Lo siento, pero es que no puedo evitar contar esto. Hace bien poco, se me atacaba duramente por hablar del "adoctrinamiento" que para muchos se sigue en las Ikastolas para con sus alumnos. Eso no existe... es falso... en Euskadi se respeta a todo el mundo... que coño hablas tu si no has estado en una... <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/uhoh.gif ALT=":ein">
Vale. Pues muy bien. Para vosotros la perra chica. No hay peor ciego que el que no quiere ver.
Pero como vuestros gobernantes son muy sabios, han decidido que lo de las Ikastolas no es suficiente. Si pasa así de desapercibido y tanta gente lo justifica, será que todavía no han rebasado el listón de lo socialmente aceptable. Así que se da una nueva vuelta de tuerca y ya está. No pasa nada. Siempre habrá alguien que nos justifique.
Así que vamos a empezar desde abajo. ¿Ikastolas? Ahi son ya demasiado mayores. Incluso puede darse el caso de que no se dejen influenciar. Antes. Hay que atacar antes. Un buen NACIONALISTA se construye desde la cuna. Empecemos con las nanas.
Como lo ois. Los Ayuntamientos de Llodio y San Sebastian han repartido unos CD's. Estos incluyen (entre otras lindezas), una nana que reza lo siguiente:
<blockquote>Quote:<hr>Duérmete niño, aqui estoy yo para cuidarte.
Duérmete.
Papá está lejos, al servicio de Euskadi.
Duérmete.
Papá está preso, para que mañana tu seas libre.
Duérmete, niño... <hr></blockquote>
Pero lo dicho. No pasa nada. Seguro que alguien lo justifica.
Manu1oo1
PD) Llodio es el pueblo natal del lehendakari Ibarretxe.
<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí (http://p216.ezboard.com/fmundodvd43132frm19.showMessage?topicID=1958.topic ).</span>
Eso es coña. No me lo puedo creer. <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/incredulo.gif ALT=":oo">
<span style="color:white;font-family:courier;font-size:medium;"></span><div style="text-align:center">Ladrones</div> (http://www.sgae.es)<span style="color:green;"><div style="text-align:center">No tengo evidencia para probar que Dios no existe, pero sospecho tanto que no existe que no quiero perder el tiempo</div></span> <span style="color:black;">
<div style="text-align:center"><ISAAC ASIMOV></div> </span></p>
Fry
06-abr-2005, 11:48
Yo tampoco, pero sí es así, ¿qué tiene que ver ser NACIONALISTA con esta lamentable actuación?
PD: Por cierto, el ayuntamiento de San Sebastián no es nacionalista
_____________________
it´s only rock'n roll,
but I like it
</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=fry@mundo dvd43132>Fry</A> fecha: 6/4/05 10:50
Manu1001
06-abr-2005, 11:54
Bueno, corrijo lo de nacionalista por que no es eso lo que quería decir... Lo que expresaba es la obsesión que tienen algunos con "adoctrinar" a los niños para que crezcan sintiéndose radicales y odiando todo lo español. Obviamente, se puede ser nacionalista y no comulgar con eso. El nacionalismo "per se" es muy respetable.
<blockquote>Quote:<hr>PD: Por cierto, el ayuntamiento de San Sebastián no es nacionalista<hr></blockquote>
Ya. Eso es casi lo que más me preocupa del asunto. La radicalización progresiva de Odón Elorza, que se vende a lo que haga falta con tal de seguir en la poltrona. O eso, o es un incompetente que no se ha dado cuenta mientras se la colaban. No sé que será peor.
Manu1oo1
<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí (http://p216.ezboard.com/fmundodvd43132frm19.showMessage?topicID=1958.topic ).</span>
Joder Manu, si no querías referirte a Nacionalista de esa forma y lo has dicho, y a la vez mencionas y metes en el saco al ayuntamiento de San Sebastian aunque ya sabes que no es nacionalista.....
¿Porqué no te relees lo escribes antes de postear? <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">
<span style="color:white;font-family:courier;font-size:medium;"></span><div style="text-align:center">Ladrones</div> (http://www.sgae.es)<span style="color:green;"><div style="text-align:center">No tengo evidencia para probar que Dios no existe, pero sospecho tanto que no existe que no quiero perder el tiempo</div></span> <span style="color:black;">
<div style="text-align:center"><ISAAC ASIMOV></div> </span></p>
<hr />
<span style="color:teal;font-family:century;font-size:xx-small;">
- Esta es mi Lo - dijo ella. Y éstas son mis azucenas.
- Sí, sí- dije-. ¡Son hermosas, hermosas, hermosas!
Vladimir Navokov</span>
</p>
Self
06-abr-2005, 12:01
<blockquote>Quote:<hr>Pero como vuestros gobernantes son muy sabios, han decidido que lo de las Ikastolas no es suficiente. Si pasa así de desapercibido y tanta gente lo justifica, será que todavía no han rebasado el listón de lo socialmente aceptable. Así que se da una nueva vuelta de tuerca y ya está. No pasa nada. Siempre habrá alguien que nos justifique.<hr></blockquote>
¿Habrá que recordar que en Madrid en una epoca estuvo de moda tambien bailar a los presos vascos? Si quereis os doy una pista "Sarri, Sarri, Sarri..." <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">
Evidentemente es una gran cagada lo del CD, pero vamos de ahí a pensar de que esta hecho aposta o que en las Ikastolas se enseñan esas cosa es que no nos conoces bien, vamos que yo estoy seguro que hay una explicación a todo esto no creo que alguien reparta ese CD sabiendo las letras; pero bueno... te animo que vuelvas a tu bar en el que al entrar apagan la música y se te quedan mirando pero esta vez conmigo ya verás que bien nos lo pasamos <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">
Si al decir NACIONALISTA, alguien se ha pensado que me refería al PNV, he debido explicarme muy mal... aunque no sé donde he mencionado yo a ese partido. <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/uhoh.gif ALT=":ein">
Y con "gobernantes", me refería a los Ayuntamientos.
Lo que quería decir, con lo de "nacionalistas", es lo que ya he explicado. Si queréis, lo edito... Pero no desviéis el tema, que eso de echar balones fuera no es lo apropiado ahora.
Manu1oo1
<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí (http://p216.ezboard.com/fmundodvd43132frm19.showMessage?topicID=1958.topic ).</span>
Por mi no edites nada, cada uno que diga lo que piensa mientras no insulte y luego los demás se encargan de rebatirlo o mostrar que está de acuerdo <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)">
<hr></blockquote>
Hombre siendo rigurosos la suma no seria asi. Quedaria mejor de esta manera
No nacionalistas: 7
Nacionalistas: 9
Quien sabe donde (PSOE-EE, IU): 11 (y mas en Donosti)
Un saludo
OPOTEC
Integración de nuevas tecnologias para el hogar
Domotica, informatica y telecomunicaciones, Home-cinema
Madrid y La Rioja
precios home-cinema para foreros (http://www.reterioja.com/usuarios/inigo.ruiz.reterioja/opotecforo.htm)</p>
el nen
06-abr-2005, 12:14
Y digo yo una cosa : Me parece bien opinar sobre cualquier tema, pero si la mayoria de los vascos eligen una opción nacionalista, como así sucede a nivel autonómico y en la mayoria de los municipios, es por que ese es su deseo (llamese hecho diferencial, nacionalismo, separatismo...). ¿No se deberia respetar ese deseo y dejar que hagan lo que quieran ?. ¿ O es que desde la llamada "unidad nacional" se ha de imponer todo ?, ¿ Qué pinta, por ejemplo, un señor de Albacete opinando sobre como deben vivir los Vascos ?
</p>
Tiberiuz
06-abr-2005, 12:18
<blockquote>Quote:<hr> ¿ Qué pinta, por ejemplo, un señor de Albacete opinando sobre como deben vivir los Vascos ? <hr></blockquote>
Hombre, eso no es asi. Todo el mundo tiene una opinión sobre las cosas. O sea, que como no eres gay no puedes opinar sobre ellos, como no eres cristiano no puedes opinar sobre el papa...
