Tema: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

Iniciado por Agustin.

Una vez más alguien da una opinión sobre la película negativa y recibe insultos y desprecios por ello, que si miente, que si no se entera de lo ve........eso si el malo es el por supuesto que sólo ha entrado a crear mal rollo.

Está claro que con esta peli es imposible debatir, que os aproveche.

Haces bien Agustin; aqui solo hay una opinión válida y si no estas de acuerdo te tienes que largar...

Yo trabajo en el sector sanitario y tecnológico en concreto, y te sorprenderías de lo que está inventado...

Oconnell si me estas intentando vender que una persona se puede ir a correr, trotar o hacer escalada con los musculos abdominales hechos polvo con tus credenciales médicos yo me iría olvidando. Eso sólo hubiera sido posible aceptarlo si Shaw si hubiera quedado en la cabina médica durante un buen número de horas y sus musculos hubieran sido renconstruidos con técnologia todavia inexistente (por cierto, en el guión original este era el caso y por tanto hubiera resultado más factible creerselo)
Pero no, solo la cosen y se pincha un antidolorifico...pues lo siento mucho pero es imposible, inaceptable y a mi no me lo venden.

Exactamente, por eso yo apenas posteo, solo leo y ya me cabrean los desprecios que hacen. Ya lo conté en su momento, pero me leía el hilo de Prometheus tooodos los días porque era una película que esperaba muchísimo. Pues sin conocer a los foreros implicados, los defensores de ella me predispusieron completamente contra ella y alguno empezó a caerme mal y todo por su fanatismo... No entiendo cómo se puede defender así una película y despreciar así a los que decían cosas sin crear malos rollos, no se dan cuenta y encima se quejan ellos.

Es verdad que había alguno que también hacía algo un poco pesado como repetir constantemente que no le había gustado, pero yo casi lo veía comprensible a raíz de lo que había que aguantar del otro lado. Y eso sin contar los argumentos risibles que a veces había que soportar que usaban para defender la película, algunos totalmente absurdos y encima si no comulgabas con ellos es que no te enterabas. Lo triste es que después de leerme todas sus supuestas explicaciones de la peli, la vi aun así esperando una chapuza y me resultó aun peor... Que decepción. Y lo peor es que la tónica de aquel hilo sigue aquí, ataques contra gente que razonadamente debatía sobre la película pero que sencillamente no les gustaba lo que decían, y encima victimismo cuando alguien decía cosas que podía expresar en otros hilos sobre otras pelis sin que pasase nada.

Dicho sin acritud, pero lo que veo con los defensores de la peli, es alucinante, no se ve con casi ninguna otra. Sé que vosotros diréis lo mismo de los que la critican, pero os aseguro que no es así. Alguien totalmente imparcial, que no tenía simpatías por nadie y es más quería ponerse del lado de los defensores, es lo que ha percibido. Puedo ser un tío muy raro y equivocarme, pero sería una de las cosas más extrañas que hubiera visto en mi vida, no tendría el mínimo sentido que hubiese pasado eso, así que...

Iniciado por 3-D

Es que yo creo que rebatir lo de que "lleva todo colgando" no tiene sentido, pues todos hemos visto la película y sabemos que eso no es así.

¿Entonces por qué dice que lleva todo colgando? Yo creo que sí podemos indicar que dice algo que no es exacto ya que como indicas, todos hemos visto la película y no sale eso. Yo he respondido eso, que en la película se ve claramente como

Spoiler:

es suturada la herida, además luego Elizabeth se pone el mono y en ningún momento la vemos con las tripas fuera

Y lógicamente se puede criticar Prometheus todo lo que se quiera, pero creo que es mejor realizar la crítica sobre bases que no difieran tanto de lo que todos hemos visto en pantalla.

Saludos

Iniciado por Fab

Haces bien Agustin; aqui solo hay una opinión válida y si no estas de acuerdo te tienes que largar...

