Tema: Análisis del panorama HD en España. Siniestro parcial.

Iniciado por FITOTHX

c
Y otro culpable de esta situación es sogecable. Seremos seguro uno de los pocos paises europeos que no dispone de emisiones en HD.

saludos

Hombre macho..cargar solo las tintas sobre Sogecable de esta situacion..pues como que no.......(y ojo que no son santos de mi devocion en muchos sentidos).........recuerdo hace unos 16 o 17 años ver una presentacion de Alta definicion de TVE........¿a apostado algo la TVE por la HD?...nada de nada.........salvo experimentos puntuales en este pais NUNCA NADIE ha mostrado el menor interes empresarial en la HD para television......

Iniciado por superfugazy

Hombre macho..cargar solo las tintas sobre Sogecable de esta situacion..pues como que no.......(y ojo que no son santos de mi devocion en muchos sentidos).........recuerdo hace unos 16 o 17 años ver una presentacion de Alta definicion de TVE........¿a apostado algo la TVE por la HD?...nada de nada.........salvo experimentos puntuales en este pais NUNCA NADIE ha mostrado el menor interes empresarial en la HD para television......

ya sé que no son los únicos, pero a finales del año pasado en un medio de prensa se les preguntó sobre este tema y ellos dijeron que seguramente sobre este año empezaría a emitir algo, a partir de ese dia ya no han vuelto a decir na. Y tengo unas ganas enormes de ver un puto partido en HD de una vez!

pues teniendo en cuenta que es ahora cuando tan con la TDT que lelvaba en USa desde hace unos 20 años, y que llevan10 con emisiones en HDTV.. posss clacula cuando tendremos eso por aqui...

Yo creo que con la emisión HD de las autonomicas (por ejemplo TV3) ayudará a impulsar más ese formato.

No creo que tarden mucho años, estoy seguro que en menos de 10 años tendremos más de la mitad de las cadenas emitiendo en HD, eso si, usando la TDT (hay que amortizarla )

aun asi creo que es un retras estial. Em enos de diez años aqui una tecnologia que lelvna usando 10 años en otro sitios.. no pone un retraso de que?? 20 años??' menudos palerdos que estamos hechos en este pais.....

A ver, no seais bestias. Me meto yo también en el "off-topic".

- En Estados Unidos no llevan 20 años con la TDT. Llevan 20 años con cable, que es bien distinto.
- En España somos lentos y burros para todo, pero la implantación de canales HD es ya algo inevitable por incompetentes que sean las operadoras de satélite y de cable. La razón es muy sencilla, pronto serán los canales temáticos (Discovery, National Geographic y similares...) los que exigirán un soporte para emitir en HD a través de satélite.

Yo calculo que en España veremos algún canal emitiendo regularmente HD a partir del año que viene, y que en dos o tres años estará extendido entre casi todos los canales "importantes" de suscripción.

En la TDT igual son 3. Pero de ahí a echarle 10 años... Tal como avanza la tecnología 10 años es una aberración... La carrera de los gadgets ha abierto una nueva era... y la gente se cambia de tele como de camisa, las plataformas y los soportes no cesan de mutar...

Echémosle 3 años para la implantación masiva en España, y aún así ya llevaríamos 10 de retraso. Mi estimación es esa, que para el 2010 seremos UROPEOS .

bueno si, o es TDT, pero el cable es parecido, con decodificador, no viene por la antena normal de toda la vida yd emas. y lo dicho 20 años.... cuanto hace que existe el satelite por ejemplo??? 10 años emitiendo en HD.. 10.... es que es mucho, aunque estemos emitiiedno de forma regular dentro de 4 años me sigue pareciendo muchisimo retraso.

Pero el punto no es la tele en HD o no, es el retraso que tenemos no solo en que nos lleguen las tecnologias, es tambien que la gente aqui no tiene ni pajolera idea! Mira que me ha costa explicarle a mucha gente que es la HD, yc uando lo termino de eexplicar, la respuesta en un 99% de los casos a sido, y para que queremos eso?

