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Tema: ¿Alguien me explica lo de Bolivia?

  1. #1
    Poli corrupto Avatar de Kushtar
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    Predeterminado ¿Alguien me explica lo de Bolivia?

    Todo el rollo de Morales y su exigencia de la cesión de todas las acciones de Repsol y el BBVA en su país, o algo así.
    Lo llevo oyendo varios días de refilón, pero no me parece que la cosa sea tan simple.
    ¿Alguien me pone al día? Ej que no entiendo ná...

  2. #2
    maestro
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    Predeterminado Re:

    Nope, va de la cesion de las acciones que BBVA tiene en Repsol, by the patilla.

    La causa no la se de fijo, pero apuesto por un cabreo del Morales despues de que el bocafloja de ZP le prometiera condonacion de la deuda externa y similares cuando creia que podia hablar por hablar. Y como ahora que ha de cumplir hace la del tres por cuatro y la de donde dije digo digo diego, va el otro y responde con un 'pos te vas a enterar, machote' del calibre 133.

    Salu2!

  3. #3
    gurú Avatar de Ezekiel 2517
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    Predeterminado Re:

    Cita Iniciado por Ferenczyg
    Nope, va de la cesion de las acciones que BBVA tiene en Repsol, by the patilla.

    La causa no la se de fijo, pero apuesto por un cabreo del Morales despues de que el bocafloja de ZP le prometiera condonacion de la deuda externa y similares cuando creia que podia hablar por hablar. Y como ahora que ha de cumplir hace la del tres por cuatro y la de donde dije digo digo diego, va el otro y responde con un 'pos te vas a enterar, machote' del calibre 133.

    Salu2!
    :? :? :?
    La causa es la nacionalizacion del petroleo, principal fuente de riqueza de Bolivia. Por eso pide las acciones de Repsol, porque el Estado se va a quedar con todo.

    O eso tenia entendido..

  4. #4
    maestro
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    Predeterminado Re:

    Ya ya.. eso es lo patente. Yo me refereia mas bien al ensañamiento ;)

    Salu2!

  5. #5
    Eurico
    Invitado

    Predeterminado Re: ¿Alguien me explica lo de Bolivia?

    por lo que yo he entendido pues:

    lo del BBVA es que quiere gestionar el dinero de unas pensiones cuya gestion tenia BBVA. y lo que quiere el gobierno es que ese dinero lo pase a gestionar el estado...osea by the patilla es muy posible que esos que tenian las pensiones no las lleguen a ver en su vida.... y el BBVA dice que perfecto ( por no entrar en problemas) pero que en un futuro no se les obligue a pagar esas pensiones pues ellos no han gestionado esos dineros.

    lo de Repsol si no estoy mal informado es que por lo visto la titularidad del petroleo es-era de las compañias y ahora todo eso se acabo y pasa a ser titular de los recursos el estado y será una empresa estatal la que se encargue de gestionar esos recursos... pero vamso exactamente no se en que afectará esto a Repsol

  6. #6
    maestro
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    Predeterminado Re: ¿Alguien me explica lo de Bolivia?

    En pocas palabras.

    Tú vives en Pedregoso. El pueblo está en medio de la meseta, sin recursos hídricos por ninguna parte, y tu negocio consiste en la construcción y el mantenimiento de la infraestructura que permita traer agua al pueblo desde otros lugares. Hasta aquí, todo perfecto.

    A 500 km de allí se encuentra Villaconejos. Su problema es el contrario: está asentado sobre aguas subterráneas inagotables, y lo que quiere es distribuir esa agua a otros pueblos vecinos, pero no tiene dinero para hacerlo.

    Así que el alcalde de Villaconejos se pone en contacto contigo y llegáis a un acuerdo: se crea una compañía para explotar el manantial, en la que tú pones el capital y la mano de obra para construir la infraestructura necesaria que permita trasladar agua a los pueblos que la quieren comprar, y la gestión de todo el asunto, y a cambio te repartes las acciones y los beneficios del negocio con el pueblo de Villaconejos al 50%. Se firma, se pone en marcha y todos tan contentos.

