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Tema: Sobre altavoces vías separadas

  1. #1
    recién llegado
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    Predeterminado Sobre altavoces vías separadas

    Hola!!!

    Perdonar si esto no va en esta sección es que no sabía bien donde ponerlo.

    El problema es el siguiente, me han regalado una minicadena hace muy poquito, es el modelo sony dhc-az33d, no es que sea gran cosa pero "a caballo regalado no le mires el diente"....el caso es que el sonido es un poco triste ya que los altavoces no son de vias separadas, simplemente sale el cable de la minicadena (rojo y negro a cada altavoz) y la verdad es que suena un poco soso, mi pregunta es si poniendole unos altavoces de vías separadas mejoraría algo, y si es asi como se hace es decir si hay que poner un filtro algo de eso.

    Perdonar mi ignorancia sobre el tema, estoy muy perdido y decidi preguntar en este foro porque ya conocia el nivel del mismo por otro tema que busque.

    Gracias por adelantado

  2. #2
    experto
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    Predeterminado Re: Sobre altavoces vías separadas

    Si lo que intentas es biamplificar las cajas primero tendrás que saber si el amplificador tienen a + b , es decir, dos amplificadores , el a para el agudo y el b para los medios graves.

    Supongo que no tendrás esto en una minicadena con lo cual no podrás hacer lo que quieras.


    Segundo deberás de saber si las cajas admiten esta conexión, lo sabrás si tienes dos entradas con un puente entre ellas, lo cual me imagino que no.

    Lo siento pero quizás con un ecualizador ganarás algo de calidad.

    Lo siento si no puedes pero es que las minicadenas están muy capadas

    saludos Javier

  3. #3
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    Predeterminado Re: Sobre altavoces vías separadas

    Cita Iniciado por javier46 Ver mensaje
    Si lo que intentas es biamplificar las cajas primero tendrás que saber si el amplificador tienen a + b , es decir, dos amplificadores , el a para el agudo y el b para los medios graves.
    Que un ampli tenga salidas A + B no significa PARA NADA lo que dices en este texto.

    Cuidado con qué tipo de cajas conectais a amplis con salidas A+B, que igual os lo cargais.... El ampli tiene la potencia que tiene y si le conectas más carga (cajas) que la que puede manejar, peta.

    En cuanto a la ventaja de biamplificar en pasivo (dos amplis a una caja con filtros divisores pasivos), lo único que saldrá beneficiado será la cuenta corriente del que vende amplis... Si la caja tiene los watios que necesitas con un ampli, aunque le metas esos watios multiplicados por 2, por 3 o por 1.000, con 2 con 4 o con 8 amplis, no va a sonar mejor. Comprobado.

    Otra cosa es filtrar ANTES de amplificar.... pero esa es otra cuestión.

    Por otra parte, hablar de bi-amplificar, pasiva o activamente con minicadenas, es matar gorriones a cañonazos.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  4. #4
    experto
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    Predeterminado Re: Sobre altavoces vías separadas

    Horneros, veo que no te has leído atentamente mi escrito o al menos no lo has entendido.
    Y revisa tu escrito y leelo poco a poco, no tiene desperdicio para desorientar a otras personas.
    No confundamos bicablear con biamplificar

    Lo único que estoy de acuerdo es en que biamplificar una minicadena, cosa que dudo que se pueda hacer,es matar gorriones a cañonazos.


    Javier
    Última edición por javier46; 17/08/2008 a las 12:00

  5. #5
    recién llegado
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    Predeterminado Re: Sobre altavoces vías separadas

    Javier46 revisa las respuestas antes de postearlas, creo que te diriges a mi erroneamente.

    Gracias por la ayuda.

    Un saludo

  6. #6
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    Predeterminado Re: Sobre altavoces vías separadas

    Perdón, me he equivocado con tu nick. , iba dirigido a Kores ..ruego me disculpes
    Última edición por javier46; 17/08/2008 a las 12:01

  7. #7
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    Predeterminado Re: Sobre altavoces vías separadas

    Duplicado
    Última edición por Kores; 17/08/2008 a las 20:22
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  8. #8
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    Predeterminado Re: Sobre altavoces vías separadas

    Ejerciendo mi derecho de réplica y ante tu afirmación de que desoriento a la gente:

    Cita Iniciado por javier46 Ver mensaje
    veo que no te has leído atentamente mi escrito o al menos no lo has entendido.
    He leído tu primera intervención y ahora la segunda. Las he leído varias veces y creo que yo te he entendido perfectamente. Pone lo que pone y no estaba de acuerdo contigo antes ... ni lo estoy ahora...

    Cita Iniciado por javier46 Ver mensaje
    Y revisa tu escrito y leelo poco a poco, no tiene desperdicio para desorientar a otras personas.
    No confundamos bicablear con biamplificar
    En tu primera respuesta pusiste esto:
    Cita Iniciado por javier46 Ver mensaje
    Si lo que intentas es biamplificar las cajas primero tendrás que saber si el amplificador tienen a + b , es decir, dos amplificadores , el a para el agudo y el b para los medios graves.
    Tu mismo lo pones bien clarito:
    a) afirmas que un ampli que tenga salidas A + B tiene dos amplificadores
    b) afirmas que los amplis con salidas A + B son la A "para el agudo" y la otra "para los medios graves"

    Bien, pues ahí hay dos afirmaciones que son incorrectas y, por tanto, desorientan bastante. Antes no lo quise decir así de claro, pero ya que has sacado tú el término, pues ahora lo uso yo también.

    a) si lo que afirmas es que un ampli con salidas A + B tiene dos amplificadores. Pues bien, eso no es así. Los amplis con dos salidas rotuladas A y B permiten enchufar dos pares de cajas o bien enchufar ambas salidas al mismo par de cajas. Pero, eso no significa, ni muchísimo menos que tengan dos amplificadores. Hay una sola fuente de alimentación y una sola sección de amplificación y una sola sección de previo para conmutar fuentes, regular volumen etc. Lo siento, pero la multiplicación los amplis y las salidas, seguirá pareciéndose a la de los panes y los peces... pertenecerá al terreno de los milagros.

