Tema: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

Iniciado por Marty_McFly

Hombre, no es que Scott siga órdenes en el sentido de que Fox le dicte el guión y le diga qué personajes usar. Pero que él no quería volver a hacer una película de Alien (según sus propias palabras) y sea eso lo que ha hecho, es evidente.

Yo no elucubro ni me invento nada, me baso en lo que dijo el mismo Scott sobre Paradise (y hace poco también el guionista de Prometheus) sobre indagar en los ingenieros y su planeta, y sobre que no quería ver un "dragón" ni en pintura. Está claro que Fox no quedó contenta del todo con la taquilla de Prometheus y pidió que se volviera al Alien de toda la vida. A partir de eso, por supuesto, Scott tiene manga ancha y ha introducido en esa película de Alien el personaje de David, que fue de lo mejor recibido de Prometheus (seguro que Fox no puso ningún problema con eso) y algunos de los temas, pero desde luego todo el misterio sobre los ingenieros se lo ha cepillado en una sola secuencia.

Yo ya digo, a mí Covenant me ha gustado aunque no sea la secuela de Prometheus que hubiera querido ver: no mi idea de lo que iba a ser la secuela, sino lo que el mismo Scott dijo que quería hacer. Así que todo eso de que Scott va contando "a fuego lento" la historia y que todo lo tenía previsto... lo siento, los hechos no dicen eso. La hoja de ruta cambió con los resultados de la primera película, y después de que Covenant, en vez de ganar espectadores los haya perdido, habrá que ver para dónde tira ahora la cosa.

Amén colega. Si Noomi iba a aparecer en tres proyectos, y luego nada de nada...; sumemos cambio del título del proyecto, y efectivamente, no quería rodar al alien, para finalmente acudir a él...; "cuando el río suena, agua lleva".

A parte de esto, es que Covenant es una película mal planteada, viniendo de alguien que rodó The Martian, o la misma Prometheus, que cinematográficamente hablando, están muy bien rodadas y realizadas.

La gente habla, que si Covenant retoma aspectos de Prometheus y tampoco creo que sea así. Prometheus hablaba de muchos aspectos, sin profundizar demasiado en ellos, porque tampoco era su propósito. Tampoco creo que David fuera el único personaje relevante, porque Prometheus gira entorno a Shaw. Al final Covenant introduce mucha filosofía más trillada que los spaguettis con tomate, de manera más descarada. Rodeamos esto con un poco de Alien: el octavo pasajero, y tenemos esta película. Sigo dudando de una futura secuela, por muchas noticias que salgan. Y si la ruedan, seguro que no es Scott, y eso será dentro de muuuchos años.

¿Y quien dice que Shaw no llegó viva?, ¿quien asegura que "Awakening" no tratará sobre el despertar de Shaw en lugar del desperar de los colonos?. Cuando Scott dijo que Awakening iba cronológicamente antes de Covenant y alguien le corrigió, ¿puede que se fuera de la lengua antes de tiempo?. Yo sigo teniendo mis dudas y más cuando Scott hablaba de hacer cuatro películas, entonces tendría sentido.

Otra posibilidad es que Awakening alterne lo que ocurre después de Covenant con flasbacks de lo que ocurre antes. Las historias no tienen por qué contarse de forma lineal y si Scott consideró que Covenant debía de tratar sobre David y dejar para más adelante profundizar sobre otras cuestiones y otros personajes, entonces hay que aceptar el criterio del autor.

Yo no creo que una secuela de Prometheus hubiera quedado mejor. Seguramente los planes de desarrollo de esta película han pasado por los mismos cambios creativos que cualquier otra producción. Cuando los guionistas de Prometheus no repitieron yo sabía que la película tomaría otras referencias mitológicas.

Una de las cosas que siempre nos han parecido difusas era el origen del Xenomorfo. El cómo había llegado una especie tan letal y evolucionada a ser una máquina perfectamente adaptada al ser humano como principal vía de desarrollo.

En principio puede parecer que la Doctora Shaw era la protagonista pero pronto se ve, y creo que el que no lo ve es porque no quiere, que David toma el control casi desde el comienzo de la película cuando interactua con todos los elementos de la película:

-Imita al humano y se forma como le gustaría o como le han dicho que le guste. Se fija en Lawrence de Arabia como referente e incluso se peina como él.

-Interviene acelerando el proceso de infección del ente biológico encontrado dándole un vaso con la gota añadida con su dedo. Dejando claro que es más listo que un ser humano al ofrecerle alcohol para distraerle mientras le coloniza. Porque de otra forma no se hubiera contagiado así.

-Provoca división entre la tripulación.

-Tiene un objetivo latente en un primer momento y que finalmente ( y con el comienzo de Covenant queda claro) es un fiel siervo de su amo a quien debe su educación pero también su hambre por conocer a sus creadores.

-Ayuda a la Dr. Shaw a pilotar la nave sabiendo que sin ella y debido a su estado sería imposible escapar de allí habiéndose inmolado la Prometheus.