<span style="color:white;font-family:courier;font-size:medium;"></span><div style="text-align:center">Ladrones</div> (http://www.sgae.es)<span style="color:green;"><div style="text-align:center">No tengo evidencia para probar que Dios no existe, pero sospecho tanto que no existe que no quiero perder el tiempo</div></span> <span style="color:black;">
<div style="text-align:center"><ISAAC ASIMOV></div> </span></p>
<blockquote>Quote:<hr>"adoctrinar" a los niños para que crezcan sintiéndose radicales y odiando todo lo español.<hr></blockquote>
Me parece que sacas las cosas de quicio, Manu, o bebes demasiado en fuentes que miran con lupa todo lo que acontece en "las comunidades perifericas".
De entrada, un trozo de una nana de un CD de un pueblo ya te sirve para demostrar que se inculca odio (?) a lo español.
Quizá la estrofa pueda ser desafortunada, pero tanto como para decir que se inculca odio a los niños?
Venga, hombre, venga, joder!
Si nos ponemos a mirar con lupa una a una cada estrofa de nuestros himnos, canciones populares, obras clásicas de la literatura e incluso nanas, posiblemente nos encontrariamos con muchas cosas de esas.
<span style="color:purple;font-size:xx-small;"><div style="text-align:center">"Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?".</div></span></p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=lojaume>loJaume</A>* http://es.f2.pg.photos.yahoo.com/ph/lojaume/detail?.dir=/7d4a&.dnm=d870.jpg fecha: 6/4/05 11:20
Tiberiuz
06-abr-2005, 12:21
<blockquote>Quote:<hr>Si nos ponemos a mirar con lupa una a una cada estrofa de nuestros himnos, canciones populares, obras clásicas de la literatura e incluso nanas, posiblemente nos encontrariamos con muchas cosas de esas. <hr></blockquote>
En eso no estoy de acuerdo yo. Una cosa son las canciones populares tradicionales. Con sus muchos añitos a la espalda,`pero ésta tiene pinta de ser muy actual con todo lo que ello conlleva.
Yo defiendo Els Segadors (con su sentido violento y todo) pero esto me parece una pasada.
<span style="color:white;font-family:courier;font-size:medium;"></span><div style="text-align:center">Ladrones</div> (http://www.sgae.es)<span style="color:green;"><div style="text-align:center">No tengo evidencia para probar que Dios no existe, pero sospecho tanto que no existe que no quiero perder el tiempo</div></span> <span style="color:black;">
<div style="text-align:center"><ISAAC ASIMOV></div> </span></p>
Txema5
06-abr-2005, 12:22
<blockquote>Quote:<hr>¿No se deberia respetar ese deseo y dejar que hagan lo que quieran ? <hr></blockquote>
Siempre y cuando lo que se haga, se haga acorde con una base legal/moral. Y el tema de la cancioncita, a mi entender, perfectamente se podria decir que vanagloria el terrorismo etarra. Pues que yo sepa, los únicos encarcelados a los que se refiere la cancioncita son terroristas y no ideologos ni presos políticos.
De todas maneras, indiferentemente a que no me sorprenda que rule esa canción por alguna que otra "guarderia" vasca. Lo que si me sorprende y no me acabo de creer, es que lo hayan distribuido esos ayuntamientos.
Un Abrazo!
<hr /><span style="color:blue;">Lo mas valioso que le puedes ofrecer a otra persona es tu tiempo.</span> (La biblia de Chema. Versiculo 1)<hr /><center>Viva el barrio de Chema</center><center>http://img.photobucket.com/albums/v132/txema5/BARRIO.jpg</center><span style="color:red;">Mi cutre página Web hecha en un par de horas</span>: Las Gandalladas de Txema5 (http://www.terra.es/personal6/txema5)</p>
el nen
06-abr-2005, 12:23
<blockquote>Quote:<hr>Hombre, eso no es asi. Todo el mundo tiene una opinión sobre las cosas. O sea, que como no eres gay no puedes opinar sobre ellos, como no eres cristiano no puedes opinar sobre el papa... <hr></blockquote>
Hombre, Tiberiuz, que he empezado diciendo que me parece estupendo opinar sobe todo....Me refiero, más bien, a cuando la gente se escandaliza o empieza a decir que hay que hacer algo, que esto no puede ser....Ya sabes, cuando los que opinan en contra también se radicalizan.
</p>
Tiberiuz
06-abr-2005, 12:26
<blockquote>Quote:<hr> ¿ Qué pinta, por ejemplo, un señor de Albacete opinando sobre como deben vivir los Vascos ? <hr></blockquote>
<blockquote>Quote:<hr>Hombre, Tiberiuz, que he empezado diciendo que me parece estupendo opinar sobe todo....<hr></blockquote>
<blockquote>Quote:<hr>Me refiero, más bien, a cuando la gente se escandaliza o empieza a decir que hay que hacer algo, que esto no puede ser....Ya sabes, cuando los que opinan en contra también se radicalizan. <hr></blockquote>
<span style="color:white;font-family:courier;font-size:medium;"></span><div style="text-align:center">Ladrones</div> (http://www.sgae.es)<span style="color:green;"><div style="text-align:center">No tengo evidencia para probar que Dios no existe, pero sospecho tanto que no existe que no quiero perder el tiempo</div></span> <span style="color:black;">
<div style="text-align:center"><ISAAC ASIMOV></div> </span></p>
Self
06-abr-2005, 12:30
Y es que a mi me parece que es comparar peras con manzanas (Ana Botella dixit <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> ); y es que asociaciar este tipo de locuras con el Nacionalismo es parte de lo se está haciendo en la prensa de Madrid y que día a día está generando todavía más nacionalistas.
No creo que encuentres un sólo votante de PNV/EA en este foro que defienda este tipo de actuaciones, y es que como digo para mi que al Ayuntamiento de Llodio (por cierto un Ayuntamiento casi siempre gobernada por HB) se la han metido doblada. Pero bueno aunque fuese una actuación con nocturnidad y alevosia no creo que algún que otro caso aislado (como puede haber pasado con algún libro o con este disco) sean para vincular a todo el nacionalismo democratico con ETA como se hace. El PP hace donaciones a la Fundación Franco y a mi no me parece que todos los votantes del PP sean Franquistas o actuacioes como la del alcalde de PInto no me hace pensar que todos los votantes del PSOE son unos ladrones que se escapana a la minima con las manos llenas.
El otro día salieron los datos del pulsometro y sólo el 20% de los votantes de HB están ahora mismo a favor de la violencia ETA, y seguiran dando la brasa con el tema de los presos y demás pero vamos que sigan con eso tampoco significa que estén a favor de ETA sino a favor de que se respeten los derechos de los presos.
<blockquote>Quote:<hr>De entrada, un trozo de una nana de un CD de un pueblo ya te sirve para demostrar que se inculca odio (?) a lo español.<hr></blockquote>
<img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/incredulo.gif ALT=":oo"> ¡Ostia! ¡Jaume! ¡Reacciona! ¡Que alguien te ha usurpado el nick y escribe por tí!
¿De veras este párrafo te parece que no inculca el odio a lo español como estado opresor? ¿De veras?
¿Lo has leido bien?
Analicémoslo:
<blockquote>Quote:<hr>Duérmete niño, aqui estoy yo para cuidarte.
Duérmete.
Papá está lejos, al servicio de Euskadi.
Duérmete.
Papá está preso, para que mañana tu seas libre.
Duérmete, niño... <hr></blockquote>
Veamos. Es obvio que canta la madre. Está ahí "para cuidarlo". Por que falta la figura paterna, obviamente. Pobrecito niño. Tu no te preocupes. Tu mamá te protege de la desgracia.
Duérmete.
Papá está lejos. No por capricho, no... "Al servicio de Euskadi". Es decir, es un patriota que lucha por su pueblo. No un sanguinario asesino. Eso son bulos que quieren meterte en la cabeza los manipuladores opresores del estado vasco.
Papá está preso. Pero para que tú seas LIBRE. Es decir. Que no eres libre. Estás oprimido. Y tu padre, es TAN bueno, que ha tenido que dar su libertad por el pueblo vasco. Ha tenido que sacrificar su vida y tu infancia por el bien común. Es un oprimido más. Y, por ende, los que lo encarcelan, opresores.