    Para qué sirve entonces esa salida A+B?
    Pues en mi modesta opinión, para nada. En manos de los mercachifles del márketing, te dirán que sirve para cuando, por ejemplo, tenemos un segundo par de cajas en, pongamos por caso, la habitación de al lado o para "llenar" de música una estancia más grande. Solo si usamos alternativamente un juego de cajas u otro tiene cierta utilidad el "invento". Usando las cuatro cajas, además de que escuchar estéreo así me parece una aberración, el "invento" tiene limitaciones evidentes. Ambos juegos de cajas compiten entre ellas en recursos para sonar.... Y ahí está el meollo de la cuestión. Si el ampli está, como suelen estar los amplis de bajo presupuesto casi siempre, justito de potencia y conectamos dos pares de cajas de baja impedancia nominal y-o baja sensibilidad, a poco que la curva de impedancia de una de las parejas de cajas sea complicadilla, a poco que le demos chicha, el ampli va a ir con la lengua fuera... Si además hablamos de una minicadena, huele a calentón que tira de espaldas.
    De ahí mi afirmación de cuidadito con qué cajas enchufas a qué amplis en A+B.

    Si esta afirmación te parece incorrecta, debatámosla, encantado de la vida, pero por favor, no afirmes que desoriento, especialmente cuando partes de errores de concepto (o de expresión del concepto) como los que tenía tu primera intervención.

    Por cierto, hay veces que esta posibilidad de poder poner dos parejas frontales en un A/V ha sido alabada por algunos... en mi opinión, mejor una buena pareja frontal que dos malas... Pero en todo caso, la minicadena de la que se trata aquí es una cadena estéreo pura y dura, por lo que ese debate ahora no es relevante.


    b) Afirmas que los amplis con salidas A + B son la A "para el agudo" y la otra "para los medios graves"? Aceptando que podamos usar estas dos salidas para amplificar un solo par de cajas de dos vías, de forma que la salida A amplifique una sección y la salida B amplifique otra (por cierto en las cajas de tres vías... ¿qué solución propones?) eso que propones se llama bi-amplificar, de toda la vida.
    Y no, no lo he confundido con bicablear en ningún momento. Bicablamos cuando ponemos dos tiradas de cable desde una única salida de un ampli hasta las cajas. Para bicablear no hace falta un ampli que tenga dos salidas. En mi modesta opinión, tampoco hace que nada suene mejor ni peor, ni siquiera diferente, pero esa es ya otra cuestión.
    Por favor dime en qué estoy yo desorientando a nadie con esto...

    Ahora volvamos al asunto de la bi-amplificación, que es lo que he entendido o intentando aclarar desde el principio y analicemos si despues de tantas vueltas tiene la más mínima utilidad que hagamos semejante cosa:
    Si las cajas necesitan 60 o 70W, si les pones 120 o 140, 240 o 280 o 1200 o 2800 no suenan mejor. El amplificador NUNCA va a hacer sonar a las cajas sonar mejor de lo que puedan sonar con la potencia suficiente para moverse con soltura. Con los años he llegado a esa conclusión y estoy dispuesto a debatirlo con quien quiera, especialmente, si además estamos hablando de una minicadena, en la que estoy seguro que las cajas son precisamente el eslabón más débil de la misma. Por más que bicableemos, biampliquemos, pongamos cables de oro de 24 kilates....no van a sonar mejor....

    Y llegados a este punto, yo tengo poco más que decir.

    A la consulta original, por cierto, la respuesta es de solo tres palabras: "cambia de equipo".
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  9. #9
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    Predeterminado Re: Sobre altavoces vías separadas

    La consulta original era (citandome a mi mismo) "mi pregunta es si poniendole unos altavoces de vías separadas mejoraría algo", simplemente.

    Un no a secas me hubiera aclarado más de lo que me ha aclarado todo el post.

    Respecto a lo de cambiar de equipo, gracias yo tambien lo opino, es más, todos deberíamos de cambiar de equipo ya, porque seguro que siempre existe algo mejor que lo que tenemos en casa.

    Gracias por las respuestas técnicas aunque ya comente que era un ignorante en el tema.

    Un saludo

  10. #10
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    Predeterminado Re: Sobre altavoces vías separadas

    Horneros
    Las respuestas técnicas fueron para aclarar afirmaciones técnicas de la primera respuesta que por breves eran tan ambíguas como poco acalaratorias...

    Ya tienes unos altavoces de vías separadas. En concreto, de dos o de dos vías y media. El número de vías no es sinónimo de calidad. Hay altavoces de dos que le dan mil vueltas a otros de cinco...

    Lo que tienes es una minicadena con todo lo que eso significa, que entre otras cosas es "poca-capacidad-de-mejorar-sustituyendo-elementos"....

    Si cambias las cajas, probablemente te faltará potencia de amplificación y eso sí, significa cambio de todo lo demás.

    Y sí, la capacidad de mejora es infinita, pero hay una curva según la cual, pasado cierto punto, las mejoras infinitesimales de calidad van asociadas a incrementos astronómicos de coste. Y hasta ese límite, saliendo de las minicadenas y sin entrar en cifras comparables al presupuesto de defensa de un país pequeño hay un mundo de posibilidades de la "alta fidelidad abordable", que es de la que -creo- se habla por aquí.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

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