Con esto quiero decir que el protagonista es David y así en Covenant nos ofrece una visión de su perfección. Sabe que la única manera de lograr el objetivo que le fue impuesto es acelerando la evolución e incluso diría que debido a su composición casi humana le da a su criatura elementos para tener luego una mayor trascendencia cuando se encuentre a un ser humano.

La forma de tragarse los embriones y sacarlos de su esófago como si fuera un proceso inverso al que un abrazacaras le hubiera introducido tras atraparle. Quizá haya sido una incubadora de ellos.

Pienso que había muchas continuaciones pero a mí esta me parece coherente porque profundiza más en la evolución del protagonista absoluto. Y como Michael Fassbender tiene más nombre que todos los demás participantes era de esperar que su papel fuera más destacable que un reparto anodino. De hecho se tienen que sacar de la mano un segundo androide gemelo para darle más papel a su protagonista.

Esta película o esta saga va de ingeniería, que es lo que realmente Weyland, Weyland Yutami e incluso luego el ejército persiguen.

Creo que la tercera parte será del todo clara y será el ocaso de David y el nacimiento del verdadero Alien que todos estamos esperando. Los ingenieros y todo lo demás es una circunstancia pasajera. Esto va de David y su creador. De ahí a que empiece así Covenant.

Mejor explicado imposible. Gracias Rub.

Además, la doctora Shaw pecaba de ingenua si creía que los ingenieros los iban a recibir con los brazos abiertos. David, en su fría lógica, tenía claro que los ingenieros representaban una amenaza para él y su "amada", tal vez por eso los mata a todos al llegar. Mantener viva a Shaw era fundamental según dijo Scott, sí, pero fundamental para David, no para que ella encontrara sus respuestas.

Iniciado por Fiorano

Mantener viva a Shaw era fundamental según dijo Scott, sí, pero fundamental para David, no para que ella encontrara sus respuestas.

Eso se contradice con las palabras de Scott: I’d love to explore where the hell [Dr. Shaw] goes next and what does she do when she gets there

Y es que más claro no puede ser: la película iba a explorar el lugar al que iba Shaw, y qué hacía ella allí. Les podéis dar las vueltas que queráis, pero las palabras de Scott son las que son. Que no entiendo tampoco ese estado de negación, ¿por qué os molesta tanto que se diga que ha cambiado lo que iba a hacer? No es un comentario ni positivo ni negativo, cada uno puede valorar el resultado como quiera (ya he dicho que a mí, por ejemplo, me gusta Covenant).

Y eso no quita para que David fuera fundamental desde el principio (por algo decía Scott que era fundamental que él también viviera), y que ya tuviera pensada esa deriva que vemos en Covenant, pero en todo lo demás es evidente que ha habido profundos cambios, sobre todo respecto a Shaw y los Ingenieros.

Que oye, igual lo que dices es cierto y ahora en awakening hace esa película que decía en 2012. Pues lo diré igual que ahora digo que Covenant tiene poco que ver con ello.

Yo creo que no se contradice: "...Me encantaría explorar dónde demonios va [Dr. Shaw] a continuación y qué hace ella cuando llega allí"

La respuesta de a dónde va queda resuelta. ¿Y qué hace ella cuando llega allí?: pues servir de base genética para los experimentos de David. Esa frase se podrá interpretar de muchas maneras, pero la realidad es la que es y no contradice nada de lo que dijo R.Scott. Siempre suponemos que un personaje tiene que tener un papel activo, pero también puede ser pasivo, como ha sido el caso.

Desde el hilo de Prometheus ya se planteaba la cuestión de quién era el verdadero protagonista de la saga. Muchos compañeros y yo teníamos claro que era David. Como muy bien ha explicado Rub, pronto se ve que es David el que va "abriendo el camino" para que los acontecimientos vayan surgiendo. Los demás, o buscan algo muy concreto, (inmortalidad, conocimiento, dinero), o están por rellenar la tripulación.

Creo que eliminar a Shaw de la saga ha sido una decisión acertada, así evitamos crear otra Ripley y repetir el esquema de la saga anterior.

Iniciado por Fiorano

Yo creo que no se contradice: "...Me encantaría explorar dónde demonios va [Dr. Shaw] a continuación y qué hace ella cuando llega allí"

La respuesta de a dónde va queda resuelta. ¿Y qué hace ella cuando llega allí?: pues servir de base genética para los experimentos de David. Esa frase se podrá interpretar de muchas maneras, pero la realidad es la que es y no contradice nada. Siempre suponemos que un personaje tiene que tener un papel activo, pero también puede ser pasivo, como ha sido el caso.

Hombre, si yo te resumo una película diciendo que va de cómo un personaje llega a un sitio y de lo que hace allí, me parece evidente que no estoy describiendo

Spoiler:

que el personaje está muerto desde antes de que comience la historia y que recibirá un par de menciones

Lo demás es retorcer las cosas, las palabras de Scott apuntan a otra película. Seguro que en Covenant han quedado cosas de lo que quería hacer, pero no es la misma película en absoluto.