Pero no. No inculca "el odio hacia lo español." Que va... <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/disimulo.gif ALT=":disimulo">
Manu1oo1
<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí (http://p216.ezboard.com/fmundodvd43132frm19.showMessage?topicID=1958.topic ).</span>
"Duermete, niño,
duermete ya,
que viene el coco,
y te llevará"
DIOS MIO, LOS ESPAÑOLES ESTAMOS METIENDO MENSAJES ESQUIZOFRÉNICOS A NUESTROS HIJOS DESDE QUE NACEN!!!!! <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/freak.gif ALT=":freak">
"Ya se ha muerto el burro,
de la tia vinagre,
ya se lo llevó Dios,
de esta vida miserable"
En fin, Manu, que se te ha ido un poco la olla catalogando a un pueblo por sus nanas... <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/chalao.gif ALT=":chalao">
Esta lista es la vida:
Mis DVD's (http://macasfaj.portalpersonal.com)</p>
Manu1001
06-abr-2005, 12:37
Y dale. Y venga. Y más...
¿DONDE COÑO HE "DESACREDITADO" YO AL PUEBLO VASCO? Aparte de decir que no sé por que coño seguís tolerando estas "equivocaciones", y justificándolas a la más mínima?
<blockquote>Quote:<hr>ean para vincular a todo el nacionalismo democratico con ETA como se hace. <hr></blockquote>
¡Ah, calla!. Es que ya salió el típico victimismo de siempre. Pobres nacionalistas. Como os maltratamos... <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/freak.gif ALT=":freak">
Manu1oo1
<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí (http://p216.ezboard.com/fmundodvd43132frm19.showMessage?topicID=1958.topic ).</span>
Es que hoy en dia es importante conocer la fuente de toda noticia. Es triste, pero en funcion del medio que da una noticia tiene un significado u otro. ¿No habra salido de la fundación FAES ? (por cierto, ¿no hay post sobre el video ?) .
</p>
wakam
06-abr-2005, 12:40
Ese va a ser el CD de temas infatiles que ha sacado hace poco Oskorri por encargo del ayuntamiento de mi ciudad.
Se titula "DOKTOR DO RE MI ETA BENEDIZEBRA"
oskorri (http://www.oskorri.com/)
No sé qué canción es la afectada, pero como podéis ver por el título del disco se hace mención expresa a ETA
<img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/stupid2.gif ALT=":estupido">
</p>
loJaume
06-abr-2005, 12:43
Buscando por el Google, veo que has sacado el artículo del basurero llamado "elsemanaldigital.com", y está escrito por Santiago Abascal pepero recalcitrante, hijo de un pepero todavia más recalcitrante y autor del libro "La Farsa de la Autodeterminación" con prólogo de su maestro Aznar.
Link al basurero digital (http://www.elsemanaldigital.com/articulos.asp?idarticulo=28686)
Pese a tus explicaciones, queridisimo Manu, continuo sin ver odio a lo español. Lo siento. Será que no tengo tu fino olfato para estas cosas, pero soy así de insensible.
Aun así, estoy de acuerdo en lo desafortunada de la estrofa, aunque me gustaria conocer mejor la traducción del euskera y alguna réplica de su autor o de quien la publicó.
Edito para añadir link al basurero digital
<span style="color:purple;font-size:xx-small;"><div style="text-align:center">"Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?".</div></span></p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=lojaume>loJaume</A>* http://es.f2.pg.photos.yahoo.com/ph/lojaume/detail?.dir=/7d4a&.dnm=d870.jpg fecha: 6/4/05 11:47
macasfaj
06-abr-2005, 12:45
<blockquote>Quote:<hr>Hay que atacar antes. Un buen NACIONALISTA se construye desde la cuna. Empecemos con las nanas. <hr></blockquote>
Manu, este es un ejemplo en el que ofendes a los nacionalistas vascos usando una excusa bastante absurda e ingenua.
Por Dios, ¿no se te ocurre nada mejor por donde atacar?
Esta lista es la vida:
Mis DVD's (http://macasfaj.portalpersonal.com)</p>
Self
06-abr-2005, 12:45
La noticia debe ser cierta, porque tambien viene en Deia y demás. Vamos que el PP de Llodio se ha quejado o se va a quejar por la distribución de este CD es un hecho. Confiemos en Manu hombre <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)">
Además, por lo visto se me habían "olvidado" unos versos.
Manu1oo1<blockquote>Quote:<hr> Duérmete niño, aquí estoy para cuidarte.
Duérmete.
Papá está lejos, al servicio de Euskadi.
A tu lado, tienes a mamá, que nunca te dejará.
Duérmete niño, aquí me tienes, para cuidarte.
Papá está preso, para que tú mañana seas libre.
Algún día volverá, para estar con nosotros dos.
Niño, niño, duérmete, aquí me tienes, para cuidarte.
Duérmete.
Por la noche, en el cielo hay una estrella.
Serán miles, después de liberar a papá.
Niño, niño, duérmete, aquí me tienes para cuidarte.<hr></blockquote>
La noticia, por ejemplo, podéis leerla aquí (http://www.elsemanaldigital.com/articulos.asp?tema=firmas&subtema=026).
Manu1oo1
<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí (http://p216.ezboard.com/fmundodvd43132frm19.showMessage?topicID=1958.topic ).</span>
¿ Puede ser una nana de hace 100 años ?, ¿o 200? Un recopilatorio de canciones tradicionales de cuando nos invadieron los Franceses, o de la guerra civil y ahora se ha sacado de contexto (ya sabeis : PP, Elecciones, que se van a dar el batacazo, etc...)
</p>
Self
06-abr-2005, 12:50
<blockquote>Quote:<hr>Ese va a ser el CD de temas infatiles que ha sacado hace poco Oskorri por encargo del ayuntamiento de mi ciudad.
Se titula "DOKTOR DO RE MI ETA BENEDIZEBRA" <hr></blockquote>
<img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">
Esto me recuerda a una anecdota que contó el otro día Anasagasti en Pecado Original (por cierto que menuda estopa repartió), en que contaba que hace años mandaron desde el PNV una felicitación de Navidad a la Casa Real en la que se decía :
"ZORIONAK ETA URTE BERRI ON" (Felicidades y feliz año nuevo).
Pues bien, esto que reciben una contestación de la Casa Real a ver porque diablos pone ETA en la felicitación <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">
Por lo que veo ese CD sólo lo distribuye el ayuntamiento de Llodio, no el de Donosti.
El de Donosti es el que yo decía antes de Oskorri.
</p>
Manu1001
06-abr-2005, 12:50
<blockquote>Quote:<hr> Buscando por el Google, veo que has sacado el artículo del basurero llamado "elsemanaldigital.com", <hr></blockquote>
FALSO. Lo he leido hoy en "El Mundo" y en "Diario de Cádiz". Y POSTERIORMENTE (cuando he metido el link, que ha sido posteriormente a tu mensaje y sin leerlo aún), he buscado en Google y me ha salido lo mismo que a ti (nana, Llodio).
Y Jaume, si en esa estrofa no encuentras una vergonzosa inculcación al odio, es que te pasa lo que a muchos: solo ves hasta donde quieres ver.
Y por favor, dejad ya lo de NACIONALISTA, que ya he explicado a lo que me refería. Quizás debiera haber puesto "NACIONALISTA RADICAL" (que es lo que quería decir), pero no soy de los que edita a las primeras de cambio para ocultarse. Leches ya...
Manu1oo1
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TORRENTE
06-abr-2005, 12:54
Referente a las Ikastolas, no estoy nada de acuerdo con la enseñanaza impartida en ellas.
Me parece perfecto que enseñen euskera, que enseñen historia del pueblo vasco y demas, pero me parece muy mal que eliminen todo lo que se sale fuera del Pais Vasco.