Fab, aquí cada uno tenemos nuestra opinión y lógicamente cada uno tiene derecho a expresarla, pero una cosa es expresar una opinión y otra decir cosas que no salen en pantalla y yo creo que todos estaremos de acuerdo en que en ningún momento de Prometheus vemos a Elizabeth con las tripas fuera, creo que eso es un hecho. Otra cosa es que, lógicamente, se debata sobre postoperatorios express, medicina futurista y todo eso.

Saludos

Iniciado por Tripley

¿Entonces por qué dice que lleva todo colgando? Yo creo que sí podemos indicar que dice algo que no es exacto ya que como indicas, todos hemos visto la película y no sale eso. Yo he respondido eso, que en la película se ve claramente como

Spoiler:

es suturada la herida, además luego Elizabeth se pone el mono y en ningún momento la vemos con las tripas fuera

Y lógicamente se puede criticar Prometheus todo lo que se quiera, pero creo que es mejor realizar la crítica sobre bases que no difieran tanto de lo que todos hemos visto en pantalla.

Saludos

Hombre Tripley (por cierto tú eres una persona con la que sí da gusto debatir, siempre argumentas bien y no le faltas el respeto a nadie jamás, es un placer leerte), es de suponer que o bien porque él lo recuerda así, o porque se refiere a que una sutura sólo une pero no arregla nada del daño muscular y de los órganos, que siguen ahí rotos y no permitirían hacer muchas cosas. O cualquier otra cosa, pero no de mano, decir que miente, como ya ha afirmado algún forero que debía estar más pendiente de atacarle que de defender la película. Además, es obvio que no iba a mentir (que es algo que se hace conscientemente) sobre algo que se le puede rebatir tan facilmente y dejarlo en evidencia. O eso creo yo...

Iniciado por adarbe

Hombre Tripley (por cierto tú eres una persona con la que sí da gusto debatir, siempre argumentas bien y no le faltas el respeto a nadie jamás, es un placer leerte)

Totalmente de acuerdo, a ver si otros se fijan un poco y toman ejemplo.

abarbe, pues a eso voy, que no me parece exacto lo que se ha indicado porque es fácilmente comprobable que eso no sale en pantalla. Yo también pienso eso, que es un lapsus, pero también podemos pensar que tanto los que defendemos la película como los que no, podemos fácilmente caer en la inexactitud y en la exageración debido a nuestra fuerte, en uno u otro sentido, relación con el film. Yo puedo entender que se critique por temas médicos-fisiológicos o por otros factores dicha escena, pero que como dices, se argumente un poquito, que no se diga y cito textualmente para evitar posibles malentendidos: "lleva to[d]o ya mediocolgando". Porque además, si estuviéramos en un diálogo "real" con un contexto yo podría entender al momento esa "exageración", pero creo que, al poner las cosas por escrito, por mucho emoticono que podamos usar, los comentarios se ven de una forma más literal.

Dicho todo esto, también es verdad que creo que se han usado ciertos términos, igual de exagerados, para referirse al comentario expresado por larikas.

Y ya acabo con esta larga respuesta. Puede parecer que soy muy puntilloso, pero prefiero pecar en este sentido por exceso que por defecto.

Saludos

Recupero una comparativa que hice en el hilo de Prometheus el año pasado, y que quizás algunos no habéis visto:

"Copias, homenajes, plagios, casualidades... en definitiva, cine que se alimenta de cine":

Cuanto rencor con esta peli , es como si me metiera en el hilo de Elysium a rajar del exo-esqueleto por ir sujeto externamente al hueso y a la carne con cuatro tornillos... que si posibles infecciones, que si heridas abiertas, que si recuperación, etc... y el prota dando mamporros a diestro y siniestro pocas horas después de operado.

Qué es ciencia ficción señores no un documental científico de la 2. Con pensar que en esas jeringuillas habían nanobots regeneradores de tejido se soluciona el problema, o que son grapas cicatrizantes... yo que sé, no os lo tienen que dar todo en bandeja cuando se trata de una peli donde el argumento gira en torno a un viaje que sería imposible con la tecnología actual. Usad la imaginación que para algo está.