    Pero hay elecciones en Villaconejos, y sale elegido un nuevo alcalde. Como es un poco populista, ha basado su campaña en decir que los de Pedregoso están robando su agua. Y lo primero que hace en cuanto llega a la alcaldía es llamarte y exigirte que le cedas el negocio. Te explica que tienes dos alternativas: o le cedes infraestructura, gestión y 90% de las acciones (y por tanto beneficios) y te conformas con el 10% restante, o te largas. Tú le tratas de explicar que has hecho una fuerte inversión y que existen unos compromisos adquiridos, pero el nuevo alcalde se los pasa por el arco del triunfo.

    Exactamente en ese punto estamos. ¿Comprendido?

  7. #7
    Caspa y señorío Avatar de Astolfo Hynkel
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    Predeterminado Re: ¿Alguien me explica lo de Bolivia?

    El Sabado estuve con cuatro trabajadores de Repsol, y comentaron que es vox populi dentro de la compañia, que se pasaron por el arco del triunfo los limites de extraccion diaria que habia en los contratos, entre otras cosas.

    No todo es tan blanco o negro.
    Firmar es de mediocres

  8. #8
    freak
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    Predeterminado Re: ¿Alguien me explica lo de Bolivia?

    Autarquía

  9. #9
    Spider-Cerdo Avatar de run-run
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    Predeterminado Re: ¿Alguien me explica lo de Bolivia?

    Yo no entiendo mucho del tema, pero lo que el otro día oí de uno de los ministros de Morales es que esas empresas, no sólo españolas, tenian unos acuerdos, donde parte de los beneficios debian reinvertirse en controlar la contaminación implicita en este tipo de actividades y en general en la sociedad local. Por lo que se ve, ese dinero no lo han visto ni en pintura.
    Me dá a mi en la nariz, que las pobrecitas empresas que tan candidamente han puesto sus fortunas para ayudar a la gente local a explotar su riqueza, ni son tan pobrecitas ni tan candidas....

  10. #10
    maestro
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    Predeterminado Re: ¿Alguien me explica lo de Bolivia?

    Cita Iniciado por Astolfo Hynkel
    El Sabado estuve con cuatro trabajadores de Repsol, y comentaron que es vox populi dentro de la compañia, que se pasaron por el arco del triunfo los limites de extraccion diaria que habia en los contratos, entre otras cosas.

    No todo es tan blanco o negro.
    Astolfo, lo que he dicho es una simplificación, para que Kushtar entendiera básicamente la situación. Si nos ponemos a hablar de los cumplimientos de contratos, y las mordidas al gobierno boliviano, y las comisiones, y tantas cosas que rodean este negocio, no terminamos nunca.

  11. #11
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    Predeterminado Re: ¿Alguien me explica lo de Bolivia?

    Ya... Y el pobrecito indígena del jersey es una especie de Robin Hood sudamericano que roba a los ricos para dárselo a los pobres. ¡Que pot-tito...!

    Lo que yo saco en claro de todo esto es que, para ser conserje en un edificio oficial, tengo que hacer unas oposiciones y estudiar, mientras que cualquier gilipollas populista puede dirigir los destinos de una nación y casi el devenir de la economía mundial con solo prometer unas cuantas chorradas en una campaña electoral.

    Estupendo. Fenomenal. Maravilloso.

    Manu1oo1

  12. #12
    Caspa y señorío Avatar de Astolfo Hynkel
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    Predeterminado Re: ¿Alguien me explica lo de Bolivia?

    joder manu, acabas de romper mi medidor de demagogia.
    Firmar es de mediocres

  13. #13
    maestro
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    Predeterminado Re: ¿Alguien me explica lo de Bolivia?