En un reportaje que vi hace tiempo, no me acuerdo que cadena lo dio pero seguro que algunos os acordais.Los periodistas estaban haciendo un reportaje dentro de una Ikastola y estaban llamando a un chico de unos 10 o 11 años para hacerle unas preguntas, lo llamaron varias veces pero el chico no hacia ni caso hasta que en un momento se acerco a ellos y les dijo; perdon pero me tienen PROHIBIDO hablar en castellano, solo puedo hacerlo en euskera, por eso no puedo hablar con vosotros, por miedo a una reprimenda.
Me quede flipado, con lo bonito que es la pluralidad y la libertad de expresion, aqui claramente reprimida desde la infancia
SALUDOS<img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/pimp2.gif ALT=":cigarro">
</p>
wakam
06-abr-2005, 12:54
Bueno, pero dejad en paz al ayuntamiento de Donosti, que parece que es otro disco. El de Donosti es de Oskorri y por lo que veo es un CD distinto al de Llodio.
</p>
Cudeiro
06-abr-2005, 12:56
<blockquote>Quote:<hr> "Mambrú se fue a la guerra,
que dolor que dolor que pena...."
DIOS, POR ESO SOY UN ASESINO EN SERIE!!!!
,<hr></blockquote>
O un pacifista recalcitrante porque da mas a entender la pena que da irse a la guerra que otra cosa. Si fuese "Mambrú se fue a la guerra que bien, que bien, que alborozo..." todavia.
Un saludo
OPOTEC
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Manu1001
06-abr-2005, 12:57
Hombre., eso está claro. Es solo una canción. No deberíamos escandalizarnos por que los niños oigan eso.
Es más, yo incluso optaría por una versión más acorde con la realidad. Puestos a que es "solo una canción"... ¿que mas da?
Algo así:
<blockquote>Quote:<hr>Duérmete niño
Tu padre está lejos. Ha ido a matar cerdos españoles.
Duérmete niño
Cuando seas mayor, entenderás que es el único camino para ser libre.
Duérmete niño
Mata a todos los que puedas. No son personas.
Solo cerdos opresores. Ellos tienen la culpa de que tu padre no esté aquí.
Duémete niño<hr></blockquote>
Mucho mejor, ¿no? <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/birra.gif ALT=":birra">
<blockquote>Quote:<hr>Lo que hay que oir...<hr></blockquote>
Eso mismo digo yo...
Manu1oo1
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Algunos ejemplos más de canciones que incitan al odio entre nuestro pueblos :
<blockquote>Quote:<hr>¿Dónde Vas Morito? (Guadalajara)
Para saltar a la comba
-¿Dónde vas, morito,
con ese farol?
-Voy debajo del puente,
que tengo calor.
-¿En qué casa vives?
-En el treinta y dos.
Si me necesitas,
dame un empujón.<hr></blockquote>
Canción que evidentemente incita a la prostitución y a la lujuria del sexo inter-racial, vamos me veo yo aquí diciendole a algunos de los negritos de los CDs que me dé un empujón <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D"> , pone que es para saltar en la comba pero a mi me da que es para saltar en otro lado.
<blockquote>Quote:<hr>Mi Abuelo Tenía Un Huerto
Canciones de corro
Mi abuelo tenía un huerto,
mi abuelo tenía un huerto,
que criaba muchos nabos, tralará,
que criaba muchos nabos, tralará,
que criaba muchos nabos.
También tenía un borrico (bis)
que llevaba al mercado, tralará, (bis)
que llevaba al mercado.
Pero en medio del camino (bis)
le salieron los gitanos, tralará, (bis)
le salieron los gitanos.
Le robaron el borrico (bis)
y le dejaron los nabos, tralará, (bis)
y le dejaron los nabos.<hr></blockquote>
¿Gitanos robando nabos? ¿Un abuelo yendose al Huerto con un borrico? <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/uhoh.gif ALT=":ein">
<blockquote>Quote:<hr>Mambrú Se Fue A La Guerra
Mambrú se fue a la guerra,
mire usted, mire usted, qué pena.
Mambrú se fue a la guerra,
no sé cuándo vendrá,
Do-re-mi,
do-re-fa.
No sé cuándo vendrá.
Si vendrá por la Pascua,
mire usted, mire usted, qué gracia.
Si vendrá por la Pascua
o por la Trinidad.
Do-re-mi,
do-re-fa.
O por la Trinidad,
La Trinidad se pasa,
mire usted, mire usted, qué guasa.
La Trinidad se pasa.
Mambrú no viene ya.
Do-re-mi,
do-re-fa.
Mambrú no viene ya.<hr></blockquote>
Incita claramente a la guerra, lo que no sé es como el PSOE no la ha prohibido ya; debería estar en sus prioridades incluso antes del Canón del ADSL <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">
Aquí tenemos unos ejemplos de que el cancionero infantil español tampoco está libre de culpa ¿no? <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">
<blockquote>Quote:<hr>Me quede flipado, con lo bonito que es la pluralidad y la libertad de expresion, aqui claramente reprimida desde la infancia<hr></blockquote>
Ahí le has dao, Torrente. Yo soy Catalán, y me siento orgulloso de serlo, pero siempre he creido que la riqueza de una persona está en su cultura y los idiomas son cultura. Me gusta hablar catalán(soy basicamente catalano-parlante), pero tambien me gusta hablar castellano, e ingles. El Frances lo prefiero en la intimidad <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/tongue2.gif ALT=":P"> ....
</p>
Tiberiuz
06-abr-2005, 13:03
Pues yo estoy con Manu. No es lo mismo el cancionero popular (que ni se sabe cuándo se escribió) que una canción escrita ahora y con toda la intención y la mala leche del mundo.
<span style="color:white;font-family:courier;font-size:medium;"></span><div style="text-align:center">Ladrones</div> (http://www.sgae.es)<span style="color:green;"><div style="text-align:center">No tengo evidencia para probar que Dios no existe, pero sospecho tanto que no existe que no quiero perder el tiempo</div></span> <span style="color:black;">
<div style="text-align:center"><ISAAC ASIMOV></div> </span></p>
Manu1001
06-abr-2005, 13:04
Déjalo, Tiberiuz... ¡Viva la demagogia! Aunque sea para justificar lo injustificable.
Y mira que ya me lo veia venir... <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/shifty.gif ALT=":cambiante">
Manu1oo1
<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí (http://p216.ezboard.com/fmundodvd43132frm19.showMessage?topicID=1958.topic ).</span>
Manu, ¿ tu versión libre tambien es de la FAES ?<img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/incredulo.gif ALT=":oo"> . ¿ Alguien puede fechar cuando se escribió la canción ?
</p>
Goodfella
06-abr-2005, 13:08
<blockquote>Quote:<hr>Pues yo estoy con Manu. No es lo mismo el cancionero popular (que ni se sabe cuándo se escribió) que una canción escrita ahora y con toda la intención y la mala leche del mundo. <hr></blockquote>
Y yo. La nana de marras es una apología del terrorismo y es repugnante, pero bueno, podemos seguir haciendo coñitas con Mambrú y toda su familia...
<span style="color:red;">I killed women and children.
I killed everything that walks or crawls.
And I´m here to kill you, Little Bill,
for what you did to Ned.</span></p>
Cudeiro
06-abr-2005, 13:08
O al machismo recalcitrante.
Aita semea tabernan daude
Ama alaba jokoan
O sea el padre y el hijo en la taberna y la madre y la hija en la cocina como debe ser <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">
Por cierto esta cancion siempre me ha encantado auque la letra deje mucho que desear
Un saludo
PD: Aunque nos vayamos por los cerros de Ubeda, no creo que sean casos comparables y menos cuando se paga con dinero de los contribuyentes
OPOTEC
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Self
06-abr-2005, 13:10
<blockquote>Quote:<hr>Déjalo, Tiberiuz... ¡Viva la demagogia! Aunque sea para justificar lo injustificable.
