¿no?

    Saludos
    Soy metálico, en el Jardín Botánico

  20. #20
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    Predeterminado Respuesta: Ajuste final del equipo ¿necesito un subwoofer?

    Cita Iniciado por Gamberretti Ver mensaje
    El problema es que creo que el receptor, al tratarse de un integrado, no filtra la señal de los frontales... por lo que el sub y los frontales si se "montarían", ¿no?

    Saludos
    Si no cortase los frontales seria un mal asunto, pero dudo que un todo en uno no corte los altavoces porque normalmente no tienen transductores muy grandes capaces de bajar y aguantar si les das algo de caña, el problema es que si no puedes variar la frecuencia de corte puede que sea un corte muy alto y no es muy recomendable, para probar si corta desconecta el subwoofer a ver que notas.

  21. #21
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    Predeterminado Respuesta: Ajuste final del equipo ¿necesito un subwoofer?

    Lo he probado, desde luego la SPL baja progresivamente al caer las frecuencias, incluso se percibe una vibración a 40Hz... supongo que eso quiere decir que la señal no les llega filtrada. Por eso me planteo la opción 2...

    Saludos
    Soy metálico, en el Jardín Botánico

  22. #22
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    Predeterminado Respuesta: Ajuste final del equipo ¿necesito un subwoofer?

    Ayer estuve por fin viendo alguna peli... la verdad es que he ganado con respecto al Samsung de origen...

    A ver si esta noche hago alguna prueba más, pero en principio creo que se va a quedar así, con el sub pasivo de origen...

    Saludos
    Soy metálico, en el Jardín Botánico

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