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Tema: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

  1. #6951
    Senior Member Avatar de Alcaudón
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Cita Iniciado por horner Ver mensaje
    ¿Qué ínfulas de superioridad? Por dios...
    Life juega a una cosa, ni mejor ni peor, y Covenant, como temática principal, a otra distinta.
    Una no arriesga, y la otra, sí.
    Qué ganas de comparar el tocino con la velocidad, y sólo en nuestra conveniencia.
    Me gustaría saber en qué arriesga ALIEN: COVENANT. No es más que un refrito de las cuatro películas principales que componen la saga.

    En mi modesto parecer (y ojo que yo critico la película no la gente que le gusta la película, que tiene todos mis respetos, faltaría más) ALIEN: COVENANT es una película fallida. No es continuación de PROMETHEUS que creo que estaréis conmigo que era la idea original de Scott (¿quién es ese gigantesco piloto de la nave original encontrada en la primera película? ¿de dónde viene? ¿quién creó a los xenomorfos? ¿por qué quieren acabar con la vida en la Tierra?). Para qué crear el inmenso fresco desplegado en PROMETHEUS, con uno de los inicios más bellos del cine fantástico moderno que nos remiten a películas de tanto prestigio como la misma 2001, si luego eliminas del montaje a la protagonista principal de la anterior obra (Noomi Rapace/Dra. Shaw) y nos escamotea todo lo que pasó a su llegada al mundo de los Ingenieros y su búsqueda de por qué fue creada la Humanidad (y toda la vida en el planeta) para luego ser barrida mediante un arma biológica que les sale rana. Estamos hablando de unos Dioses. No de mortales.

    ALIEN: COVENANT, curiosamente, depende de PROMETHEUS para que se entienda de qué va la película pero acaba pareciendo ALIEN y sus secuelas (sólo que peor) y desde luego el intento de convertir a Katherine Waterston en un émulo de Ripley me parece injusto con la actriz. Y la desaparición de actores como James Franco me recuerda a la manía de Terrence Malick de hacer desaparecer totalmente del montaje final a actores con los que ha trabajado.

    De verdad, ¿qué novedades aporta esta precuela o como quieran llamarla? ¿o es la enésima repetición del ciclo vital de xenomorfo sólo que todo está mucho más acelerado?. Da igual que el bicho le salga por la espalda que por el pecho. O que persiga a los protagonistas sin tregua. Al final es más de lo mismo.

    Lo más interesante de la película es ese mundo de los Ingenieros, ese lugar de muerte y desolación y que, cosa curiosa, procede de la película anterior.

    Pero, por favor, no juzgemos las opiniones de los demás.

    Yo tenía unas inmensas ganas de ver la continuación de PROMETHEUS.

    No creo que ALIEN: COVENANT, sea un película por si sola con entidad propia. Es un quiero y no puedo.

    O peor. Un puedo y no quiero.

    No entiendo por qué las críticas a PROMETHEUS han minado la confianza tando de Ridley Scott como para limitar a ofrecer al público, al menos al más veterano, más de lo mismo.

    Curiosamente creo recordar que P... ha sido la más taquillera de toda la serie.

    Me hubiera interesado mucho más ver la continuación directa de ALIEN: RESURRECCIÓN, con una Sigourney Weaver resucitada y de vuelta a la Tierra, como tenía intención de hacer Blomkamp, que está película que se queda en tierra de nadie y a expensas de nuevas continuaciones que, al menos en mi caso, no presentan mayor interés.

    Pero, por favor, respeto vuestras opiniones. Y que encanta que haya discrepancias entre nosotros.

    Todos somos amantes del 7º Arte.

    Me encanta leeros. De verdad.

    Un saludo cordial

    Última edición por Alcaudón; 29/05/2017 a las 11:11
    oconnell99, JaMarcus, Akákievich y 1 usuarios han agradecido esto.