Y mira que ya me lo veia venir... <hr></blockquote>
Joder un poco de humor chicos <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/birra.gif ALT=":birra">
Como digo no creo que haya nadie que esté a favor de esa canción y tampoco de que se haya hecho la distribución en un ayuntamiento, de todas formas todos dais por seguro que es una canción reciente, ¿por que no se va a tratar de una nana escrita en la guerra civil por ejemplo o en la dictadura? De todas formas para demagogico tu primeros (mil veces matizados luego) primeros parrafos <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">
El euskera es debil frente al castellano, si en las ikastolas no se "impone" (porque tampoco se va a pegar al chaval que no lo haga), no lo aprenderían.
Y es que aprender euskera de mayor es muy dificil.
La cosa sacada de contexto si que parece grave, pero vista desde dentro, no lo és.. ni mucho menos. Y yo doy gracias de metodos como el de las tarjetas (si un compañero te escucha hablar en castellano te quita una de las tuyas y al final del mes el que mas tiene se lleva un obsequio) me sirvieron para hoy poder ser Trilingüe... que eso.. en el fondo es cultura.
Un saludo
</p>
wakam
06-abr-2005, 13:17
y el matón de la clase no se quedaba con las tarjetas de todos por la cara? <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">
</p>
Self
06-abr-2005, 13:18
¿Acaso en un colegio ingles o alemán no te dan para el pelo si te pillan hablando en castellano? Es que eso ha pasado toda la vida, y vamos mi sobrino en el cole habla con los amigos en castellano y no pasa nada, pero eso si en medio de la clase no.
<blockquote>Quote:<hr>(si un compañero te escucha hablar en castellano te quita una de las tuyas y al final del mes el que mas tiene se lleva un obsequio)<hr></blockquote>
Y como demostraba que habias hablado en castellano para quitarte una tarjeta. Porque eso o lo controlas muy bien o se presta al mamoneo absoluto. <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laleche.gif ALT=":laleche">
Un saludo
OPOTEC
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Self
06-abr-2005, 13:28
El de Donosti si regaló el bulun bulunka de Olatz Zugasti podeis verlo aquí (http://www.euskaraz.net/ga/Hezkuntza/Jaioberriak).
<blockquote>Quote:<hr>El Patronato Municipal Euskararen Donostia lleva varios años enviando cartas a los padres y madres con el propósito de animarles a crear para los recién nacidos un entorno lo mas euskaldun posible.
En estas cartas recordamos a los padres la importancia del euskera en la educación de los niños y niñas.
Estos últimos años, junto a esas cartas, enviamos a los padres de los recién nacidos donostiarras un CD de regalo con canciones en euskera para bebés. <hr></blockquote>
Notese en la foto del niño como en vez de decir el habitual "Pa-ta-ta" para la foto está diciendo "Perros españoles" <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D"> , lo dicho un poco de humor hasta que tegamos el tema mucho más claro.
<blockquote>Quote:<hr>Notese en la foto del niño como en vez de decir el habitual "Pa-ta-ta" para la foto está diciendo "Perros españoles" , lo dicho un poco de humor hasta que tegamos el tema mucho más claro.<hr></blockquote>
Pues para mi que esta diciendo "Ereala...".
OPOTEC
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Trumoie
06-abr-2005, 13:35
Esa canción es de Mixel Labegerie, un poeta vasco-francés, ya fallecido, de principios de los años 60, es decir, de cuando ETA creo que ni siquiera existía. Probablemente la persona a la que se refiera fuera algún luchador antifranquista, aunque, claro, eso no lo se.
Es una canción tradicional vasca que está recopilada en un CD de nanas, cantadas por Olatz Zugasti, junto con otro montón de nanas, que reparten gratuitamente multitud de ayuntamientos vascos a las familias de los niños recién nacidos.
Es el mismo CD que ha repartido el ayuntamiento de San Sebastián, entre otros.
Pos eso, y no voy a entrar en el tema de las ikastolas, que me troncho… seguid leyendo algunos medios y viendo algunas televisiones, que vais a sacar una imagen de lo más "real" de Euskadi
</p>
Self
06-abr-2005, 13:38
<blockquote>Quote:<hr>OLATZ ZUGASTI.- Cantante y arpista en el grupo de Benito Lertxundi. Además ha realizado un corto pero interesante recorrido en solitario. "Bulun-bulunka" es su segundo disco, compuesto por catorce canciones de cuna sacadas del cancionero recopilado por Resurrección María de Azkue. Un disco tierno, sosegado, de gran sensibilidad, engalanado con los arreglos de guitarra de Angel Unzu.<hr></blockquote>
Las canciones no son de ella son se supone de un cancionero popular, estoy haciendo muchas coñas pero el único que estoy dando datos al respecto del tema soy yo <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/disimulo.gif ALT=":disimulo">
<blockquote>Quote:<hr>Esa canción es de Mixel Labegerie, un poeta vasco-francés, ya fallecido, de principios de los años 60, es decir, de cuando ETA creo que ni siquiera existía. Probablemente la persona a la que se refiera fuera algún luchador antifranquista, aunque, claro, eso no lo se.<hr></blockquote>
Lo malo es el contexto en que se pone ahora y la falta de tacto al incorporar esa cancion, no cuando se hizo, ni a que se referia el autor.
Es como si tuviesemos ahora un problema de racismo y los ayuntamientos afectados regalasen discos con la cancion del negrito del Cola-cao.
Un saludo
OPOTEC
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Self
06-abr-2005, 13:40
<blockquote>Quote:<hr>Esa canción es de Mixel Labegerie, un poeta vasco-francés, ya fallecido, de principios de los años 60, es decir, de cuando ETA creo que ni siquiera existía. Probablemente la persona a la que se refiera fuera algún luchador antifranquista, aunque, claro, eso no lo se.
Es una canción tradicional vasca que está recopilada en un CD de nanas, cantadas por Olatz Zugasti, junto con otro montón de nanas, que reparten gratuitamente multitud de ayuntamientos vascos a las familias de los niños recién nacidos.
Es el mismo CD que ha repartido el ayuntamiento de San Sebastián, entre otros.
Pos eso, y no voy a entrar en el tema de las ikastolas, que me troncho… seguid leyendo algunos medios y viendo algunas televisiones, que vais a sacar una imagen de lo más "real" de Euskadi <hr></blockquote>
Ala todo aclarado entre tu parrafo y lo que acabo de postear, hay que ver que asquerosa y manipuladora es la prensa y los partidos políticos sacando el tema ahora en visperas de las elecciones a ver si pueden pillar 2 votos, cuando los CDs se reparten en Donosti desde 2001.
No se si es más grave la manipulación de las Ikastolas que decis sufrimos nosotros o la manipulación de algunos medios de comunicación <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/pota.gif ALT=":pota">
<blockquote>Quote:<hr> ¿por que no se va a tratar de una nana escrita en la guerra civil por ejemplo o en la dictadura? <hr></blockquote>
Pues a lo mejor... Entonces me callaría, pero me huele que no
<span style="color:white;font-family:courier;font-size:medium;"></span><div style="text-align:center">Ladrones</div> (http://www.sgae.es)<span style="color:green;"><div style="text-align:center">No tengo evidencia para probar que Dios no existe, pero sospecho tanto que no existe que no quiero perder el tiempo</div></span> <span style="color:black;">
<div style="text-align:center"><ISAAC ASIMOV></div> </span></p>
Oromar
06-abr-2005, 13:59
<blockquote>Quote:<hr>De todas formas para demagogico tu primeros (mil veces matizados luego) primeros parrafos <hr></blockquote>
Si Manu matiza es porque los 4 de siempre enseguida le saltais al cuello acusándole de estar en contra de todo nacionalismo, bueno y malo.
Y no debería hacerlo, porque a buen entendedor pocas palabaras bastan y la cancioncilla esta de los webos , distribuida AHORA por un ayuntamiento, me la suda si la hizo el Otegui ayer mientras se inspiraba limpiándose el bujas con una bandera española, o es de cuando Franco era monaguillo.
Los que 'intentan' defenderlo alundiendo que si Mambrú se fue a la guerra <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> , ya es para mear y no hechar gota <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/disappointed.gif ALT=":((">
Pero lo que 'parece' cierto, y visto lo que los nacionalistas del foro (a los que respeto, la mayoria de ellos por lo menos) responden cuando sale un tema de este tipo, es que como ya se dijo se da mucha cancha a los autores cuando salen cosas como esta, y ya no son hechos aislados cuando pasa cada 2x3 durante AÑOS.