Y repito, eso no es ni bueno ni malo, todo depende de si gusta el resultado o no.

Desde el hilo de Prometheus ya se planteaba la cuestión de quién era el verdadero protagonista de la saga. Muchos compañeros y yo teníamos claro que era David. Como muy bien ha explicado Rub, pronto se ve que es David el que va "abriendo el camino" para que los acontecimientos vayan surgiendo. Los demás, o buscan algo muy concreto, (inmortalidad, conocimiento, dinero), o están por rellenar la tripulación.

Como ya he dicho alguna vez, a mí es que el protagonismo de Shaw o David no me importa tanto. Lo que de verdad me parecía interesante de Prometheus (y echo en falta en Covenant) es el foco de atención sobre los Ingenieros y el origen del hombre. David me encanta como personaje y he alabado su desarrollo en Covenant, pero sinceramente toda la génesis del Alien me parece menos interesante que lo que planteaba Prometheus.

Es como si Scott hubiera dado marcha atrás respecto a eso que contaba de cómo Prometheus empezó como precuela de Alien para explicar el origen del bicho, y acabó convirtiéndose en otra cosa porque encontró una historia que le interesaba mucho más. El resultado, como digo, me parece bien, me gusta. Pero me interesaba más lo otro.

Pero piensa que cuando un director habla de un futuro proyecto tiene que hacer malabares para satisfacer las ansias de noticias frescas que tienen sus fans y al mismo tiempo no irse demasiado de la lengua. Decir lo obvio, en este caso que esta película sería el fin de Shaw, sería ir demasiado lejos, vamos, sería el "supermegaspoiler" del año.

En cuanto al resto de enigmas que planteaba Prometheus, pues sí, en eso te doy la razón, y es lo poco que profundizan en ello, pero no pierdo la esperanza de que haya decidido posponer las respuestas para las otras dos películas (según los planes originales, que ya veremos qué pasa...). A mí, el enigma que más me corroe es el motivo del odio de los ingenieros hacia la humanidad.

Scott dijo algo recientemente sobre eso, algo sobre el comportamiento que tienen sus creaciones, y si les satisfacen o no, actúan en consecuencia, pero no me vale con una simple declaración detrás de las cámaras, necesito ver plasmado en pantalla una escena que acredite esa idea.

Y luego el profundizar más sobre esa cultura tan fascinante de los Ingenieros, aunque ahí reconozco que hay materia para hacer una trilogía nueva y esta debe centrarse en conectar con Alien.

Es que yo en ningún momento vi que se trataba de la historia o viaje de Shaw , y tampoco vi protagonismo en los Ingenieros, fundamentalmente porque su aparición es con pinceladas.
Bien, el objetivo de Shaw fue la búsqueda de nuestros orígenes, pero rápidamente ese fin queda solapado por la pretensiones de David, que se sirve de la expedición para explorar por si mismo , aunque recibiera órdenes de Weyland para proporcionarle informacion.
Es también curioso que quien le ordena que experimente sea su creador, y ahora en Covenant se sirve de esa directrices para crear.

Si el objetivo en PTh se centraba en buscar el origen de la humanidad y descubrir quienes eran los ingenieros, se quedó diría yo, muy en la superficie.

A mi me gusto mucho esa puesta en escena , esa nave, esos ingenieros portentosos, pero me faltó más profundidad.

Ese objetivo era el que buscaba Weyland: conocer a los ingenieros y la búsqueda desesperada de la inmortalidad , ya que su tiempo se agotaba.
Pero David tenía otro objetivo y su sed de conocimiento y de querer superar a su creador fue creciendo a lo largo de la película , teniendo su culmen en el momento en que se encuentra cara a cara con el ingeniero y "absorbe' el conocimiento y la tecnología de esa nave.

Y para mi, este es el verdadero y original póster de Prometheus:

David frente al tótem , como explorador sediento de descubrir, pero con ansias de "robar el fuego" que le permitirá convertirse en esa figura que nos propone Covenant:

El interés en los ingenieros es una excusa para montar una expedición. Realmente la verdadera motivación de Peter Weyland no es contentar a una simpática doctora que busca respuestas. Porque si fuera así se conformaría con recabar datos. Aquí tenemos al propio mecenas dando a entender que es un bien científico y que todo esto responde a un interés evolutivo.

Pero es el propio Weyland quien señala desde su holograma a David como "el hijo que nunca tuve", "el que nunca morirá" como agente infiltrado. Entre otras cosas porque cuando la nave llega y se posa sobre la superficie y toma contacto con la nave de los ingenieros David saca de la hibernación a un hombre decrépito a punto de morir.

En Covenant se le ve educando y proyectando en David las intenciones, los intereses y todo lo que luego David parece haber logrado de forma exitosa. No digo que en sus planes fueran esos, pero sí que le dotó de una curiosidad muy humana el ir investigando por su cuenta.