  2. #6952
    Senior Member Avatar de Alcaudón
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Cita Iniciado por sofocles79 Ver mensaje
    Y es respetable. Pero yo, al analizar Prometheus, pienso más bien que la historia giraba en torno a Shaw (también David era clave, podríamos hablar de él como coprotagonista). Ella es la impulsora del proyecto, la que simboliza la fe, la que es utilizada como "dadora" de vida en una de las tantas referencias religiosas del film, la que cuestiona al ingeniero, la que acaba enfrentándose a él, la que se hace preguntas existenciales, y la heroína, la luz frente a tanta oscuridad. Ella representa el conflicto en torno al cual emerge Prometheus. Opino que toda esta nueva saga estaba articulada en torno a Shaw y David, y que lo de haber reducido a Shaw a la nada y haber convertido dicha saga en la trilogía o lo que sea de David ha sido un elemento forzado por circunstancias ajenas a los planes iniciales de Ridley Scott.
    Comparto tu opinión al 100 x 100, amigo sofocles79.

    oconnell99, sofocles79 y jurassicworld han agradecido esto.

  3. #6953
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Más 'Alien' que 'Prometheus'

    Lo confieso, soy de esos bichos raros a los que le encantó 'Prometheus'. Incluso revisionándola pocos días atrás, sus errores y sus "WTF" me parecieron anecdóticos y la disfruté casi igual que cuando la vi en el cine. La saga 'Alien' me gusta, sobre todo las dos primeras, pero tampoco soy un fanboy que se encarnizó con 'Prometheus' por abrir otro camino, uno, que al final (y si hacen al menos una 3ª y necesaria) nos enlazará con el inicio de la saga original. ¿A quién gustará 'Covenant'? Pues si eres como yo de los que gozó con 'Prometheus', su rollo filosófico, el "de donde venimos y a dónde vamos" y demás, esta seguramente te guste menos. Porque es menos profunda, menos reflexiva, es más 'Alien' (aunque no tengo claro que a los fans les guste) y en general es más el típico slasher con bichos atacando y gente muriendo. Personalmente esperaba saber más de los ingenieros y me interesa más eso, pero entiendo que, como decía, su camino en el encuentro con la primera saga, se centra en otra cosa.

    Más allá de su diferencia de enfoque, 'Covenant' es menos en casi todo que 'Prometheus'. Eso sí, en acción la supera (aunque escenas memorables deja más la primera) y la estupidez de sus personajes la mantiene e incluso aumenta, siendo, no se si una labor buscada de Ridley a modo de firma personal o de "si os quejáis, pues tomad dos tazas". Más allá de incautos o crédulos, es el clásico "tomo la peor decisión posible" sumado a "me paso los protocolos por el forro aunque se que la voy a cagar", además de poco profundizados, con un capitán que tiene aires religiosos pero en esta obra, más ligera que su predecesora, parece no interesarle meterse en muchos debates metafísicos y se queda en que el personaje diga 4 frases hechas pro-fe. Aparte de ello, el film carece de tensión y emoción dado que hasta el espectador menos avispado sabe lo que va a ir sucediendo de forma telegrafiada. Aún con eso, los personajes no tienen tanta información y aún dejan alguna escena disfrutable al darse cuenta de cosas, por más que tú lo supieras hacía mucho.

    La película se mantiene por su apartado visual, por su BSO, por los logrados momentos de acción y por algo de la atmósfera y una pizca de debate filosófico que aún conserva de la anterior. No se si es porque hacía mucho que no iba al cine, pero aún con sus fallos, aunque muy lejos de la primera, la he disfrutado. Material interesante tiene para seguir profundizando. En esta progresión, la 3ª debería ser un despropósito total, entregado completamente al slasher cutresalchichero, pero espero que no. Y puestos a pedir, que nos cuenten más de los ingenieros.

    Nota: 6'2

    P.D. ¿Relación de Covenant y Blade Runner?

    Spoiler Spoiler:
    Alcaudón y oconnell99 han agradecido esto.

