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Tema: ¡América, tú has perdido, yo he ganado!

  1. #1
    gurú Avatar de wakamole
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    Predeterminado ¡América, tú has perdido, yo he ganado!

    Empezamos mal el día, ya me he puesto de mala hostia.
    Uno no cree en la pena de muerte, pero cuando ve a un tipo como este burlándose, dan ganas de hacer una excepción:

    www.elmundo.es/elmundo/2006/05/03/internacional/1146688953.html

    Encima, a cuento de qué ese comentario? qué ha ganado? que parte del jurado haya mostrado clemencia es razón para esta burla? patético. Porque ya no pueden revisar el fallo, porque más de uno se lo pensaría.

    No sé qué me da que este hombre puede sufrir algún accidente en prisión.

  2. #2
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    Predeterminado Re: ¡América, tú has perdido, yo he ganado!

    Soy contrario a la pena de muerte "de toda la vida" así que esta noticia me llena de alegría. La cantidad de tiempo que va a tener este indivíduo para pensar en los que podría haber sido su vida y no fue .... Lástima que en España no haya una pena de cadena perpétua...
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  3. #3
    freak Avatar de dvdadicto
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    Predeterminado Re:

    Yo si soy partidario de la pena de muerte, lo único malo de ella es que se usa muy poco.

    De todos modos los Estados Unidos no me parecen una muestra de como debe aplicarse.
    Lo que no te mata , te hace mas fuerte???? Yo diría que te deja jodido

    Muchos te han olvidado Jesús Rollan, yo jamás lo haré, Campeón.

    ¡¡¡¡¡¡VIVA ESPAÑA, CAMPEONES DEL MUNDO SUDAFRICA 2010!!!!!!



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  4. #4
    maestro Avatar de gollum
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    Predeterminado Re:

    Yo estoy totalmente en contra de la pena de muerte, me parece inhumano y primitivo. Y más que por el hecho de que el preso pueda pensar en lo que ha hecho (cosa que no harán todos, es más quizá lo hagan pocos) lo creo por el hecho de que no te rebajas a su nivel, y ahí está el quiz de la cuestión. Según mi opinión, claro... ;)

    Cita Iniciado por dvdadicto
    De todos modos los Estados Unidos no me parecen una muestra de como debe aplicarse.
    ¿Y como debe aplicarse? :?

  5. #5
    Jean-Luc Picard
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    Predeterminado Re: ¡América, tú has perdido, yo he ganado!

    Cita Iniciado por Kores
    Soy contrario a la pena de muerte "de toda la vida" así que esta noticia me llena de alegría. La cantidad de tiempo que va a tener este indivíduo para pensar en los que podría haber sido su vida y no fue .... Lástima que en España no haya una pena de cadena perpétua...
    Jodé, Kores. Vale que es culpable (o eso ha dicho un tribunal y un jurado), pero si negamos la reinserción a un tío (por muy brutal que haya sido el crimen) es equivalente a torturarle.

    Por fortuna en España tenemos uno de los codigos más veladores por el derecho tanto de los detenidos, como de los acusados y también de los condenados.

    Sinceramente tanto lo uno (sacrificio) como lo otro (condena a morir sin posibilidad de reinserción ni reducción de pena) me parece algo retrógrado.

    Cita Iniciado por dvdadicto
    Yo si soy partidario de la pena de muerte, lo único malo de ella es que se usa muy poco.

    De todos modos los Estados Unidos no me parecen una muestra de como debe aplicarse
    A parte de que no coincido en ningún momento con tu exposición, ¿serías tan amable de presentarme, no el estado que la aplicara correctamente, no; sino el sistema judicial infalible?

  6. #6
    El Apóstata Avatar de Tiberiuz
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    Predeterminado Re: ¡América, tú has perdido, yo he ganado!

    Por fortuna en España tenemos uno de los codigos más veladores por el derecho tanto de los detenidos, como de los acusados y también de los condenados.

    Sinceramente tanto lo uno (sacrificio) como lo otro (condena a morir sin posibilidad de reinserción ni reducción de pena) me parece algo retrógrado.
    Vale,vale. Al próximo que le hagan un juicio, que le obliguen a prometer que no lo va a hacer más y ya lo pueden soltar.