Y yo digo, para que quizimos la tele por satelite? la tele a color? el sonido? el sonido surround?? son cosas de tollos y el problema es que ahora hay mas de ese caso que casos como nosotros que sabemos un pokillod el tema.

Hombre tampoco exageres, yo creo que hoy en dia muchisma gente sabe lo que es el "HD Ready". Y digo "sabe" en el sentido que saben que el HD es algo mejor que la tele normal, como ocurrió cuando las tele pasaron del mono al estereo, o de las pantallas de tubo a las planas, aunque no sepan lo que es un 720p o un 1080p.

No creo que estemos en un pais tan inculto en cuanto a tecnologias, quizá algo retrasados, pero usando un buen marketing como el que ha ocurrido con la etiqueta HD Ready, en muy pocos años la gente ha cambiado sus teles.

Yo creo que hay que potenciar más el marketing con la HD, para así acelerar el uso de las emisiones en HD, ya que, como es logico, las cadenas no mueven un dedo porque dicen que hay más teles normales que con HD.

Con eso quiero decir que no hace falta que estemos de brazos cruzados mirando como evoluciona lentamente la mentalidad de la gente, sino que podemos acelerar esa evolución usando una buena estrategia de promoción y marketing y obligando a los usuarios a que se cambie de tele, algo así como se hará con el apagón analógico.

Iniciado por Sheldon

Yo creo que hay que potenciar más el marketing con la HD, para así acelerar el uso de las emisiones en HD, ya que, como es logico, las cadenas no mueven un dedo porque dicen que hay más teles normales que con HD.

Estoy de acuerdo con esta apreciación. Por eso no se comprende la falta de actividad de las grandes marcas respecto a la promoción de los nuevos formatos. La sensación que están transmitiendo al consumidor medio es la de falta de confianza e incertidumbre. Si las propias compañías aparentan desconfíar de la viabilidad comercial o del interés que puedan generar sus nuevos productos, ¿cómo pretenden convencer de sus ventajas a la gran masa de consumidores?

para el 2010 seremos UROPEOS

Y para entonces ¿qué serán los Uropeos?

Iniciado por Hidroboy

Y para entonces ¿qué serán los Uropeos?

¡Ahí nos duele! :( Que siempre vamos desfasados.

Iniciado por TWIST

Si las propias compañías aparentan desconfíar de la viabilidad comercial o del interés que puedan generar sus nuevos productos, ¿cómo pretenden convencer de sus ventajas a la gran masa de consumidores?

Usando el principio basico del marketing: la piramide de Maslow. Está claro que no la estan usando bien, he aquí que las empresas deberian cambiar radicalmente el sistema de promoción, y adaptarlo al español, desgraciadamente un sistema muy diferente del europeo (o uropeo).

De todos modos, hablando de Maslow, dice que tenemos que cubrir con todas nuestras necesidades, por tanto con los españoles es dificil porque son (o somos, vaya) un tipo de gente que nos conformamos con lo que tenemos: ¿pa que gastar dinero para tener más definición si ya veo bien la mia? o preguntas del estilo. Así que mientras las cadenas sigan emitiendo en analogico, la gente tampoco moverá un dedo.

Fijate que antes lo he dicho al reves, que las candenas no moveran un dedo si el publico no se cambia a la HD, y ahora lo he dicho al revés, la gente no se cambiará la tele si las cadenas sigan emitiendo igual. Estamos ante una rueda, un capicua, que no nos lleva a ninguna parte.

Por tanto, ¿quien debe dar el paso para que las grandes masas se cambien? Creo que hay dos soluciones: una respuesta seria la que hemos dicho antes, potenciando el marketing, hacer entender al publico que estamos en la edad de piedra, que el "mundo exterior" usan teles de HD, pero esa solución seria como un cuenta gotas. La otra respuesta es como haran con el corte analogico, establecer una fecha para el cierre total del formato de la emición "caducada".

A raiz de todo eso, hay que tener en cuenta que actualmente, todo el mundo está metido en el fregao de la TDT, más que nada porque se ha invertido mucho dinero (sobretodo el Gobierno español) y tiene que amortizar. Por suerte, alguna cadena como TV3 empieza a florear el formato HD usando la TDT (y no formatos de satelite), que nos dará alguna esperanza para ganar algunos años.