Se le ve ya en Prometheus intentando jugar a acelerar el proceso con la contaminación que hace. Por lo que queda perfectamente explicado luego en Covenant que pese a la improvisación tiene dotes y conocimientos para hacer eso, y que si en un primer momento quiere que le salve la vida a Weyland (comentario que él hace) luego emprende un plan b que trata de emular a Dios. El único interés de éste es su propia salvación. Ni ingenieros ni nada.

Nadie sabe que es la sustancia esa. Pensarán que es parte del genoma de los ingenieros y a base de investigaciones perfecciona la criatura que todos conocemos. También por su cruce genético con Shaw.

Así que pruebas de que David lleva el timón de todo el asunto no faltan. Lo que pasa que sin Covenant la primera queda incompleta y creo que es un acierto que le hayan seguido dando coba a los experimentos que siglos después harán en la nave donde clonan a Ripley.

Los ingenieros son como los humanos que tripulan las naves. Son invitados de piedra. En el momento que David toma contacto con el ente su misión no para hasta que logra perfeccionarlo.

Y lo seguirá haciendo hasta que se pose una nave en el planeta donde la nostromo se posó. De hecho es hasta posible que David yazca muerto en ella.

Iniciado por Fiorano

Pero piensa que cuando un director habla de un futuro proyecto tiene que hacer malabares para satisfacer las ansias de noticias frescas que tienen sus fans y al mismo tiempo no irse demasiado de la lengua. Decir lo obvio, en este caso que esta película sería el fin de Shaw, sería ir demasiado lejos, vamos, sería el "supermegaspoiler" del año.

Pero él no tiene ninguna necesidad de contar nada de lo que pretende hacer. Si le preguntan puede decir que aún es pronto para saberlo (hablamos de 2012), pero no creo que se inventara una trola. Está claro que esas palabras de Scott reflejan lo que Scott quería hacer en ese momento (que además coincide con lo que apunta claramente el final de Prometheus y su temática).

En cuanto al resto de enigmas que planteaba Prometheus, pues sí, en eso te doy la razón, y es lo poco que profundizan en ello, pero no pierdo la esperanza de que haya decidido posponer las respuestas para las otras dos películas (según los planes originales, que ya veremos qué pasa...). A mí, el enigma que más me corroe es el motivo del odio de los ingenieros hacia la humanidad.

Scott dijo algo recientemente sobre eso, algo sobre el comportamiento que tienen sus creaciones, y si les satisfacen o no, actúan en consecuencia, pero no me vale con una simple declaración detrás de las cámaras, necesito ver plasmado en pantalla una escena que acredite esa idea.

Estoy de acuerdo.

Y luego el profundizar más sobre esa cultura tan fascinante de los Ingenieros, aunque ahí reconozco que hay materia para hacer una trilogía nueva y esta debe centrarse en conectar con Alien.

Es que esa trilogía es la que yo creo que Scott se planteaba en 2012. Ya había dicho que le interesaba más que lo de conectar con Alien, y que no quería volver a usar el "dragón". Con Covenant ha vuelto sobre sus pasos, pero espero que como dices eso no signifique que no pueda volver a los Ingenieros más adelante.

Iniciado por horner

Es que yo en ningún momento vi que se trataba de la historia o viaje de Shaw , y tampoco vi protagonismo en los Ingenieros, fundamentalmente porque su aparición es con pinceladas.

Los Ingenieros no son los protagonistas de Prometheus, pero son el foco de atención de la historia, el misterio que se indaga.

Bien, el objetivo de Shaw fue la búsqueda de nuestros orígenes, pero rápidamente ese fin queda solapado por la pretensiones de David, que se sirve de la expedición para explorar por si mismo , aunque recibiera órdenes de Weyland para proporcionarle informacion.
Es también curioso que quien le ordena que experimente sea su creador, y ahora en Covenant se sirve de esa directrices para crear.

Yo no creo que esa búsqueda quede solapada en ningún momento (de hecho, el final consiste en continuar la búsqueda). Está claro que el desarrollo de las características "humanas" de David están en la película, pero son unas pinceladas que quedan subordinadas a la trama principal.

Si el objetivo en PTh se centraba en buscar el origen de la humanidad y descubrir quienes eran los ingenieros, se quedó diría yo, muy en la superficie.

A mi me gusto mucho esa puesta en escena , esa nave, esos ingenieros portentosos, pero me faltó más profundidad.

Es que quedaban preguntas por responder, de ahí que a algunos nos decepcionara que no se continuara esa trama.

Ese objetivo era el que buscaba Weyland: conocer a los ingenieros y la búsqueda desesperada de la inmortalidad , ya que su tiempo se agotaba.
Pero David tenía otro objetivo y su sed de conocimiento y de querer superar a su creador fue creciendo a lo largo de la película , teniendo su culmen en el momento en que se encuentra cara a cara con el ingeniero y "absorbe' el conocimiento y la tecnología de esa nave.

Y para mi, este es el verdadero y original póster de Prometheus:

David frente al tótem , como explorador sediento de descubrir, pero con ansias de "robar el fuego" que le permitirá convertirse en esa figura que nos propone Covenant:

Eso es una subtrama de la película, pero no llega a ser la trama principal hasta Covenant.