  4. #6954
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Para los que sigáis ofuscados en que los ingenieros no son ellos sino otra raza intermedia. Os recomiendo ver este video que lo explica bien la visión que tiene Ridley para ellos, aparte que ya en Prometheus ya se dejaba intuir que podían ser así.

  5. #6955
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Acabo de recibir el libro de COVENANT que puse unos post mas arriba, , es del estilo al de Art of prometheus que tambien lo tengo ,aunque este de Covenant es un poco mas alto.Casi dos dedos.
    Tiene muchisimas fotos de diseño de produccion, rodaje y de la pelicula

    Este tambien lo ha recibido (en frances)



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    Última edición por Mandaraka; 29/05/2017 a las 13:38
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  6. #6956
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Aquí otro que tampoco cree que el protagonismo de David fuera "parte del plan". En Prometheus no es el protagonista, claramente esa es Shaw. De hecho, David en Prometheus no es más que un "mandado" a las órdenes de Weyland. Es cierto que ya se le dieron matices interesantes, momentos en los que se mostraba que, dentro de esas órdenes que cumple, actúa con ciertos comportamientos más humanos que robóticos. Era ya un personaje interesante, importante en la trama pero desde luego no el protagonista.

    El final de Prometheus tampoco apuntaba a que David fuera a ser la estrella de la secuela. Y las declaraciones de Scott sobre lo que iba a ser ese Prometheus 2 (básicamente, seguir a Shaw en su viaje al planeta de los Ingenieros y qué descubre allí) indican lo mismo.

    Por tanto, lo que hacen en Covenant es adaptarse, por un lado, a lo que quiere Fox (volver al esquema de la saga Alien), y por otro, aprovechar que claramente David fue el elemento que más unánimamente gustó en Prometheus. Esto para mí no es malo: han desarrollado al personaje, que se ha convertido en un villano fascinante, le han dado el papel central, y me parece lo mejor de la película.

    La cosa es que yo no habría prescindido de Shaw y hubiera querido seguir indagando en los Ingenieros, pero ya no tiene sentido lamentarse por ello. Tenemos una aceptable película de Alien que abre posibilidades interesantes para la saga (si es que la taquilla lo permite, porque menudo hundimiento el segundo fin de semana en USA ).
    Alcaudón, Narmer, oconnell99 y 2 usuarios han agradecido esto.
    I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)

  7. #6957
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Cita Iniciado por Alcaudón Ver mensaje
    Amigo oconnell99, una película tan denostada como VIDA que todo el mundo ha visto como un plagio descarado de ALIEN, me parece una película no sólo más honesta sino mucho más entretenida. Al menos no se gasta las ínfulas de superioridad que tiene ALIEN: COVENANT.

    Acabo de volver a revisar PROMETHEUS y sus numerosos y jugosos extras y es increíble la tremenda desilusión que provoca el visionado de esta nueva precuela (o como demonios se llame) de ALIEN. El talento y la pasión que puso en PROMETHEUS, intentando (y logrando) algo diferente, algo totalmente distinto a lo visto y que se aprecia en todos y cada uno de sus fotogramas, se ha ido al garete no sé si por el cansancio o porque Scott gastó todas sus balas y no tiene ganas (o fuerzas) para hacer lo que en realidad tenía en mente: la llegada al mundo de los Ingenieros y ese ajuste de cuentas entre la Dra. Shaw y David (aquí convertido en una parodia del espléndido personaje que era) y la respuesta a todas esas grandes cuestiones que se tratan en P... y que aquí quedan en agua de borrajas.

    Prefiero ver de vuelta mil veces antes a Sigourney Weaver como Ripley que todas estas numerosas precuelas que, ¿de verdad son necesarias?.

    ¿Y es necesario volver a Ripley?.
    ...if you could see what I have seen with your eyes...