  7. #7
    Creo en Titanic 2 Avatar de Txema5
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    Predeterminado Re: ¡América, tú has perdido, yo he ganado!

    Pues yo en este caso veo mas duro que le condenen a cadena perpetua sin posibilidad de salir, que la propia pena de muerte. Y es que teniendo en cuenta lo sensibilizada que está la población en EEUU con el tema, a este tal Moussaoui en la carcel va a estar deseando que cada día sea el último de su vida, pues no creo que este aislado siempre y sus nuevos compañeros de juegos en el patio estarán deseando echarle mano para enseñarle muchas cositas..... :cigarrito



    Un abrazo!

  8. #8
    Jean-Luc Picard
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    Predeterminado Re: ¡América, tú has perdido, yo he ganado!

    Cita Iniciado por Tiberiuz
    Por fortuna en España tenemos uno de los codigos más veladores por el derecho tanto de los detenidos, como de los acusados y también de los condenados.

    Sinceramente tanto lo uno (sacrificio) como lo otro (condena a morir sin posibilidad de reinserción ni reducción de pena) me parece algo retrógrado.
    Vale,vale. Al próximo que le hagan un juicio, que le obliguen a prometer que no lo va a hacer más y ya lo pueden soltar.

    Yo también puedo nombrar el otro extremo y quedar Cool.

    Lo mejor sería arrancarle las entrañas con unas tenazas incandescentes a la vez que se le practica una penetración anal con una maza de la edad media y le hacemos beber mercurio para realizarle simultáneamente una resonancia magnética.

    ¿Quíen dijo que la virtud se encuentra en el término medio? También en las exposiciones.

  9. #9
    gurú Avatar de wakamole
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    Predeterminado Re: ¡América, tú has perdido, yo he ganado!

    Creo que el tema se está desviando. Yo el hilo lo he abierto por la frase del personaje poco después de conocer la sentencia, que me ha resultado tan patética como asquerosa, y es que parece estar riéndose de todos aquellos que no apostaron por la pena de muerte.
    Le perdonan la vida y encima se pavonea el tio.

  10. #10
    sabio Avatar de v_armando
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    Predeterminado Re:

    Yo no estoy de acuerdo en que las cárceles sean para reinsertar, en mi opinión deben ser para alejar a la gentuza de la gente normal y no ponerles más en peligro, por lo que bienvenida sea la cadena perpétua, este tipo de gente no merece la más minima compasión, a mi me da igual pena de muerte o cadena perpétua, lo que no quiero es volver a verlos entre la gente.

  11. #11
    Caspa y señorío Avatar de Astolfo Hynkel
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    Predeterminado Re: ¡América, tú has perdido, yo he ganado!

    Si no me equivoco, en españa la constitucion deja claro que las penas de carcel tienen como funcion promover la insercion de los delincuentes en la sociedad.

    Puede que sea una utopia, pero si uno de cada 10 se reinserta y puede rehacer su vida, para mi ya está bien invertido todo el esfuerzo.

    La carcel como venganza o castigo no me parece adecuado, solo provoca mas problemas.

    Yo soy del parecer que todos podemos equivocarnos en esta vida, y todo el mundo puede agradecer una segunda oportunidad, a mi no me gustaria que me la denegasen, y a vosotros?
    Firmar es de mediocres

  12. #12
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    Predeterminado Re: ¡América, tú has perdido, yo he ganado!

    Jan Luc
    Yo creo en la reinserción del delincuente y en evitar que las penas tengan una finalidad vengadora o ejemplarizante, procurando reeducar al delincuente. Pero hay algunas excepciones, como las de los delincuentes sexuales reincidentes o las de los señores que intentan matar a la máxima cantidad de víctimas inocentes que puedan, como este sujeto en concreto o el tal Hanry Parot. Frente a esos casos, la sociedad tiene que protegerse a sí misma encerrándolos en un lugar donde no puedan hacerle daño y dejar a la madre naturaleza hacer su trabajo.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  13. #13
    Jean-Luc Picard
    Invitado

    Predeterminado Re:

    @Kores:

    Entiendo lo que quieres decir, pero opino que no es aplicable por el sencillo hecho de que, como he comentado, no existe el sistema judicial perfecto. Mientras eso siga así, una cadena perpetua es equivalente a un sacrificio del reo. El mal menor en caso de un fallo de la justicia, que al final esa persona sale a la calle (entre otras compensaciones materiales).