Se recurre en muchos casos al 'y tu más' o 'en España también pasa' para justificar hechos que ellos mismos saben que son DELEZNABLES e INJUSTIFICABLES, y les hace un flaco favor a los que pensamos que puede haber un nacionalismo moderado que condene este tipo de cosas sin mas, y punto en boca. Pero nunca existe ese punto final, sino una coma cuyas frases siguientes intentan dar un soplo de aire de cualquier forma a un nacionalismo que intenta desmarcarse de este tipo de cosas pero no lo consigue por ese mismo hecho de intentar matizar siempre con un 'pero'.
la referencia puede ser a cualquier guerra pasada (que desgraciadamente no son pocas)... vamos que me parece algo sacado de contexto. si alguien cree que el ayuntamiento de SS (PSE-EE) busca que los ninios se conviertan en etarras o radicalesviolentos es que:
a)ve fantasmas donde no los hay. o
b)tiene graves problemas de salud mental o
c) el acoso que recibe por parte de unos impresentables le hace ser susceptible hasta la médula. o
d)alguna que no se me ocurre
lo de la referencia a las ikastolas es otra meada fuera de tiesto de alguien que NO TIENE NI PUTA IDEA DE LO QUE HABLA... QUE NO SABE COMO FUNCIONA UNA IKASTOLA Y QUE HABLA DE OIDAS (Y VAYA OIDAS)
entiendo, no obstante que la letra moleste a algunas personas... a mi también me molesta muchas cosas y me aguanto.
lo mejor es que no la historia no es asunto de ibarretxe... <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/birra.gif ALT=":birra">
me recuerda a una anécdota que pasó hace un par de meses en un pleno. uno de los concejales del pp de mi pueblo en una "enganchada" dialéctica con uno de los representantes (bajo otra denominación) de HB, soltó (se le escapó) lo de que el también amaba a euskal-herria (como se denominan a las 7 provincias... término TABU para los peperos que utilizan vascongadas, euskadi... etc) ante el descojono del batasuno (y de todos los demás, incluídos los del PSE-EE) porque al segundo, el otro concejal (el jefe) le reclamaba la VERSION OFICIAL de que euskal-herria no existe... que es un dislate sabiniano y tal... jodo... se metieron en un jardín (no de rosas) del que no sabían salir...
El disco en cuestión se llama Bulun bulunka y las letras son nanas del cancionero tradicional recopilado por Resurrección María de Azkue <span style="text-decoration:underline">(Euskadi, 1864-1951)</span>
Y procuren contrastar lo que leen y lo que escriben, que su rancia demagogia hace más daño que cien mil nanas tradicionales.
</p>
ElflameadodeMoe
06-abr-2005, 14:05
<blockquote>Quote:<hr>lo mejor es que no la historia no es asunto de ibarretxe...<hr></blockquote>
si es lo primero que se ha dicho, Llodio, ciudad natal de Ibarretxe...
Bah. Es inútil. Abandono el tema. Contra quien no quiere bajarse del carro del victimismo ni ante maniobras tan burdas como esta, no hay diálogo posible.
Hagan lo que hagan, siempre estará justificadísimo, los españoles lo habremos hecho peor, y será un ataque injustificado al pueblo vasco.
Allá vosotros.
Manu1oo1
<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí (http://p216.ezboard.com/fmundodvd43132frm19.showMessage?topicID=1958.topic ).</span>
Estamos inculcando a nuestros pequeñuelos el derecho a asesinar a quien no quiera servir de caballo.
Y yo me llamo Jaume! <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sweatdrop.gif ALT=":sudor">
<span style="color:purple;font-size:xx-small;"><div style="text-align:center">"Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?".</div></span></p>
Oromar
06-abr-2005, 14:19
<blockquote>Quote:<hr>entiendo, no obstante que la letra moleste a algunas personas... a mi también me molesta muchas cosas y me aguanto.<hr></blockquote>
Otro ejemplo de lo que digo...
<blockquote>Quote:<hr>
El disco en cuestión se llama Bulun bulunka y las letras son nanas del cancionero tradicional recopilado por Resurrección María de Azkue (Euskadi, 1864-1951)
Y procuren contrastar lo que leen y lo que escriben, que su rancia demagogia hace más daño que cien mil nanas tradicionales.<hr></blockquote>
Ahá.....o sea que ya está todo aclarado. Que siga la distribución....Cachetito a 'estos mozalbetes...' (como denominaba el Sr. Arzallus a los jóvenes que iban quemando contenedores y formando barricadas), y todo arreglado.
La culpa es de los medios de comunicación rancios y derechistas que han conseguido lo que buscaban <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/apaleao.gif ALT=":apaleao"> . Daros cuenta que publicando esto alguien ha posteado la noticia escandalizado y a partir de ahi se ha iniciado un debate sobre una cancion que igual tiene 100 años (o 50, me da igual). Con esta confrontación se radicalizan posiciones : Los detractores son más detractores y los defensores se alinean conjuntamente. De esta manera se consigue que, los que en este caso defendemos las naciones/culturas/lenguas actuemos de tal forma que los "instigadores" puedan decir : Veis como tenemos razon y son unos radicales....
En fin, ya paro que me he pasao de parrafada <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sweatdrop.gif ALT=":sudor">
y como dira el maestro Homer: Me aburrooooo
</p>
Astolfo Hynkel
06-abr-2005, 14:22
oromar, razon no te falta, ahora bien, los que han dado la noticia, realmente tienen mucha mala leche
<hr />
<span style="color:teal;font-family:century;font-size:xx-small;">
- Esta es mi Lo - dijo ella. Y éstas son mis azucenas.
- Sí, sí- dije-. ¡Son hermosas, hermosas, hermosas!
Vladimir Navokov</span>
</p>
Manu1001
06-abr-2005, 14:26
¿Los que han dado la noticia? ¿O los que han publicado esa nana, como bien ha dicho Cudeiro, plenamente conscientes del significado actual de esa letra? Que gilipollas no son...
Manu1oo1
<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí (http://p216.ezboard.com/fmundodvd43132frm19.showMessage?topicID=1958.topic ).</span>
<blockquote>Quote:<hr>Daros cuenta que publicando esto alguien ha posteado la noticia escandalizado y a partir de ahi se ha iniciado un debate sobre una cancion que igual tiene 100 años (o 50, me da igual).<hr></blockquote>
Pero que COÑO tiene que ver que tenga 100, 50 o sea de ayer!!
En Alemania sacas un CD con una sola estrofa que diga Hail Hitler y el dia siguiente está en chirona por apología del terrorismo!!
Lo NORMAL es que cualquier personal NORMAL se ESCANDALIZE cuando vea eso, pero se ve q algunos no...
a) Por que pasa mas veces de lo que parece en Euskadi
b) Por que está de acuerdo con lo que dice
<blockquote>Quote:<hr>las letras son nanas del cancionero tradicional <hr></blockquote>
Lo suponía. Os guste o no esas canciones son parte de la cultura vasca y no tienen que ser tomadas como una ofensa. Hace poco mi pueblo, de Sevilla, sacó un libro de dichos populares y se veá cada cosa que no os la podríais creer. Pero es parte de nuestra historia y no veo mal que se publique...
Para publicación de verguenza, el famoso video de Aznar y la FAES... pero eso es otra historia.
Mis DVD's (http://macasfaj.portalpersonal.com)</p>
loJaume
06-abr-2005, 14:40
Aquí otra inocente nana tradicional catalana.
La Presó de Lleida (http://www.xtec.es/rtee/europa/209es/partitura.htm)
Aquí también se habla de presos, de cárceles y de estas cosas. Quien también quiera ver en ella un intento de inculcar odio a lo español, es directamente un hijodeputa manipulador.
<span style="color:purple;font-size:xx-small;"><div style="text-align:center">"Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?".</div></span></p>
Txus
06-abr-2005, 14:40
Hombre, es que si vamos buscando tres pies al gato tendríamos que erradicar más de una y dos canciones por los ojos de quien lo lee. ¿No te suena al censurador franquista que siempre veía más allá de lo que había?