Iniciado por Kayser

Cuanto rencor con esta peli

Hablando de provocar.

Pásate por el hilo de WWZ. Si esto te parece rencor...

Iniciado por Kayser

Cuanto rencor con esta peli , es como si me metiera en el hilo de Elysium a rajar del exo-esqueleto por ir sujeto externamente al hueso y a la carne con cuatro tornillos... que si posibles infecciones, que si heridas abiertas, que si recuperación, etc... y el prota dando mamporros a diestro y siniestro pocas horas después de operado.

En ese sentido es verdad que la aséptica y moderna cápsula donde se opera Elizabeth tiene mucho más que ver con

Spoiler:

las cápsulas de los ricos de Elysium que con la operación más de "andar por casa" a la que se somete Damon, que llega a parecer de taller mecánico.

Y sí, ahora que caigo, las cápsulas médicas de Elysium vemos que reparan huesos y curan la leucemia y el cáncer en instantes. Todo ello se puede considerar igual de "imaginativo" (ojalá fuera cierto) que la, en comparación opino que más simple, operación adbominal de Elizabeth.

Saludos

Las chicas del hacha:

Iniciado por Kayser

Cuanto rencor con esta peli , es como si me metiera en el hilo de Elysium a rajar del exo-esqueleto por ir sujeto externamente al hueso y a la carne con cuatro tornillos... que si posibles infecciones, que si heridas abiertas, que si recuperación, etc... y el prota dando mamporros a diestro y siniestro pocas horas después de operado.

Qué es ciencia ficción señores no un documental científico de la 2. Con pensar que en esas jeringuillas habían nanobots regeneradores de tejido se soluciona el problema, o que son grapas cicatrizantes... yo que sé, no os lo tienen que dar todo en bandeja cuando se trata de una peli donde el argumento gira en torno a un viaje que sería imposible con la tecnología actual. Usad la imaginación que para algo está.

Es curioso porque nunca en ninguna película he necesitado que me lo den todo en bandeja. Ni a mí ni a todos los que conozco que no les gustó. Pero es inútil insistir, seguiréis apoyándoos en lo mismo aunque no tiene sentido, en considerar a la gente tonta, o casi literalmente rencorosa. Me vuelvo a apear después de este post de este insano tema, aunque seguiré leyéndolo y alucinando con los comentarios de alguno.

También es curioso cómo esta película es en la que más se usan las tristes escusas de que hay que darlo en bandeja o que no se usa la imaginación... cuando hay cientos de pelis o novelas de ciencia ficción en las que hay que presuponer muchas cosas o usar la imaginación. El fallo no está en la gente, por más que se lo busquéis o lo justifiquéis con nuestra estupidez o falta de imaginación. Curioso que le digan eso a amantes de la ciencia ficción que lo aseguro, tienen mucha imaginación... pero claro vosotros que ni los conocéis diréis que no porque os conviene. Me parece muy triste que se usen esos argumentos, y también muy inapropiado.

Pues yo te invito a que no te apees del hilo porque ese sería su triunfo. Son decenas los foreros que han abandonado por el mismo motivo y no es justo.

Ripley 8 vs. David 8

Cabecitas

Pienso lo mismo esto es Ciencia Ficción, cine de evasión para disfrutar, que no te gusta la película pues me parece muy bien no es obligatorio que guste a todo el mundo, pero los razonamientos para justificarlo son aplicables a todas las películas de Ciencia Ficción, no sera que no gusta el genero.
Porque llevo más de 40 años viendo todo lo que sale de Ciencia Ficción y desde luego no es una mala película, no es perfecta pero si la comparamos con el resto estaría entre las mejores sin duda.
Y hablando de Prometheus 2 habrá película al final o esto se desinfla porque la espera se hace eterna.