    @wakamole:

    Iba a comentar lo que dices, pero me pareció más interesante tocar el otro asunto que salió.

    Siempre he declarado la profesión periodística como la más puta posible. La más asquerosa. Y si por medio hay una traducción más aún para desconfiar. Pero, entrando a valorar lo que tenemos:

    A su salida del tribunal, Moussaoui gritó: "América, tú has perdido. Raskin y Novak [los encargados de leer el texto], vosotros habéis perdido. ¡Yo he ganado!".
    Me parece un comentario lógico de una persona que dice ser víctima de un juicio del tambor, de una caza de brujas.

    Que no olvidemos que él dice ser inocente. Lo que diga lo dice (en principio) como persona que considera injusto su proceso y la resolución del mismo.

  14. #14
    gurú Avatar de wakamole
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    Predeterminado Re:

    Cita Iniciado por Jean-Luc Picard
    A su salida del tribunal, Moussaoui gritó: "América, tú has perdido. Raskin y Novak [los encargados de leer el texto], vosotros habéis perdido. ¡Yo he ganado!".
    Me parece un comentario lógico de una persona que dice ser víctima de un juicio del tambor, de una caza de brujas.

    Que no olvidemos que él dice ser inocente. Lo que diga lo dice (en principio) como persona que considera injusto su proceso y la resolución del mismo.
    Pero es que no ha sido declarado inocente!!!! qué ha ganado entonces este señor?

    Por cierto, un link en inglés, para evitar sospechas de traducción:
    www.cnn.com/2006/LAW/05/04/moussaoui.verdict/index.html

    "America, you lost," Moussaoui taunted, clapping his hands as he left the courtroom. "I won."

  15. #15
    Jean-Luc Picard
    Invitado

    Predeterminado Re:

    Cita Iniciado por wakamole
    Pero es que no ha sido declarado inocente!!!! qué ha ganado entonces este señor?

    Por cierto, un link en inglés, para evitar sospechas de traducción:
    www.cnn.com/2006/LAW/05/04/moussaoui.verdict/index.html

    "America, you lost," Moussaoui taunted, clapping his hands as he left the courtroom. "I won."
    Él considera el proceso un juicio religioso, cultural, incluso Oriente Vs Occidente. No es extraña esa aseveración si partimos o mejor dicho, no olvidamos esa premisa.

    Sobre el periodismo: no estoy diciendo que hayan falseado la realidad, pero lo conozco un poco desde dentro y mucha gente se sorprendería de cuanta mierda (que justifican escudandose en la "letra" y significado de "verídico" y "veraz") hay detras de esta "honesta profesión de profesionales".

    Cuando me lea el enlace, si encuentro algo que no me gusta lo comentaré, teniendo en mente siempre que el artículo original está escrito también por un periodista (en el mejor de los casos) con su línea editorial, moral, religiosa y sentimiento de estado. Y EN LOS EE. UU. (y digo esto sin haber mirado aún ni una coma del artículo).

  16. #16
    Mal FOLLAO Avatar de pajaro
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    Predeterminado Re: ¡América, tú has perdido, yo he ganado!

    Alguien sabe de que le acusaban? por que lo detuvieron un mes antes de los atentados por problemas con immigración.

  17. #17
    sabio
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    Predeterminado : ¡América, tú has perdido, yo he ganado!

    Por fortuna en España tenemos uno de los codigos más veladores por el derecho tanto de los detenidos, como de los acusados y también de los condenados.
    si lastima que no podamos decir lo mismo de los "derechos" de las victimas.