Iniciado por Sheldon

La otra respuesta es como haran con el corte analogico, establecer una fecha para el cierre total del formato de la emición "caducada".

Trasladando esta estrategia de "tierra quemada" al DVD, habría que llegar a la conclusión (especialmente en este país tan poco dado a la innovación) de que resultará muy difícil y lenta (por no decir inviable) la implantación de los nuevos formatos sin que antes se deje de editar definitivamente en DVD standard. ¿Y alguna de las productoras y editoras está dispuesta a arriesgarse a hacer algo así a corto plazo?

Sheldon, Maslow está mas que superado.

Qué gente se tiene que cambiar la tele? La que se la compro panorámica hace cuatro? La que se la compro plana hace 2? Y ahora les explicas que tiene que ser HDREADY???
No se, pero yo veo que a mi suegro lo único que le preocupa es que sea 1080 y se la suda si son 1080i o 1080p. Si contar los 24Hz y todo el rollo.

El usuario de a pie esta muy quemado del rollo de las teles. Y muchos pringaron hace unos años con el Beta/VHS/2000. Quien le explica a mi tio que paso por los tres sistemas, que despues de gastarse un porron en una tele buena y su dvd bueno con sálida optica y todo el rollo, ahora se tiene que comprar una nueva tele 1080p24Hz100Xrirriflauvys con conector hdmi y ....

Este foro no es un reflejo de la realidad de la calle.

Precisamente de eso estamos hablando.

Partimos de un mercado reticente a entrar en los nuevos formatos (porque conlleva actualizar equipos, porque ya hay extensas colecciones de dvd que no apetece reciclar, porque parte de los "coleccionistas" de hace unos años se han aburrido de sus películas, porque no ven claras las ventajas de la HD, porque la guerra Blu Ray-HDDVD crea desconfianza, porque las películas salen más caras, etc).

Por todo eso estamos argumentando que no se comprende la actitud pasiva o reticente de las empresas implicadas en los nuevos formatos: se editan pocos títulos y, algunos, de escaso interés; no se publicitan las ventajas de la HD; no se facilitan expositores vistosos en las grandes superficies, se mantienen altos los precios, etc. Es decir, los primeros que están fomentando la desconfianza y la desmotivación son precisamente los que más interesados deberían estar en fomentar la nueva tecnología, que ya de por sí tiene difícil la implantación por las razones de inercia y cansancio de mercado que hemos citado.

Iniciado por pajaro

Qué gente se tiene que cambiar la tele? La que se la compro panorámica hace cuatro? La que se la compro plana hace 2? Y ahora les explicas que tiene que ser HDREADY???
No se, pero yo veo que a mi suegro lo único que le preocupa es que sea 1080 y se la suda si son 1080i o 1080p. Si contar los 24Hz y todo el rollo.

El usuario de a pie esta muy quemado del rollo de las teles. Y muchos pringaron hace unos años con el Beta/VHS/2000. Quien le explica a mi tio que paso por los tres sistemas, que despues de gastarse un porron en una tele buena y su dvd bueno con sálida optica y todo el rollo, ahora se tiene que comprar una nueva tele 1080p24Hz100Xrirriflauvys con conector hdmi y ....

Este foro no es un reflejo de la realidad de la calle.

no cambies de tele, compra un proyector

....eso es lo que hemos hecho varios verdad cimmerio? ;)...


De todas formas DIos te oiga estimado BOSS, y en el 2010 la emision en HD sea una realidad...yo no lo creo...

.......claro que para los canales de TDT tendremos que tirar a la basura los decos que tenemos hasta la fecha...ya que no trabajan en MPEG4..........asi que otra broma mas......

.......Por si alguno no lo sabe, alla por finales de los años 70...si,si..no me he vuelto loco...¿sabeis que hubo un plan para implantar la television por cable en España mediante el cableado masivo en las principales ciudades españolas?..y ahi se quedo...en un plan...