  8. #6958
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Cita Iniciado por Mandaraka Ver mensaje
    Acabo de recibir el libro de COVENANT que puse unos post mas arriba, , es del estilo al de Art of prometheus que tambien lo tengo ,aunque este de Covenant es un poco mas alto.
    Tiene muchisimas fotos de diseño de produccion, rodaje y de la pelicula

    Este tambien lo ha recibido e hizo video



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    Me llega esta semana, pagué 10 euros con gastos de envío en Amazon. Veremos si me llega el libro o sólo la cubierta de papel.
    Fiorano ha agradecido esto.

  9. #6959
    sabio
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Cita Iniciado por franchute25 Ver mensaje
    Para los que sigáis ofuscados en que los ingenieros no son ellos sino otra raza intermedia. Os recomiendo ver este video que lo explica bien la visión que tiene Ridley para ellos, aparte que ya en Prometheus ya se dejaba intuir que podían ser así.
    Bueno, es la opinión y teorías que recopila un tío, no declaraciones del director.

    Aún así yo creo que los ingenieros del Prometheus son los mismos que los de Covenant, no me había planteado otra cosa, pero al fin y al cabo no dejan de ser una especie más avanzada que la humana y alguien debe haberlos creado a ellos. Igual que pueden haber muchas otras razas. Las posibilidades son casi infinitas y aunque con cualquier excusa o explicación fácil pueden justificar y enlazar con el inicio de la saga Alien clásica, yo espero que...

    Spoiler Spoiler:

  10. #6960
    freak Avatar de franchute25
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Cita Iniciado por Mandaraka Ver mensaje
    Acabo de recibir el libro de COVENANT que puse unos post mas arriba, , es del estilo al de Art of prometheus que tambien lo tengo ,aunque este de Covenant es un poco mas alto.Casi dos dedos.
    Tiene muchisimas fotos de diseño de produccion, rodaje y de la pelicula

    Este tambien lo ha recibido (en frances)



    Super Recomendado
    Te has pillado la versión francesa no?? yo me he pillado la versión en Inglés que me llega la semana que viene.

  11. #6961
    Senior Member Avatar de Kapital
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Son y serán los Ingenieros, ya lo ha dicho Ridley y así viene en el libro de arte.

    Y diferencias ya las había en Prometheus entre el Ingeniero que se sacrifica y el que vemos posteriormente.

    Que salgan sin el traje del Ingeniero visto en los actos 2 y 3 de Prometheus no quiere decir que estos no sean Ingenieros. Son tan Ingenieros como los vistos en las escenas eliminadas.

    Eso sí, a mi me encantaría volver a verlos en plan vengativo en la siguiente película.

  12. #6962
    1984 A new brave world Avatar de Mandaraka
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Cita Iniciado por franchute25 Ver mensaje
    Te has pillado la versión francesa no?? yo me he pillado la versión en Inglés que me llega la semana que viene.
    No, me pille la version uk que salia tirada de precio...16 pavos
    franchute25 ha agradecido esto.
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  13. #6963
    freak Avatar de franchute25
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    joder a mi me pone que llega sobre el 7 al 15 de Junio, te ha llegado ya??¿

  14. #6964
    sabio Avatar de Fiorano
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Hablando de decorados de Gladiator reutilizados...

    esto:



    me recuerda a esto otro:



    Dos grandes plazas públicas en el centro de la ciudad. Parece que también copiamos sus modelos arquitectónicos.
    Kirkegard, oconnell99 y JaMarcus han agradecido esto.
    ...if you could see what I have seen with your eyes...

  15. #6965
    freak Avatar de franchute25
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Me resulta también chocante preguntarme donde está esa estructura que usan para enganchar las naves de los ingenieros, porque después de que llegaran y se desatara el caos desaparece.

    Otra teoría que creo que será así esta Trilogía o 4 o 5 películas precuelas.