Marty todas las historias empiezan siempre de una manera con un interés y al final acaban en otro. En Alien la historia era de una nave que llevaba un cargamento y su misión era transportarlo. Y al final se convirtió en una misión suicida que comenzó una saga basada en aquel suceso.

Aquí el suceso de los ingenieros da el pistoletazo de salida a que la criatura evolucione. Por primera vez es ella y no lo que le pasa a Ripley lo importante. Antes lo fue ella porque se defendía de ellos y ahora David los crea, imita a Dios, se pone "La entrada de los Dioses en el Valhalla" mientras cruza el umbral de la puerta porque se ha vuelto su propio Dios.

No es decepcionante porque en Prometheus no se descubre nunca de donde vienen las pinturas, descubren un planeta. Y sí se ve que la nave era más una nave de destrucción que de creación. Aunque la película empieza con el tema del ingeniero muriendo por el liquido negro nadie puede asegurar que eso sea la tierra. Más bien creo que nos querían destruir o utilizarnos para exponernos a eso.

Luego se ve como esa misma evolución que sale de las entrañas de Shaw sigue su curso también desde las entrañas de Shaw. Porque al principio el cuerpo extraño que le sale se torna un abarracaras primitivo y en Covenant se ve como de su cuerpo ha evolucionado otra cosa.

Así que una vez más la Doctora Shaw en esta historia pasa de ser una científica a ser una mera incubadora.

En su día dije: Esta película hace que se entienda mejor Prometheus y creo que como será una saga todas las películas explicaran las elipsis y las incógnitas porque precisamente las harán así para que quede explicado lo que nos interesa:

¿Cómo se creó el Alien?

Lo que sabe hacer, como muta, como mata, como nace y cuales son sus puntos débiles ya lo sabemos.

Una tercera película de Weyland pero con Yutami a la cabeza será definitiva porque seguramente destruya a David y luego establezca el protocolo por el cual si se capta una señal la nave debe investigarla. Creo que el eslabón que falta es ese, porque dejará a Alien como la continuación de la próxima.

Muy interesante todo lo que comentáis, yo solo sé que cada vez me gusta más esta saga y el camino que ha tomado. Es una lástima que Covenant no haya tenido el éxito en taquilla que se merece, porque ahí sí que se pueden torcer mucho las cosas.

La gran virtud de Prometheus fue alimentar la imaginación de miles de fans de todo el mundo y eso mismo se está repitiendo con Covenant. Internet está repleto de ideas, teorías y reflexiones de todo tipo y eso está muy bien, pero algunos, entre los que me incluyo, tal vez fuimos demasiado lejos al ir al cine con nuestra propia película montada en la cabeza, dándola por cierta. Por suerte para mí, al segundo visionado ya conseguí recuperarme de la "decepción" que supuso el darme de narices con la realidad.

Por ahora estoy deseando ver el bluray con los extras y los comentarios del director, que son los que de verdad hay que tener en cuenta, al margen de la buenas ideas que tenéis sobre esta fascinante historia.

Iniciado por Rub

Marty todas las historias empiezan siempre de una manera con un interés y al final acaban en otro. En Alien la historia era de una nave que llevaba un cargamento y su misión era transportarlo. Y al final se convirtió en una misión suicida que comenzó una saga basada en aquel suceso.

Aquí el suceso de los ingenieros da el pistoletazo de salida a que la criatura evolucione. Por primera vez es ella y no lo que le pasa a Ripley lo importante. Antes lo fue ella porque se defendía de ellos y ahora David los crea, imita a Dios, se pone "La entrada de los Dioses en el Valhalla" mientras cruza el umbral de la puerta porque se ha vuelto su propio Dios.

Pero yo creo que estás mezclando las dos películas. En Prometheus no es la criatura lo importante, sino los Ingenieros. En esa película no son pistoletazo de nada, son el foco de atención. Además, ya dijo el mismo Scott que la historia de Prometheus le parecía más interesante que el origen del Alien, por lo tanto él mismo estaba diciendo que esa no era la historia en Prometheus. Y por sus propias palabras, en la pretendida secuela (Paradise) iba a seguir explorando lo mismo.

La cosa es que, seguramente porque Fox esperaba más taquilla, en Covenant se han obviado todas las cuestiones sobre los Ingenieros y su relación con el origen del hombre, y se ha vuelto a aquella semilla de Prometheus que era contar el origen de los aliens. Y aunque la película me gusta, ya digo que me interesa menos que lo otro.

No es decepcionante porque en Prometheus no se descubre nunca de donde vienen las pinturas, descubren un planeta. Y sí se ve que la nave era más una nave de destrucción que de creación. Aunque la película empieza con el tema del ingeniero muriendo por el liquido negro nadie puede asegurar que eso sea la tierra. Más bien creo que nos querían destruir o utilizarnos para exponernos a eso.

Hombre, precisamente porque quedaban preguntas sin responder es por lo que (para mí) es decepcionante que hayan abandonado esa historia.