...Asi que espero que la HD no siga el camino de todas las habituales "innovaciones" que en el terreno televisivo hemos tenido en este pais.


Por otro lado..la existencia de canales de HD, en principio supone canales "enlatados" , con produccion ajena grabada en HD, sin mas....

Los costes de plantear un canal dinamico y completo en HD exige un gran cambio en la tecnologia de una emisora de television..imginad el coste de actualizar todos los equipos para trabajar en estas resoluciones.....desde camaras,(supondria que una tele deberia cambiar todas sus camaras tanto ENG como de estudio que tuviesen CCD con matriz de Alta definicion) magnetoscopios o servidores, tanto de trabajo como de edicion y emision. Toda la tecnologia destinada a la conversion de imagenes a los nuevos estandares de resolucion, lo que afectaria a todas las etapas , desde la recepcion de imagenes desde las agencias locales y extranjeras, el material recibido externamente, las formas de guardar en su departamento de videoteca ese material..(imaginaros la ingente capacidad de almacenamiento, aunque sea en servidor, para miles y miles de horas en HD).Por supuesto no podriamos olvidar todo el "aparataje" destinado a la emision de esos canales......tecnologia capaz de emitiry comprimir,(puesto que trabajaria en entorno digital, claro está), sin defectos la señal en HD.


En fin, creo que la implantacion de television en HD, de una forma estable y completa.......supone una gran problematica economica y de inversiones, que tal y como esta el panorama actual..me temo que pocas empresas estaran dispuestas a enfrentar.........resultando, por tanto, en unos pocos de canales HD.....destinados a contenidos muy especificos y fundamentalmente de produccion ajena,(pelis, documentales, deporte y poco mas).


Primero, tiene que venir la consolidacion de la TDT...recordemos que en 2010 llega el anunciado "apagon analogico", ...una vez estemos todos en terreno "digital" ya veremos que pasa con la HD.

Espero equivocarme..pero me temo, viendo como avanzan las cosas en el terreno audiovisual en España, que salvo algun canal esporadico que alguien nos quiera ofrecer,y funadamentalmente basado en contenidos ajenos, (compras de producciones externas)...mucho me temo que la HD va a tardar muuuchos, pero que muuuuuuchos años en convertirse en algo cotidiano.

Como va TVE a fomentar el HD si si programa lider es uno de baile en parejas que solo ven 4 abuelos y que representan el 25% de share... además no es un pais lo suficientemente grande; por poner un ejemplo, cualquier serie tipo The Shield o Cool Case (Caso Abierto en España) allí tienen de media 10 millones de televidentes y aqui si llega al millón ya se pueden dar con un canto en los dientes... España y TVE no está como para fomentar nada;

El ciudadano medio no tiene el mas mínimo interes, ni falta que le hace... mientras que por ejemplo en USA, y esto lo digo de primera mano todo cristo sabe exactamente que es la Alta Definición igual que los Españoles ya hemos entendido lo que es TDT (la mayoría) cuando en USA llevan casi 20 años.

Como ejemplo, pongo el de un amiguete que no tiene mucho interés por estos temas, vive allí y trabaja en una empresa farmaceutica... un tipo normal que ya ha tenido un lector HD-DVD y que lo vendió recientemente por que no le daba mucho uso; no se si me explico... -este amiguete le da la misma importancia a comprar un HD-DVD que a comprar nosotros un DVD, pizca mas o menos, el me lo cuenta con total normalidad...

En fins...

Precisamente RTVE debia ser quien potenciara y apoyase mas la HD..como Television Nacional tendria los recursos y el apoyo estatal para que ello fuese una realidad, incluso aunque fuese deficitaria,(como tradicionalmente lo es,aunque por varios motivos que ahora no viene al caso comentar) tambien en el terreno de la HD, podria ser asumido por los presupuestos del Estado en pro de un interes general (que por supuesto no existe).....ellos mismos ya han hecho cosas en su tiempo y podrian dar un empujon en este asunto....PEROOOOOOOOO.....como en todo RTVE depende de los Politicos, y mucho me temo que estos estan mas en la lucha por el control de la informacion y el empleo de los medios como plataforma politica....que por el hecho de situar nuestro pais en un papel puntero en europa, en el ambito televisivo......no lo dudes, RTVE tendria la posibilidad de hacerlo...solo que no hay interes.