Iniciado por 3-D

Es que yo creo que rebatir lo de que "lleva todo colgando" no tiene sentido, pues todos hemos visto la película y sabemos que eso no es así. Lo realmente interesante es ver cómo por enésima vez una persona entra a decir que la película no le ha gustado, y no se respeta su opinión, preguntándole incluso que si cuando dice eso de que es una de las película que ha visto que menos le ha gustado... que si está seguro de su afirmación

Si entra alguien diciendo que la película es una de las mejores que ha visto, ¿veríais normal que se le preguntara si está seguro de su afirmación, y se pusiera como ejemplo "Alien" para intentar desmontar su opinión?

Pues eso, que no se admiten las críticas negativas.

Y dale con decir que es que no se respetan las opiniones de la gente que dice que no le ha gustado.
Se respeta que a la gente no le haya gustado, pero decir que es que no te gusta porque en una escena una tia va corriendo con todo medio colgando, cuando realmente no es así..pues hombre, eso es desvirtuar la información, o más bien la película. Y claro, si una persona que no la haya visto lee esos motivos, pues en fin...
Como decía otro usuario en otro post anterior, prefiero que la gente diga que la peli no le ha gustado "porque es mala" y punto. Prefiero eso a que den detalles de escenas un poco alejadas de lo que realmente sucede en el film.

Iniciado por adarbe

Es curioso porque nunca en ninguna película he necesitado que me lo den todo en bandeja. Ni a mí ni a todos los que conozco que no les gustó. Pero es inútil insistir, seguiréis apoyándoos en lo mismo aunque no tiene sentido, en considerar a la gente tonta, o casi literalmente rencorosa. Me vuelvo a apear después de este post de este insano tema, aunque seguiré leyéndolo y alucinando con los comentarios de alguno.

adarbe, espero que no abandones el hilo, porque creo que se puede comentar y debatir y si no llevamos nuestros mensajes a lo personal croe que la gente no se tiene que sentir ofendida.

Iniciado por adarbe

También es curioso cómo esta película es en la que más se usan las tristes escusas de que hay que darlo en bandeja o que no se usa la imaginación... cuando hay cientos de pelis o novelas de ciencia ficción en las que hay que presuponer muchas cosas o usar la imaginación. El fallo no está en la gente, por más que se lo busquéis o lo justifiquéis con nuestra estupidez o falta de imaginación. Curioso que le digan eso a amantes de la ciencia ficción que lo aseguro, tienen mucha imaginación... pero claro vosotros que ni los conocéis diréis que no porque os conviene. Me parece muy triste que se usen esos argumentos, y también muy inapropiado.

Respecto a lo que indicas y yo he destacado, estamos de acuerdo en muchas películas de ciencia-ficción hay que presuponer cosas o usar la imaginación. Por eso desde el estreno de Prometheus me ha chocado el poco margen que en este sentido se le ha dado a la película. Lógicamente, esto es mi opinión personal. Podemos centrarnos en la escena en concreto de la cápsula médica, donde ha habido muchas críticas que, como ya he indicado, son totalmente aceptables, pero ya digo, lo que me choca es esa cantidad de críticas, el bajo nivel de presuposición o imaginación que se le concede a dicha escena, digamos la poca "aceptación" que ha tenido.

Tras el comentario de Kayser, podemos trazar un paralelismo entre dicha escena de Prometheus y Elysium. En Elysium hay

Spoiler:

tres escenas que podemos poner en relación con la escena de la cápsula médica de Prometheus. Y, por lo menos para mí será interesante ver si hay críticas a dichas tres escenas y a las propiedades de las cápsulas médicas que vemos en ellas:

Spoiler:

donde se curan una cojera, un cáncer y una leucemia en momentos

Para terminar, me gustaría indicar que yo tengo la opinión de que se le ha dado tan poca manga ancha a Prometheus porque quisieramos o no, y aunque se dijera que no era una precuela en el sentido general del término, de forma creo que inconsciente, esperábamos respuestas y éstas o no se han dado o parece que las dadas dadas no han gustado. Yo debo reconocer que tras el primer visionado, al salir del cine salí un poco molesto, porque puede que no hubiera visto lo que yo quería ver o lo que yo creía que debería habe rvisto, pero tras unos días y tras otros visionados, la película cada vez me gustó más y "acepté" todo lo que ella me ofrecía.