Luego se ve como esa misma evolución que sale de las entrañas de Shaw sigue su curso también desde las entrañas de Shaw. Porque al principio el cuerpo extraño que le sale se torna un abarracaras primitivo y en Covenant se ve como de su cuerpo ha evolucionado otra cosa.

Así que una vez más la Doctora Shaw en esta historia pasa de ser una científica a ser una mera incubadora.

Bueno, todos los humanos en el universo alien acaban siendo incubadores. Pero las palabras de Scott indicaban que su papel en Paradise iba a ser otro (al menos durante parte de ella).

En su día dije: Esta película hace que se entienda mejor Prometheus y creo que como será una saga todas las películas explicaran las elipsis y las incógnitas porque precisamente las harán así para que quede explicado lo que nos interesa:

¿Cómo se creó el Alien?

Lo que sabe hacer, como muta, como mata, como nace y cuales son sus puntos débiles ya lo sabemos.

Una tercera película de Weyland pero con Yutami a la cabeza será definitiva porque seguramente destruya a David y luego establezca el protocolo por el cual si se capta una señal la nave debe investigarla. Creo que el eslabón que falta es ese, porque dejará a Alien como la continuación de la próxima.

Puede que en otras películas de la saga se continúen esas cuestiones, pero yo no creo que se pueda decir que Covenant hace que se entienda mejor Prometheus. Si acaso, desarrolla ciertos aspectos de David que estaban ya apuntados en Prometheus, y que en Covenant toman el foco central de los temas a tratar.

OLVIDAROS DE UNA SECUELA DE COVENANT


Ya lo dije, no llegaría en taquilla a los 250 millones, se ha quedado en $231,687,819.

Lo primero es que en la taquilla nacional de EEUU ha fracasado de forma estrepitosa recaudando $74,242,280, y eso hace mucho daño, muchísimo.

El presupuesto final ha sido de 97 millones + la publicidad, que al igual que la media de blockbusters de este tipo unos 70-80 millones mínimo. Lo queda un presupuesto final de 160-170 millones. Tras eso otros gastos de distribución y demás parafernalia como todas las películas. Lo que da de beneficio unos 20-30 millones o menos. Esos gatos de los que hablo saldrán dentro de 2 años, ejemplos películas como Civil War, ect que además del presupuesto, se habían gastado otros cientos de millones y les habia dejado con unos 200-300 millones de beneficio.

Lo que queda claro es:

1-El beneficio es un desastre 20,30 o hasta quizás 40 millones. Claramente luego hay que sumarle las ventas de los dvd, blu ect... pero no todo el dinero que consigan de ahí es beneficio.

2-Ha bajado muchísimo en taquilla internacional y nacional.

Las posibilidades de seguir con una secuela son SIENDO REALISTAS muy nulas. Quizás hasta hayan perdido dinero, cosa que se sabrá dentro de 1 o 2 años. No debemos echar la culpa a los de arriba de que en un futuro no la hagan, Ridley no va a hacer una secuela con un presupuesto de 50-60 millones, y los que ponen el dinero no quieren gastarse 100 millones para recaudar tan poco.

Habrá que esperar a ver.

Iniciado por Dad

OLVIDAROS DE UNA SECUELA DE COVENANT


Ya lo dije, no llegaría en taquilla a los 250 millones, se ha quedado en $231,687,819.

Lo primero es que en la taquilla nacional de EEUU ha fracasado de forma estrepitosa recaudando $74,242,280, y eso hace mucho daño, muchísimo.

El presupuesto final ha sido de 97 millones + la publicidad, que al igual que la media de blockbusters de este tipo unos 70-80 millones mínimo. Lo queda un presupuesto final de 160-170 millones. Tras eso otros gastos de distribución y demás parafernalia como todas las películas. Lo que da de beneficio unos 20-30 millones o menos. Esos gatos de los que hablo saldrán dentro de 2 años, ejemplos películas como Civil War, ect que además del presupuesto, se habían gastado otros cientos de millones y les habia dejado con unos 200-300 millones de beneficio.

Lo que queda claro es:

1-El beneficio es un desastre 20,30 o hasta quizás 40 millones. Claramente luego hay que sumarle las ventas de los dvd, blu ect... pero no todo el dinero que consigan de ahí es beneficio.

2-Ha bajado muchísimo en taquilla internacional y nacional.

Las posibilidades de seguir con una secuela son SIENDO REALISTAS muy nulas. Quizás hasta hayan perdido dinero, cosa que se sabrá dentro de 1 o 2 años. No debemos echar la culpa a los de arriba de que en un futuro no la hagan, Ridley no va a hacer una secuela con un presupuesto de 50-60 millones, y los que ponen el dinero no quieren gastarse 100 millones para recaudar tan poco.

Habrá que esperar a ver.