Amoavé, estáis sugiriendo que la implantación de la HD en España depende de las emisiones de TV-HD??? Como habláis de TVE, Sogecable, etc...
Del mismo modo que el formato DVD no fue favorecido con las emisiones "con calidad DVD" ni siquiera a través de la tv digital, a la HD le pasará 3/4 de lo mismo, con la diferencia que comenta Pajaro, y es que si hay mucha gente a la que la calidad de emisión DVD les ha "obligado" a comprar una TV panorámica hace 3 años gastándose un pastón, que nadie espere que al poco tiempo inviertan en dispositivos HD.
La implantación de la HD aquí dependerá de cómo se lo monten las distribuidoras, de ahí que lo de "siniestro parcial" del topic resulte totalmente atinado.
Yo tengo mi hddvd en casa muerto de risa, cogiendo polvo. No hay apenas lanzamientos que me interesen.

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Iniciado por Franciscus

Amoavé, estáis sugiriendo que la implantación de la HD en España depende de las emisiones de TV-HD??? Como habláis de TVE, Sogecable, etc...
Del mismo modo que el formato DVD no fue favorecido con las emisiones "con calidad DVD" ni siquiera a través de la tv digital, a la HD le pasará 3/4 de lo mismo, con la diferencia que comenta Pajaro, y es que si hay mucha gente a la que la calidad de emisión DVD les ha "obligado" a comprar una TV panorámica hace 3 años gastándose un pastón, que nadie espere que al poco tiempo inviertan en dispositivos HD.
La implantación de la HD aquí dependerá de cómo se lo monten las distribuidoras, de ahí que lo de "siniestro parcial" del topic resulte totalmente atinado.
Yo tengo mi hddvd en casa muerto de risa, cogiendo polvo. No hay apenas lanzamientos que me interesen.

VAmos a ver...hemos empezado hablando del BD y el HDDVD, para pasar al terreno de la television en HD.......y claro que seria importante que la television fuese un medio puntero en este terreno...si la gente con sus nuevas y flamantes pantallas de HD pudiese "ver" de forma cotidiana lo que la HD puede hacer por ellos......seria muchisimo mas facil que se interesase por adquirir sus peliculas favoritas en dicho formato.....incluso con esta absurda guerra de por medio. Igualmente ,el contar con unas emisiones en HD de forma regular, crea una "cultura del medio" en los potenciales televidentes-consumidores, asi como en los vendedores y el resto de la cadena de distribucion,lo que redunda en un interes y apoyo mas fuerte hacia todos los productos relacionados con la HD, tanto de hardware como de software.

Te pongo el ejemplo de JAPON...llevan muchos años viendo HD, muchos...y un entorno asi es favorable para la implantacion tambien del video en HD. Ten por seguro que si no fuese por esta absurda guerra de los 2 formatos, su implantacion seria mas rapida, y en el caso de entornos ya acostumbrados a la HD, imparable.


Ojo, no quiero decir que la HD no pueda implantarse en los consumidores,"solo" por el mercado del VIDEO..claro que puede ocurrir y ocurrira,(como de hecho se dio con el DVD)...pero, lo que no cabe duda es que un "empujon" televisivo tendria importantes consecuencias en el interes general de los potenciales consumidores.

Ademas,sobre el tema del DVD que has comentado...es que el DVD ha nacido , e implantado masivamente, mucho antes de la TDT, que "en teoria" debe ser capaz de dar esa calidad del DVD, incluido sonido multicanal, formato panoramico, etc...¡¡OJO¡¡¡....la calidad del DVD es la del PAL televisivo, pero salvo emisiones concretas,(sobre todo en television por cable), la calidad en television ha sido generalmente mas baja, a veces por los masters de emisión, y sobre todo por los condicionantes de una buena recepcion de señal. Por lo tanto, no me sirve de comparacion hasta ver si se implanta o no la HD, mas que nada porque incluso la TDT esta dando sus primeros pasos....¡¡¡fijate que travesia nos queda¡¡¡¡