    Creo que los Aliens originales si los crearon los Ingenieros, o al menos alguna división suya experimentando en otro planeta u mucho más antiguos por el traje y la nave que aparece en el LV 4-26. Solo que Ridley ha hecho una historia que para que sea atractiva, se respondan esas preguntas , implique a los humanos y a Weyland Yutani debería hacerse en nuestra época. Para eso hacer como una analogía de lo que algunos ingenieros pudieron hacer hace milenios experimentando, se puede llegar a unos Xenomorphos muy parecidos, respondiendo a preguntas de donde pudieron nacer estos y dejando el misterio de los Ingenieros ahi latente.

  16. #6966
    sabio Avatar de Fiorano
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Me parece que la estructura de atraque surge de una puerta en el suelo, luego esa ciudad tendría toda la tecnología escondida en los sótanos.

    Lo de los aliens está claro que los "inventaron" los ingenieros, pero David los mejora añadiéndoles ácido en la sangre. Los neomorfos no la tienen. Quería asegurarse de que fueran implacables.
    Última edición por Fiorano; 29/05/2017 a las 14:13
    franchute25 ha agradecido esto.
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  17. #6967
    sabio Avatar de Fiorano
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Creo que son bustos de los nobles, los caudillos, reyes, emperadores o como quiera que se llamen. Simplemente son gente importante para su pueblo.
    Cita Iniciado por horner Ver mensaje
    Y los que parece que ya habéis descifrado toda la película y tenéis la verdad absoluta, ¿qué representa esta imagen que puse una pagina atrás?

    Spoiler Spoiler:




    Yo sigo pensando que habrá sorpresas en Awakening y sucesivas
    ...if you could see what I have seen with your eyes...

  18. #6968
    freak Avatar de franchute25
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Cita Iniciado por Fiorano Ver mensaje
    Me parece que la estructura de atraque surge de una puerta en el suelo, luego esa ciudad tendría toda la tecnología escondida en los sótanos.

    Lo de los aliens está claro que los "inventaron" los ingenieros, pero David los mejora añadiéndoles ácido en la sangre. Los neomorfos no la tienen. Quería asegurarse de que fueran implacables.
    Yo creo que no amigo Fiorano, fijate en Walter al encuentro de uno de ellos, creo que todos los seres creados por hibridación con el Black Goo te vuelve la sangre ácida.

    Yo creo que los clásicos biomecanoides son creados por algunos ingenieros hace milenios, y que David llega a unos parecidos experimentando y que en siguientes películas va mejorando, respondiendo a como pudieron crear a los de LV 4-26 hace miles de años.
    Fiorano ha agradecido esto.

  19. #6969
    Montaraz del Norte Avatar de G. Baskerville
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Cita Iniciado por er_calderilla Ver mensaje
    P.D. ¿Relación de Covenant y Blade Runner?

    Spoiler Spoiler:
    Eso que comentas no es mas que un guiño a Alien
    Spoiler Spoiler:
    er_calderilla ha agradecido esto.
    Edward "Es algo que tienes que cuidar, quizá nunca lo vuelvas a tener"

  20. #6970
    Senior Member Avatar de Alcaudón
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Cita Iniciado por Marty_McFly Ver mensaje
    Aquí otro que tampoco cree que el protagonismo de David fuera "parte del plan". En Prometheus no es el protagonista, claramente esa es Shaw. De hecho, David en Prometheus no es más que un "mandado" a las órdenes de Weyland. Es cierto que ya se le dieron matices interesantes, momentos en los que se mostraba que, dentro de esas órdenes que cumple, actúa con ciertos comportamientos más humanos que robóticos. Era ya un personaje interesante, importante en la trama pero desde luego no el protagonista.

    El final de Prometheus tampoco apuntaba a que David fuera a ser la estrella de la secuela. Y las declaraciones de Scott sobre lo que iba a ser ese Prometheus 2 (básicamente, seguir a Shaw en su viaje al planeta de los Ingenieros y qué descubre allí) indican lo mismo.