    Cita Iniciado por run-run
    Me dá a mi en la nariz, que las pobrecitas empresas que tan candidamente han puesto sus fortunas para ayudar a la gente local a explotar su riqueza, ni son tan pobrecitas ni tan candidas....
    run-run, Repsol no es ni pobrecita ni cándida. Es una multinacional, que está en el negocio del petróleo para ganar dinero. Y, a su vez, si los contratos están equilibrados entre las dos partes, genera riqueza en el país en que invierte. Un montón de riqueza.

    La sociedad capitalista, gracias a la cual tú y yo vivimos tan bien, funciona así.

  14. #14
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    Predeterminado Re: ¿Alguien me explica lo de Bolivia?

    joder manu, acabas de romper mi medidor de demagogia.
    ¿Ah, si?

    ¿Me quieres explicar por que?

    ¿He dicho algo que sea incorrecto?

    Manu1oo1

  15. #15
    ziggys
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    Predeterminado Re: ¿Alguien me explica lo de Bolivia?

    Posiblemente el tal Evito se creerá con todos los derechos para "restituir" los bienes naturales al pueblo llano, en nombre de las injusticias a las que el colonialismo español ha sometido a Bolivia. Y no digo yo que no le falte razones.

    Bueno, pues a ver si su conducta es tan valiente y no se le olvida devolver al pueblo español lo que este amablemente y a traves de créditos le ha proporcionado. Al fin y al cabo, ya no puede negar que no cuenta con los recursos para realizar dicha devolución.

  16. #16
    Clusquete Avatar de xasvi
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    Predeterminado Re: ¿Alguien me explica lo de Bolivia?

    Cita Iniciado por Astolfo Hynkel
    joder manu, acabas de romper mi medidor de demagogia.
    Pues a mi se me ha roto el medidor que cuenta el número de veces que se ha dicho la palabra ya en el foro.

    Emoticono de demagogia, ya!


  17. #17
    maestro
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    Predeterminado Re:

    ¿A qué huele la demagogia?
    Frodo, el ex-portador del Anillo.

  18. #18
    gurú Avatar de loJaume
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    Predeterminado Re: ¿Alguien me explica lo de Bolivia?

    Bueno, pues aquí va otra visión del asunto:

    Las compañias transnacionales españolas (GasNatural, Repsol, ...) no son distintas al resto de multinacionales del primer mundo, y como tales, buscan obtener el máximo beneficio, allá donde sea

    Por el otro lado, en el tercer mundo (que es donde están los recursos naturales) históricamente han gobernado políticos corruptos, que no dudan en ceder la explotación de sus recursos (como si fueran suyos) a las multinacionales, a cambio de una suculenta pensión y un lugar de retiro dorado en el caso de que las cosas se tuerzan.
    Se trata de una simbiosis: los políticos corruptos y las multinacionales se enriquecen, mientras el pueblo se lo mira de lejos.

    Mientras dura la concesión, estas multinacionales explotan los recursos con total desprecio al país que los acoje. Los desastres ecológicos y los abusos de poder son moneda corriente en un país donde no tienen que dar ninguna explicación a sus clientes.

    Esta es la situación. Yo mismo he participado en algun proyecto en un país suramericano con una de estas empresas y te das cuenta de que lo UNICO importante son los beneficios de la explotación. Y si hay que echar a todo el departamento de Medio Ambiente, pues se echa y en paz. Esto se llama NEOCOLONIALISMO.

    No creo que Evo Morales sea ningún Robin Hood. Más bien creo que solo usa el populismo para hacerse con el poder. Ya veremos donde van a parar los beneficios del gas.
    Hubiera sido mucho más justo si las acciones de Repsol se hubieran repartido entre la población.
    "Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?"

  19. #19
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    Predeterminado Re: ¿Alguien me explica lo de Bolivia?

    Nadie dice que las petroleras sean unas santas. Pero lo que no se puede hacer es saltarse la legalidad internacional a la torera y arrasar con todo.