....el salto cualitativo es mayor..pero..¿la gente de calle, con la mala difusion de los nuevos formatos tiene la informacion y el criterio para decidir que le merece dar el salto, con la inversion fuerte que conlleva?...evidentemente no,necesitaria "comer" HD, de forma continua para decidirse a dar el salto, maxime cuando esta situacion llevaria aparejada la bajada de los precios en tecnologia. En este sentido...aunque el mercado VIDEO en HD por si solo puede implantar la HD en nuestros hogares, el concurso de la television en la ALta Definicion se muestra como un aliado importantisimo para que puedan acelerarse los procesos de adptacion/aceptacion de los nuevos formatos que den como resultado su implantacion definitiva.

Lo primero dar la enhorabuena al autor del hilo por tener los bemoles para soltar verdades como puños en forma de bola de fuego.

la verdad es que el tema de la HD parece como si solo fuese importante a 4 frikis cinefilos que solamente salimos de la cueva el dia que nos enteramos de forma confusa (vease foros, publicidad reducida o comentario de patio) que un estreno o remake de una peli de nuestro nuevo formato de video que tiene que estar ya en la calle.

Me he sentido indentificado cuando se ha comentado el comentario de entrar en una tienda del sector preguntando por una pelicula en HD -"¿tienen Vds el titulo x en bd?" y te miren de forma extraña, o caras raras contestando -"¿ superman I en bd?... creo que no ¿eh? esta la nueva solo, la 4 creo.." En ese momento piensas por dentro "esta se cree que soy tonto y si si, la cuarta dice...en fin, sera mejor que me vaya"

A la conclusion que llego es que la HD a España no le interesa o no se ha informado para nada, ya que los responsables de este sector no ha informado explicando con detalle que es superior en todos los sentidos al tradicional DVD. La ignorancia es tan grave que es ironico ver casas con LCDs donde solamente se reproducen divx de penosa calidad del chino que ronda los bares o las famosas descargas de pc. Para esta gente las peliculas en casa no es cine y no invierten en ello. Un dvd es para ellos la HD y reproducir estos dvds esta reservado unicamente para los alquileres inesperados de fin de semana.

El verdadero cinefilo es una minoria, pero conoce estos formatos y su estado es de frustracion por que tiene sed de HD y ve que da igual en que reproductor invertir, ambos estan jugando con el usuario por falta de informacion por que no han sabido llegar a la masa ignorante o desinformada para expandir de una forma segura esta tecnologia. No obstante veo que esto solo pasa en nuestro amado pais ya que en el resto de europa la gente "lee" mas.

Me gustaria preguntar a un ciudadano de a pie (separando por edades desde los 18 a los 60) que es HD y blu-ray/hd-dvd y maravillarme con la respuesta.

VAmos a ver...hemos empezado hablando del BD y el HDDVD, para pasar al terreno de la television en HD.......y claro que seria importante que la television fuese un medio puntero en este terreno...si la gente con sus nuevas y flamantes pantallas de HD pudiese "ver" de forma cotidiana lo que la HD puede hacer por ellos......seria muchisimo mas facil que se interesase por adquirir sus peliculas favoritas en dicho formato.....incluso con esta absurda guerra de por medio. Igualmente ,el contar con unas emisiones en HD de forma regular, crea una "cultura del medio" en los potenciales televidentes-consumidores, asi como en los vendedores y el resto de la cadena de distribucion,lo que redunda en un interes y apoyo mas fuerte hacia todos los productos relacionados con la HD, tanto de hardware como de software.

Partes de una premisa incorrecta, y es que dices que la gente ya tiene una pantalla HD.

La gente ya tiene pantallas HD.

A duras penas puedes encontrar en las tiendas televisores de tubo, y la gente no para de comprar "televisores planos" porque molan mucho y es lo que todo el mundo quiere. Pero no tienen ni puta idea de como utlizarlos y sacarles partido.

Esos televisores son HDReady, por tanto soportan resoluciones de alta definición.