El caso es que la gente ya se ha formado una opinión del asunto gracias a determinador medios. Y ya no querrán buscar la verdad. Para ellos, la nana incita al odio. Y la verdad ha quedado oculta.
__________________
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Novedades: Fawlty Towers (1 a 3), Patlabor TV Series 3 y 4, El Día de Mañana (EE), Yo, Robot (EE), Tokyo Godfathers, Trilogía Regreso al Futuro, E.T., Atrápame si puedes
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Oromar
06-abr-2005, 14:43
<blockquote>Quote:<hr>son parte de la cultura vasca y no tienen que ser tomadas como una ofensa<hr></blockquote>
O sea que la estatua de Franco por tu parte deberia seguir, y si se ponen mas, tampoco pasa nada...
Y yo no soy vasco, pero desde luego cuando hablara de la cultura de mi región no pondria eso como ejemplo, desde luego.
Pero tienes razón en una cosa, en que eso es otra historia....
<blockquote>Quote:<hr>Lo NORMAL es que cualquier personal NORMAL se ESCANDALIZE cuando vea eso, pero se ve q algunos no...<hr></blockquote>
Oromar : Ojo con lo que dices..De buen rollo, pero no me parece justo personalizar.
Aqui veo muchos temas encontrados : ETA, los medios de comunicación, Hitler (¿hablamos de las estatuas de Franco ?) cuando en el fondo lo que veo es que se saca punta de una canción para aprovechar el momento electoral y atacar al nacionalismo Vasco. ¿ Que la letra no es apropiada ? Cierto, pero ya hemos visto en el post otros ejemplos...
</p>
Self
06-abr-2005, 14:50
Es que lo que tiene muy mala leche es :
- Sacar el tema del CD ahora cuando lleva unos cuantos años regalandose en Donosti por ejemplo, que casualidad a pocas semanas de las elecciones.
- En las noticias de los principales periodicos se habla "sólo" de Llodio ¿por que? Está claro que lo que interesa es ir contras los nacionalistas y en el ayuntamiento de Donosti no gobiernan los nacionalistas.
- La utilización de una nana popular vasca dandole otro sentido SIN CONTRASTAR NINGÚN DATO, NI EL AUTOR, NI EL SENTIDO DE LA LETRA ,NI LA FECHA (la primera ley del periodista es contrastar digo yo), decir que es una letra a favor de ETA auspiciada como siempre por los malos malisimos nacionalistas que las reparten en los ayuntamientos; evidentemente si nos ponemos a sacar cancionero popular de todos los rincones de España o mismamente peliculas antiguas habrá estrofas que ofenderán, habrá otras que podrán ser más o menos machistas, habrá peliculas que hablarán de las guerras de los hechos,etc con mayor o menor fortuna; pero no deja de ser cultura y utilizada como arma arrojadiza, como en este caso para darle la vuelta a la tortilla y sacar cuatro votos es muy triste.
Y yo tambien estoy triste por las palabras de algunos sobre el odio a lo Español, las Ikastolas, y la asociación ETA-Nacionalismo Vasco que siempre se hace, pero como digo viendo como sacan noticias algunos periodistas en este pais (Isabel San Sebastian sin ir más lejos sin contrastar ningún dato y con un odio que si el nuestro es a lo español ¿el de ella cual es) pues no me extraña que haya muchas opiniones como las que se han visto en este post.
Todo esto me recuerda cuando en tiempos del PP (y antes de las elecciones catalanas) apareció la noticia en portada del Telediario de que el diario Avui distribuia un juego en su web en el que se incitaba a matar españoles.
<img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laleche.gif ALT=":laleche">
Me metí en la web de aquel diario, y efectivamente, habia un juego de marcianitos, ambientado en 1714 pero "en futuro", en el que los defensores de Barcelona debian destruir mediante láser los robots enviados por el ejército de Felipe V.
Pero claro, cuantos de los que oyeron la noticia por el Telediario se metieron en la web del Avui?
<span style="color:purple;font-size:xx-small;"><div style="text-align:center">"Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?".</div></span></p>
Self
06-abr-2005, 15:07
Es que lo que es lo que dicen.... difama que algo queda; el daño que se hace a Euskadi lanzando estas noticias sin contrastar es tremendo y más cuando la gente se queda con el escandalo y no con la (posible) rectificacion, yo soy el ayuntamiento de Llodio y me querellaba contra un montón de periodistas.
Me parece penoso que se saque de su contexto histórico una canción-nana tradicional de Euskal Herria para seguir criminalizando al nacionalismo vasco, nadie que viva en este pueblo y con dos dedos de frente se puede imaginar que se refiere a la época actual. Si hay algo que queremos los vascos más que nadie es la PAZ.
Claro que el momento en el que se ha sacado esta "noticia" <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/pota.gif ALT=":pota"> no es casual ni mucho menos........ a alguien le suenan las elecciones al Parlamento Vasco del día 17?? (si ya se ha comentado esto en varios mensajes pero me apetecia repetirlo)
Victimistas? como no serlo si nos dan por todos lados!!
<img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/apaleao.gif ALT=":apaleao">
Si nos ponemos en plan "picajoso" la Internacional se puede interpretar como un llamamiento a la insurrección general, etc, etc...... que tonteria no? pues claro!!!!
Este asunto de verdad que apesta....... sencillamente no hay por donde agarrarlo.......
Y como dije en una ocasión y después de leer algunas respuestas en las que se palpa mucho odio y rabia contenida NO NOS CONVIRTAMOS EN AQUELLO QUE ODIAMOS. Más tolerancia y más respeto. Yo no me meto con nadie porque se sienta español, chino o Koreano....
Bye!
</p>
macasfaj
06-abr-2005, 15:20
<blockquote>Quote:<hr>NO NOS CONVIRTAMOS EN AQUELLO QUE ODIAMOS. Más tolerancia y más respeto. Yo no me meto con nadie porque se sienta español, chino o Koreano....<hr></blockquote>
Mis DVD's (http://macasfaj.portalpersonal.com)</p>
ninamyersfan24
06-abr-2005, 15:25
<blockquote>Quote:<hr>Aita semea tabernan daude
Ama alaba jokoan<hr></blockquote>
Cudeiro, ¿cómo se llamaba esa canción? es que a mi también me acuerdo que me gustaba, pero no sé e quién es ni cómo se llama. <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/knife.gif ALT=":cuchillo">
En fin, que menuda casualidad que salgan estos artículos muy poco antes de las elecciones, ¿no? Pero en fin, ellos consiguen el efecto contraqrio, conseguir más votos nacionalistas <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sleeping2.gif ALT=":zzz">
</p>
Txus
06-abr-2005, 15:35
<blockquote>Quote:<hr>Aita semea tabernan daude
Ama alaba jokoan<hr></blockquote>
Para que luego digan que el euskera es difícil:
Aitor se mea en la taberna Daude
Amo a lavá con jabón
Mi DVDteca (http://www.iespana.es/webtxusdvd) ¡Con capturas de pantalla! Y ahora, con búsqueda por carátula
Novedades: Fawlty Towers (1 a 3), Patlabor TV Series 3 y 4, El Día de Mañana (EE), Yo, Robot (EE), Tokyo Godfathers, Trilogía Regreso al Futuro, E.T., Atrápame si puedes
La Pàgina del Txus (http://www.txus.tk)</p>
Cudeiro
06-abr-2005, 15:53
Totalmente de acuerdo que se saca la noticia ahora con animos partidistas. Aunque como se ha dicho muchas veces: "En el Pais Vaco siempre es campaña electoral" tanto para un lado como para el otro.
Lo que no creo que se pueda negar es la falta de tacto de la dichosa cancion. Y bien por que se ha hecho aposta como por desconocimiento no exhime de la culpa (o poco sensibilidad) del responsable de que eso se reparta con dinero publico (que pagamos todos).