Yo creo que hay está el quid de la cuestión en nuestro nivel de aceptación. En este sentido, tratándone de una saga tan bien considerada y con tantos aficionados, como la de Alien, comprendo que no sea fácil que dicho nivel sea alto para todos los aficionados y que la gente pueda sentirse defraudada por Prometheus y por la ocasión desperdiciada que a algunos les pueda parecer.

Saludos

Iniciado por 3-D

Pues yo te invito a que no te apees del hilo porque ese sería su triunfo. Son decenas los foreros que han abandonado por el mismo motivo y no es justo.

Ripley 8 vs. David 8

No había caído yo en que ambos son 8. Muy buenos estos paralelismos fotográficos. Saludos

Cuanta razón Kayser, lo más inexplicable es que gente que no le gusta la película no salga de este post, yo es que no me veo perdiendo el tiempo en algo que no me gusta, no lo entiendo.

Llevo siguiendo el hilo desde Prometheus y la verdad cada vez dan menos ganas de participar, creo que a los que nos gusta la película deberíamos usar otros sitios para acomodarnos.

Aquí en cuanto la cosa se empieza a poner un poco interesante, por cometarios y noticias, de pronto entra alguien y sin que venga a cuento salta. "Este película es malísima", y ya viene a estropear todo el buen clima, no voy hablar de trolls pero es algo del estilo.

Yo por mi parte me voy a mantener un poco alejado de este hilo que siempre acaba igual y ya aburre.

Está claro que el fallo del forero ha sido lo de decir que lo lleva "todo colgando," pues así podéis basar vuestra réplica en ese detalle. Estoy seguro que cuando dicho forero vio la película, vio perfectamente que no le colgaba nada, así que imagino que si tras ver la película, consideró que era una de las peores películas que había visto en su vida, no es por ese detalle. Pero bueno, que lo aclare él.

Para mí por ejemplo el detalle de la cesárea es solo una de las muchas meteduras de pata de la película, tantas que no hay por dónde cogerla. Yo desde luego no baso mi opinión en un detalle, sino en muchos, que desde principio a fin lastran la cinta convirtiéndola en el mediocre producto que es. Una oportunidad perdida, y desde luego la poco probable segunda parte lo tiene difícil para arreglar el destrozo. Pero aquí seguiremos esperando noticias de Paradise, ojalá se termine haciendo y dé solución a los problemas de Prometheus.

Iniciado por 3-D

Está claro que el fallo del forero ha sido lo de decir que lo lleva "todo colgando," pues así podéis basar vuestra réplica en ese detalle. Estoy seguro que cuando dicho forero vio la película, vio perfectamente que no le colgaba nada, así que imagino que si tras ver la película, consideró que era una de las peores películas que había visto en su vida, no es por ese detalle. Pero bueno, que lo aclare él.

Efectivamente, el lapsus del forero larikas ha sido la causa de que yo dijera que veía su expresión exagerada, pero dicho esto, esa exageración, por lo menos para mí, no impide que diga que la película le ha parecido bastante mala. Yo sólo pediría si acaso, que no se argumente solamente dicha crítica en algo tan inexacto y tan fácil de comprobar que no sale así en pantalla.

Iniciado por 3-D

Para mí por ejemplo el detalle de la cesárea es solo una de las muchas meteduras de pata de la película, tantas que no hay por dónde cogerla.

¿qué te pareció mal de dicha escena? Lo pregunto por mera curiosidad y sin ánimo de crear polémica. Saludos

Iniciado por Tripley

adarbe, espero que no abandones el hilo, porque creo que se puede comentar y debatir y si no llevamos nuestros mensajes a lo personal croe que la gente no se tiene que sentir ofendida.