    Puede que sea una utopia, pero si uno de cada 10 se reinserta y puede rehacer su vida, para mi ya está bien invertido todo el esfuerzo.
    lastima que alguno de los 9 restantes vuelvan a violar o matar, peo bueno hemos reinsertado a uno.

    yo en este caso en particular estoy totalmente en contra de la pena de muerte, esta gente la ejecutas y muere con una sonrisa en los labios pensando que va ir al cielo y encima lo haces martir.

    para mi en España las penas son de risa, por decirlo de alguna forma, porque lo que son realmente son para llorar.


    Saludos

  18. #18
    Mal FOLLAO Avatar de pajaro
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    Predeterminado Re: ¡América, tú has perdido, yo he ganado!

    Alguien sabe de que le acusaban? por que lo detuvieron un mes antes de los atentados por problemas con immigración.

  19. #19
    Jean-Luc Picard
    Invitado

    Predeterminado Re: ¡América, tú has perdido, yo he ganado!

    Cita Iniciado por pajaro
    Alguien sabe de que le acusaban? por que lo detuvieron un mes antes de los atentados por problemas con immigración.
    Aquí viene resumido todo su periplo.

  20. #20
    maestro
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    Predeterminado Re: ¡América, tú has perdido, yo he ganado!

    Jodé, Kores. Vale que es culpable (o eso ha dicho un tribunal y un jurado), pero si negamos la reinserción a un tío (por muy brutal que haya sido el crimen) es equivalente a torturarle.
    El problema es pensar que todos TODOS los presos son reinsertables. Muchos de ellos tienen problema mentales y por mucha sopita de arroz que les des seguiran violando a tu hermana, matando a tu padre y disfrutando con ello a la menor ocasion. El problema de españa es que aunque un psiquiatra certifique este hecho, el preso sale de la carcel y de rositas en 9 añitos como mucho

  21. #21
    anonymous12
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    Predeterminado Re:

    yo tampoco puedo estar a favor de la pena de muerte pq eso es también un ASESINATO en toda regla.

    eso sí, coincido en lo de que lástima de que no haya cadena perpetua en España.

  22. #22
    maestro
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    Predeterminado Re: ¡América, tú has perdido, yo he ganado!

    Puede que sea una utopia, pero si uno de cada 10 se reinserta y puede rehacer su vida, para mi ya está bien invertido todo el esfuerzo.
    Pues vaya porcentaje, si de cada 10 violadores que salen de la cárcel, 9 vuelven a violar. Joder, a mi no me parece una estadística de la que podamos sentirnos orgullosos. Sobre todo si uno de esas nueve violaciones nuevas es a un miembro de mi familia...

    No sé, creo que el esfuerzo estaría MAL invertido con un porcentaje así...

  23. #23
    maestro
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    Predeterminado Re:

    Refinitivamente, mucho mejor perpetua que muerte. Y si entendemos pena como castigo proporcional al daño realizado (discutible y tal, pero por ahi se orienta) la pena de prision perpetua deberia ser la logica aplicada a los delitos brutales. Si el concepto te da cosa.. pues ponle 99 años, no como aqui que el maximo es 30 siempre y cuando no cumplas cierta edad antes (si no me equivoco) y eso siempre despues de descontar redencion de penas por trabajo, buen comportamiento y blablabla...

    Entre el extremo de la pena de muerte y el extremo que tenemo por aqui que es casi soltar al del hipercor con una media de cuatro meses de carcel por muerto.. ha de haber un termino medio mas virtuoso que el que aplicamos. Vamos, creo yo.

    Salu2!

    Respecto a la reinsercion.. pos vale, que lo intente una vez que salga.

  24. #24
    Moving Avatar de Darth
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    Predeterminado Re: ¡América, tú has perdido, yo he ganado!

    Espero que le den bien por el culo en la cárcel (nunca mejor dicho).
    Si no tienes un Fanzo no eres nada
    Opio del Pueblo (blog futbolístico)

  25. #25
    manque pierda Avatar de VivaErBetis
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    Predeterminado Re: ¡América, tú has perdido, yo he ganado!

    Oh, otro interesantísimo post sobre la pena de muerte

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