En realidad, la productora no se queda con todo el dinero recaudado, sino con la mitad aproximadamente (la otra mitad se lo quedan los cines, claro). Eso suponiendo que la cifra recaudada sea parecida en USA y fuera, porque en USA el porcentaje que se queda la productora es más alto (alrededor de un 60%, frente a alrededor de un 40% en la mayoría de mercados internacionales, aunque en China es sólo el 25%). Por eso se mira tanto la cifra de recaudación doméstica y por eso se separa de la del resto del mundo, es muy importante que una película vaya bien en casa.

Eso significa que realmente la película es ahora mismo deficitaria, aunque seguramente acabe recuperando la inversión con el mercado de DVD, BD y copias digitales, además de las ventas televisivas. Pero claro, estas películas se hacen para ganar mucho dinero.

De todos modos, la franquicia Alien es un puntal importante de Fox y no creo que la abandonen. Quizás sí continúen la historia de Covenant (ojalá), cambiando los aspectos que crean que han funcionado peor. O quizás dejen la saga reposar y la retomen en unos años con otro re-inicio, pero que van a hacer más no me cabe duda.

Iniciado por Marty_McFly

Pero yo creo que estás mezclando las dos películas. En Prometheus no es la criatura lo importante, sino los Ingenieros. En esa película no son pistoletazo de nada, son el foco de atención. Además, ya dijo el mismo Scott que la historia de Prometheus le parecía más interesante que el origen del Alien, por lo tanto él mismo estaba diciendo que esa no era la historia en Prometheus. Y por sus propias palabras, en la pretendida secuela (Paradise) iba a seguir explorando lo mismo.

Mezclo las películas cuando se ha estrenado ésta. Antes no podía hacerlo porque no la había visto y creo que esa visión sesgada nos hacía focalizarlo en los ingenieros. Si ahora nos dicen que los ingenieros son pasto de lo que David está creando es que esto forma parte de una trilogía que abarca desde el viaje desde la tierra hasta que empieza Alien. Por lo tanto en una tercera parte tendremos otra visión. Simplemente cojo la información de ambas y las intento unir por donde coinciden.

Yo respeto lo que dice Scott, pero yo estoy dando mi opinión sobre lo que yo veo. A él le interesa decir eso porque le lloverán palos por otro lado.

La cosa es que, seguramente porque Fox esperaba más taquilla, en Covenant se han obviado todas las cuestiones sobre los Ingenieros y su relación con el origen del hombre, y se ha vuelto a aquella semilla de Prometheus que era contar el origen de los aliens. Y aunque la película me gusta, ya digo que me interesa menos que lo otro.

O porque la temática la ha variado de una a otra porque en la primera sí eran importantes como excusa para el viaje y ahora en Covenant son simples invitados de piedra ante lo que David está haciendo. La semilla de los Aliens comienza con Prometheus pero se perfecciona con Covenant. El tema evolutivo es el denominador común.

Hombre, precisamente porque quedaban preguntas sin responder es por lo que (para mí) es decepcionante que hayan abandonado esa historia.

Aquí tenemos el problema que queremos que nos lo expliquen todo. Como ya he dicho el principal atractivo de la expedición es conocer a los ingenieros. Ellos como personajes no tienen porque conocer que les espera, pero tú y yo esperábamos a un Alien en Prometheus y nos encontramos a una especie no evolucionada. Otra cosa es que parece que tienen que explicar todos los temas. Es una especie de Mcguffin, el que nos creamos que nos van a enseñar de donde venimos para encontrarnos con un ente letal que ha sido mezclado con los humanos.

Lo que siempre fue Alien finalmente... Nunca se plantearon otra cosa que conocer al Xenomorfo, nunca plantearse de donde veníamos y creo que si Weyland dejó en la tierra algunas indicaciones sobre a lo que iba en principio ¿Por qué luego la compañía no quiso saber nada del origen de los ingenieros?

Pues porque les daba igual. Weyland iba a que le salvaran la vida. Creo que en este punto queda muy bien explicado porque hay una directriz en la Nostromo para investigar señales. Y sin embargo no parece que hayan buscando más orígenes de la vida. Era algo que por lo visto interesaba a Shaw. Como empresa quizá les saliera caro pero al llevar al dueño pues luego sabemos que quería rejuvenecer o no morir.

Bueno, todos los humanos en el universo alien acaban siendo incubadores. Pero las palabras de Scott indicaban que su papel en Paradise iba a ser otro (al menos durante parte de ella).

Cambiaron de opinión. Me da igual cual fuera aquel proyecto. Me interesa y hablo de lo que he visto ahora.

Puede que en otras películas de la saga se continúen esas cuestiones, pero yo no creo que se pueda decir que Covenant hace que se entienda mejor Prometheus. Si acaso, desarrolla ciertos aspectos de David que estaban ya apuntados en Prometheus, y que en Covenant toman el foco central de los temas a tratar.

No es que la haga ser más entendible, es que explica mejor que es lo que David hace. Es decir, Prometheus es el inicio de un proyecto mayor que tiene como resultado el perfeccionamiento del Xenomorfo. Comienza en Prometheus con el descubrimiento y terminará en la siguiente con el fin de David. Con el inicio de Alien.