    Y eso que esa barrabasada no me parece lo más grave. Lo que me parece preocupante al máximo es QUIEN ha cometido esa barrabasada. Un indígena populista sin la más mínima preparación ni conocimientos para gobernar un pais.

    Y que ello suceda en una zona del planeta especialmente castigada por los INCOMPETENTES que los simpáticos y dicharacheros ciudadanos ponen en la poltrona. Dígase Evo Morales, dígase Chávez, dígase cualquiera de los presidentes argentinos de los últimos tiempos. Parece que hayan aprendido la lección de que chorradas hay que decir en campaña electoral para que te voten. Y una vez en el puesto, hay que entrar en la historia, aunque sea a base de gilipolleces. Maricón el último. A ver quien la hace más gorda.

    Me empieza a preocupar, y mucho, todo esto.

    Manu1oo1

  20. #20
    freak
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    Predeterminado Re: ¿Alguien me explica lo de Bolivia?

    ¿Abriremos en junio un post como este para Perú?

  21. #21
    anonymous12
    Invitado

    Predeterminado Re:

    ¿En Perú van a hacer lo mismo? vamos listos...

    ¿Y para cuando reclamará el mar Evo Morales? pobres bolivianos, me contaron hace poco en Chile que les cantan todo el rato canciones sobre el mar en los partidos de fútbol...

  22. #22
    freak
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    Predeterminado Re: ¿Alguien me explica lo de Bolivia?

    A partir del 4 de junio podremos ver qué pasa en Perú

  23. #23
    Poli corrupto Avatar de Kushtar
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    Predeterminado Re: ¿Alguien me explica lo de Bolivia?

    Nacionalización de los hidrocarburos.
    Ya me parecía a mí que iban por ahí los tiros.
    Como cuando Iberia entró en Argentina y evitó que Buenos Aires se quedase aislada por aire (porque el aueropuerto se les iba a la mierda). A los dos años, todos los españoles éramos unos diablos satánicos que habíamos ido allí a explotarlos, exprimirlos y violar a sus hijas.
    En fin... Totalmente de acuerdo con el último post de Manu.

  24. #24
    maestro
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    Predeterminado Re: ¿Alguien me explica lo de Bolivia?

    Creo que la visión de loJaume es bastante acertada, pero me gustaría aclarar algún punto:

    Las multinacionales que trabajan en el tercer mundo ganan mucho dinero, pero generan mucha riqueza en esos países. Que luego los políticos corruptos no la distribuyan, sino que se la queden (casos como los de Obiang en Guinea, Hussein en Irak), no es un problema de las multinacionales.

    Cuando explotas los recursos naturales de un país, estás sujeto a las leyes medioambientales de ese país. Si esas leyes no existen, o si los funcionarios locales hacen la vista gorda a cambio de no aplicarlas, los corruptos son los responsables nativos.

    Evo Morales declaró el otro día que se acabaron 5 siglos de colonialismo español. Si no fuera tan demagogo (o tan ignorante) sabría que, en efecto, el colonialismo español acabó hace mucho tiempo; exactamente, en 1809. Desde entonces, Bolivia es una república independiente administrada por bolivianos. Esos mismos bolivianos han conseguido, en doscientos años, colocar a su país como uno de los más subdesarrolados del mundo. Ellos solitos.

  25. #25
    gurú Avatar de loJaume
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    Predeterminado Re: ¿Alguien me explica lo de Bolivia?

    Yo solo digo que no puede entenderse el surgimiento de tipos como Evo Morales sin entender también la situación sociopolítica de esos países.

    Supongo que los bolivianos estan hartos de políticos corruptos y prefieren a un troglodita con un jersei a rayas.


    Y los españoles, antes de rasgarnos las vestiduras por los atropellos a los intereses de nuestras empresas, quizá nos debieramos preguntar antes qué atropellos están perpetrando nuestras multinacionales en los paises americanos.
    "Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?"

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