    Por tanto, lo que hacen en Covenant es adaptarse, por un lado, a lo que quiere Fox (volver al esquema de la saga Alien), y por otro, aprovechar que claramente David fue el elemento que más unánimamente gustó en Prometheus. Esto para mí no es malo: han desarrollado al personaje, que se ha convertido en un villano fascinante, le han dado el papel central, y me parece lo mejor de la película.

    La cosa es que yo no habría prescindido de Shaw y hubiera querido seguir indagando en los Ingenieros, pero ya no tiene sentido lamentarse por ello. Tenemos una aceptable película de Alien que abre posibilidades interesantes para la saga (si es que la taquilla lo permite, porque menudo hundimiento el segundo fin de semana en USA ).
    Ahí sí que coincido con los que os gusta la película.

  21. #6971
    Senior Member Avatar de Alcaudón
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Cita Iniciado por Fiorano Ver mensaje
    ¿Y es necesario volver a Ripley?.

    Desde luego la Ripley de Sigourney Weaver es un personaje mucho más interesante que el que interpreta Katherine Waterston. De hecho es uno de los mejores personajes femeninos del cine moderno: decidida, fuerte, inteligente y profundamente humanista.

    Y pienso que es mucho más interesante una Ripley en la Tierra, vuelta a la vida que la enésima repetición del ciclo biológico de un bicho que según han ido pasando las películas ha ido perdiendo carisma por lo reiterado de sus apariciones.

    Sigo pensando que lo que mejor tiene esta película es lo que deriva del argumento original de PROMETHEUS.

    Última edición por Alcaudón; 29/05/2017 a las 16:14
    Fiorano y Akákievich han agradecido esto.

  22. #6972
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Lo importante no es la maldita Ripley, que harto estoy de que se piense que debe ser el centro de todo lo que se haga, y sí el Xeno, Spaces y sintéticos.

    Covenant es genial porque continua con lo que mejor funcionó en Prometheus, el transfondo del creacionismo con el personaje de David. Todo lo referente a Alien está ahí, pero no es el alma del film.
    Última edición por Kapital; 29/05/2017 a las 17:05
    Fiorano ha agradecido esto.

  23. #6973
    Senior Member Avatar de Alcaudón
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    No coincido contigo, amigo Kapital.

    El alma de la serie ALIEN es Ripley, no el xenomorfo.

    Y el alma de PROMETHEUS es la Dra. Shaw, no David.

    Pero es mi opinión.

    oconnell99, PrimeCallahan y Akákievich han agradecido esto.

  24. #6974
    sabio Avatar de Achilipú
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Cita Iniciado por Alcaudón Ver mensaje
    No coincido contigo, amigo Kapital.

    El alma de la serie ALIEN es Ripley, no el xenomorfo.

    Y el alma de PROMETHEUS es la Dra. Shaw, no David.

    Pero es mi opinión.


    Uuuuuuy, cuidado, que en el hilo de Figuras Articuladas casi termino baneado por decir lo mismo que tú. Para mí ALIEN es una película única por el personaje de Ripley y su huida de la nave con el alien acechando. De hecho, por algo estuvo Sigourney en las tres secuelas posteriores.

    Si apareciera Ripley en una nueva peli, todos babearíamos, sigan o no con la temática de Prometheus o Alien.
    Alcaudón ha agradecido esto.

  25. #6975
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    Predeterminado Re: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

    Madre mía, no podía estar más en desacuerdo.

    El alma del film siempre ha sido el Xeno y todo lo creado por Giger

    Como en Halloween la estrella es Michael Myers o en Viernes 13 es Jason Vorhees.

    Ripley es una mujer que pasaba por ahí y tras Aliens no era necesaria su presencia para seguir teniendo al bicho y su pasado como protagonistas.

    En Prometheus el protagonismo no es el del Xeno, y sí el creacionismo con letras mayúsculas, pero doblemente representado en Shaw (infértil) y David + Ingenieros como sumos creadores.
    Fiorano ha agradecido esto.

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