En su día a mí Prometheus me dejaba con ganas de ver más Aliens. Realmente cuando empiezan los problemas en la nave pronto se quieren marchar de ahí y llegan a la conclusión que lo realmente querían eran destruirnos. Así que el tema ingenieros se acaba allí para dejar paso al inicio de lo que ahora en Covenant se está continuando de forma más explícita.

Iniciado por Marty_McFly

Los Ingenieros no son los protagonistas de Prometheus, pero son el foco de atención de la historia, el misterio que se indaga.

Yo no creo que esa búsqueda quede solapada en ningún momento (de hecho, el final consiste en continuar la búsqueda). Está claro que el desarrollo de las características "humanas" de David están en la película, pero son unas pinceladas que quedan subordinadas a la trama principal.

Es que quedaban preguntas por responder, de ahí que a algunos nos decepcionara que no se continuara esa trama.


Eso es una subtrama de la película, pero no llega a ser la trama principal hasta Covenant.

No estoy de acuerdo, pero sí que creo que existen varias tramas en la película que ayudaron quizá a desconcertar o descolocar al espectador, buena parte de esto tuvo culpa un guión algo descafeinado.

El personaje

- cuya incidencia y desarrollo es más rico e importante.
- cuyas acciones y actos provocan el devenir de la historia, y que sin los mismos la película no sería la misma.
- cuya transformación a lo largo de la historia es más importante, ya que el resto apenas se ha modificado especialmente.
- que es el referente y el nexo de unión principal entre la expedición y la raza alienigena.
- y además también es elemento central para otras subtramas ( su relación con Holloway, con la hija de Weyland, y con el mismo Weyland)

No puedo verlo como otra cosa que el protagonista de la película, y su desarrollo como explorador y elemento imprescindible provocador de acontecimientos, la trama principal.

¿Que Scott quería contar la historia de los Ingenieros y como nos crearon?
Pues o entre el y el guionista quisieron meter demasiados elementos en una misma película que acabo quizá desplazando lo que verdaderamente querían relatar, no lo sé., porque la aparición de estos seres (bueno, más bien uno) no sucede hasta la parte final.
Pero en mi opinión , como ya he dicho varias veces, la historia gira en torno a David, y el resto son acompañantes e ingredientes de los que se sirve para lograr una transformación.
Y en ese sentido, Covenant fundamentalmente en su parte central, está muy bien hilvanada con Prometheus.

Estoy de acuerdo con Rub en que el personaje de Shaw no evoluciona, ella era la más interesada en conocer ese mundo y esa raza, pero tras ver que la nave lleva una carga de armamento y ver cómo mata a Weyland , cambia de opinion hacia esa raza (lógico y normal), pero luego decide viajar hacia ese otro planeta, sabiendo que han estado a punto de destruir la Tierra y que no era lo que esperaba.

En ese aspecto, David tiene una transformación más conseguida y más atractiva como personaje:
comienza siendo un sintético que sigue órdenes , para posteriormente darse cuenta que no es respetado por la expedición salvo Shaw, y quedar embelesado como un niño en una sala llena de juguetes al ir descubriendo todo lo que contiene esa nave, y lo que puede aprender de ellos. Siente admiración.
( esa escena de el agarrando la Tierra entre el mapa estelar probablemente sea de las más importantes de la película, emulando convertirse en un ser superior)

Finalmente, tras la reacción del Ingeniero, se apodera de el la decepción y la ira tanto a esa raza como también la humana (ya muerto su creador, no ha de rendir cuentas y se libera totalmente)

Pues a mí me parece que el protagonísmo de esta saga es compartido por David y los ingenieros. Ellos como creadores de la humanidad y de la ingeniería genética que dará lugar al xenomorfo y David como la más alta expresión del logro tecnológico del hombre y el único capaz de interactuar con los padres de sus padres. No creo que los ingenieros sean simples "invitados de piedra" cuando hay un vínculo tan importante entre ellos y nosotros.

Son parte esencial, claro, pero en ambas películas el protagonismo lo absorbe David como intercalador y maquinaria de engranaje entre todas las piezas del reparto.
(pero sí, yo preferiría que se les hubiera dedicado una presencia al menos similar a la del sintético)

The best of Ridley's Blu-ray commentary for his second sequel to 'Alien', 'Alien: Covenant' (2017).

Lo que me he podido reír.

Vaya zorro que esta hecho Scott

¿Qué pasada de material tiene el blu ray, no?

Ojo a la exclamación de David en el 04:05

En el video, se pueden habilitar subtítulos en inglés...pero en ese instante no parecen estar bien y lo que realmente dice es:

Spoiler:

"My Queen make no mistake - this is going to change everything

Hace unas horas, el artista Dane Hallet (Alien Covenant) ha colgado este misterioso mensaje que ha llenado de esperanza a los fans que desean que continúe esta saga:
(Ojala, pero me temo que no se trata de Awakening)

Vídeo sobre referencias en la película:

https://vimeo.com/228756074