Respecto a lo que indicas y yo he destacado, estamos de acuerdo en muchas películas de ciencia-ficción hay que presuponer cosas o usar la imaginación. Por eso desde el estreno de Prometheus me ha chocado el poco margen que en este sentido se le ha dado a la película. Lógicamente, esto es mi opinión personal. Podemos centrarnos en la escena en concreto de la cápsula médica, donde ha habido muchas críticas que, como ya he indicado, son totalmente aceptables, pero ya digo, lo que me choca es esa cantidad de críticas, el bajo nivel de prepuposición o imaginación que se le concede a dicha escena, digamos la poca "aceptación" que ha tenido.

Tras el comentario de Kayser, podemos trazar un paralelismo entre dicha escena de Prometheus y Elysium. En Elysium hay

Spoiler:

tres escenas que podemos poner en relación con la escena de la cápsula médica de Prometheus. Y, por lo menos para mí será interesante ver si hay críticas a dichas tres escenas y a las propiedades de las cápsulas médicas que vemos en ellas:

Spoiler:

donde se curan una cojera, un cáncer y una leucemia en momentos

Para terminar, me gustaría indicar que yo tengo la opinión de que se le ha dado tan poca manga ancha a Prometheus porque quisieramos o no, y aunque se dijera que no era una precuela en el sentido general del término, de forma creo que inconsciente, esperábamos respuestas y éstas o no se han dado o parece que las dadas dadas no han gustado. Yo debo reconocer que tras el primer visionado, al salir del cine salí un poco molesto, porque puede que no hubiera visto lo que yo quería ver o lo que yo creía que debería habe rvisto, pero tras unos días y tras otros visionados, la película cada vez me gustó más y "acepté" todo lo que ella me ofrecía.

Yo creo que hay está el quid de la cuestión en nuestro nivel de aceptación. En este sentido, tratándone de una saga tan bien considerada y con tantos aficionados, como la de Alien, comprendo que no sea fácil que dicho nivel sea alto para todos los aficionados y que la gente pueda sentirse defraudada por Prometheus y por la ocasión desperdiciada que a algunos les pueda parecer.

Saludos

Gracias Tripley, los comentarios animando a seguir en el tema tanto de 3-D como tuyos son muy alentadores, se agradece ver a gente animando a seguir positivamente con las conversaciones.

Tripley, tienes razón en que se ha dado poca manga ancha, pero yo creo que es un poco por lo que expone 3-D, que a la gente se le acumulan tantos detalles y cosas que no les gustan que acaban "perdonando" muchas menos, cosas que quizás se obviarían si la película no se considerase con tantos otros fallos, o fallida en general. Tengo que decir que la secuencia de la que se hablaba concretamente, la de la operación, a mí no me parece tan grave, de hecho no me molestó para nada en la película, sólo que ahora en la respuesta generalizaba ante los argumentos que se dan para no aceptar las críticas a la película. Respecto a lo que comentas de Elysium, tardaré tiempo en verla, pero tienes razón en que será interesante ver lo que opine la gente.

Por otra parte, es posible que a la gente le pase un poco lo que dices sobre lo que esperaba de la película y su aceptación. Curiosamente, no es mi caso, ya que me había leído todos los spoilers y explicaciones que daba la gente a todo lo que pasaba. Sin embargo, a pesar de eso, me llevé un chasco tremendo, hasta el punto de estar cabreado antes de la hora de la película. Quizás mi reacción fue extrema, pero no era debido ya a mis expectativas, y también era conocedor de lo que había entusiasmado o decepcionado a muchos. Quizás gane en futuos revisionados, pero la verdad es que tengo pocas ganas de volver a coger el bluray. A ver si me atrevo aunque sea por revisionarla antes de la segunda parte. De todos modos, éste es mi caso concreto, es posible que a muchos otros aficcionados sí les pasara un poco lo que comentas para no ser bien aceptada.

Iniciado por Denebed

Llevo siguiendo el hilo desde Prometheus y la verdad cada vez dan menos ganas de participar, creo que a los que nos gusta la película deberíamos usar otros sitios para acomodarnos.

Pues sinceramente, me parece una pena que tanto a los que les (nos) gusta la película como a los que no abandonen el hilo y dejen de comentar la misma. Saludos