Un saludo
OPOTEC
Integración de nuevas tecnologias para el hogar
Domotica, informatica y telecomunicaciones, Home-cinema
Madrid y La Rioja
precios home-cinema para foreros (http://www.reterioja.com/usuarios/inigo.ruiz.reterioja/opotecforo.htm)</p>
Fry
06-abr-2005, 16:06
<blockquote>Quote:<hr>¿Los que han dado la noticia? ¿O los que han publicado esa nana, como bien ha dicho Cudeiro, plenamente conscientes del significado actual de esa letra? Que gilipollas no son...<hr></blockquote>
Lo que es evidente es que la letra es la que es y ha sido escrita cuando ha sido escrita y lo que es erroneo es la interpretación por parte de algunos queriendo ver en ella a presos etarras, perros españoles y no se qué mas historias. Por esa regla de tres, no nos olvidemos de abrir un post escandalizándonos de que se sigan publicando biblias, porque el significado actual de muchos de sus párrafos...<img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laleche.gif ALT=":laleche">
_____________________
it´s only rock'n roll,
but I like it
</p>
loJaume
06-abr-2005, 16:16
<blockquote>Quote:<hr>Por esa regla de tres, no nos olvidemos de abrir un post escandalizándonos de que se sigan publicando biblias, porque el significado actual de muchos de sus párrafos..<hr></blockquote>
"Si tu ojo te hace pecar, arráncatelo!"
(Supongo que de otra parte del cuerpo también sugiere lo mismo)
<span style="color:white;font-family:courier;font-size:medium;"></span><div style="text-align:center">Ladrones</div> (http://www.sgae.es)<span style="color:green;"><div style="text-align:center">No tengo evidencia para probar que Dios no existe, pero sospecho tanto que no existe que no quiero perder el tiempo</div></span> <span style="color:black;">
<div style="text-align:center"><ISAAC ASIMOV></div> </span></p>
ElflameadodeMoe
06-abr-2005, 16:28
<blockquote>Quote:<hr> ¿cómo se llamaba esa canción? es que a mi también me acuerdo que me gustaba, pero no sé e quién es ni cómo se llama.<hr></blockquote>
Gaur coizean jeiki naiz,suerte onian,
tanke bat topatu dut, nire kafesnian,
ez dakit zer daukagun, pakea ala gerra,
baina nik bada ez pada, egin dut puskerra.
Furra, furra, fandangua,
hortxe duzu fandangua, geure gustukua.
Zerbait egitekotan, zuzen eta artez,
euskaltegira joango naiz ondo ikasi arte,
orain galduta nago aditzez beteta,
baina niri berdin zait, ikasi nahi dut eta.
Furra, furra, fandangua,
hortxe duzu fandangua, geure gustukua.
Eta orain banoa berriro ohera,
bila ez badatozkit lolo egitera,
bihar ikusiko da zer dagoen berri,
jakintsuenak ere ezin du igerri.
Furra, furra, fandangua,...
<hr />
<span style="color:teal;font-family:century;font-size:xx-small;">
- Esta es mi Lo - dijo ella. Y éstas son mis azucenas.
- Sí, sí- dije-. ¡Son hermosas, hermosas, hermosas!
Vladimir Navokov</span>
</p>
Oromar
06-abr-2005, 17:16
Txus
<blockquote>Quote:<hr>
¿No te suena al censurador franquista que siempre veía más allá de lo que había?<hr></blockquote>
Claro, y el Cid Campeador también, y también me suena la Santa Inquisición.
¿Te suena Siglo XXI? ¿A que viene eso????
loJaume, la situación de euskadi no es la misma que la de Catalunya, ni mucho menos.
Joder, pero si es que es siempre lo mismo...
A 'alguien' se le ocurre la maravillosa idea de distribuir una canción, que claramente infunde ideas de póbrecito papá que está preso y que lucha por Euskadi, compuesta hace 100 años pero distribuida ayer que intenta asociar los hechos de aquel tiempo con los que se viven ahora
Alguien la lee o la escucha, y a alguien le da por publicarla. Si a los vecinos de mi barrio llegan CDs con nanas de Viva Franco procedentes de mi ayuntamiento, ten por seguro que también se publicaría, o me encargaría de hacerlo yo mismo, previamente de haberme pasado por el ayuntamiento pidiendo explicaciones.
Aqui creo que la pregunta es QUIEN COÑO a podido pasar por el ayuntamiento un CD con nanas que aunque tengan 100 años algunos se emperran en querer hacer ver que son de actualidad.
- Ha sido el ayuntamiento del PSOE? Pues entonces son unos GILIPOLLAS y se merecen perder la alcaldia. Primero por hacer semejante gilipollez y segundo por creer que somos tontos o gilipollas.
- Ha sido alguien ajeno al PSOE y próximo a las ideas radicalistas de HB? Pues entonces no se que coño hacen algunos dando soporte a esta gente y fingiendo victimismo hacia el nacionalismo vasco. Que llevan 25 años gobernando joder, diganme ustedes donde coño está el victimismo.
<blockquote>Quote:<hr>
Pero claro, cuantos de los que oyeron la noticia por el Telediario se metieron en la web del Avui?<hr></blockquote>
Pues a mi todo esto me recuerda al 'todo vale si la camuflas bien'. Por que parece que aqui puedes poner bombas por la libertad, hacer juegos de matar españoles sean de Isabel la católica o de Franco, o de no condenar directamente a ETA pero si la vulneración de derechos humanos, etc, etc... Y si, yo recuerdo lo del juegecito (creo q era en Flash) y fui a la web...Por cierto...que tendencia política tiene ese diario?. Que a lo mejor estaba puesto ahí con toda la buena intención del mundo.....
<blockquote>Quote:<hr>Victimistas? como no serlo si nos dan por todos lados!!<hr></blockquote>
PERO QUE COÑO DICES????....y dale...Por dios....Quieres ser victimista pero de verdad? Hazte socio del PP en Euskadi y a lo mejor te empiezas a quejar de algo. Adivinanza: dime todos los partidos políticos que hayan gobernado en Euskadi en el último cuarto de siglo. A lo mejor hay que echarle alguna culpa a 'todos esos partidos' que han estado en el poder del 'victimismo constante' en Euskadi.
<blockquote>Quote:<hr>
nadie que viva en este pueblo y con dos dedos de frente se puede imaginar que se refiere a la época actual. <hr></blockquote>
Te digo a más de uno que si lo asociaría?
De hecho, creo que les está sirviendo como argumento para seguir la lucha armada, o apoyarla....
<blockquote>Quote:<hr>
Yo no me meto con nadie porque se sienta español, chino o Koreano....
<hr></blockquote>
Solo faltaría eso, vamos, porque yo tampoco me he metido con nadie por que se sienta como le salga de la polla, pero que no venga nadie a mi buzón a meterme un CD de este tipo.
<blockquote>Quote:<hr>
yo soy el ayuntamiento de Llodio y me querellaba contra un montón de periodistas.<hr></blockquote>
Pues q quieres q te diga Self...Yo soy del ayuntamiento y lo primero q hago es saber como ha podido pasar un CD de esos en plena campaña electoral. Que dices q se criminaliza al nacionalismo vasco? No, yo digo que el nacionalismo se está criminalizando él solito al no desmarcarse claramente de toda lucha armada y de todos aquellos que la apoyen. Por que el GOBIERNO DEL PNV da APOYO ECONÓMICO a las FAMILIAS de PRESOS ETARRAS? (por cierto, habiendo una sentencia que deniega toda actuación de este tipo, que ha sido recurrida por el propio PNV).
Lo que digo, que no se finga persecución de un partido que lleva toda su puta vida en el poder, y que si en 100 años no ha logrado que la gente piense que la letra de esa puta nana siga teniendo validez argumentativa para que algunos sigan dando apoyo al terrorismo o la radicalidaz, pues me dirás.
Y me parece que voy a empezar a psar porque tengo la sensación de estar peleandome con medio foro, y a mi lo que me interesa son los putos DVD's. A si que que cada uno vote lo que le salga de la polla, pero ya está bien de hipocresía política y de desvarios persecutorios, que uno ya se cansa.
<blockquote>Quote:<hr>Por que el GOBIERNO DEL PNV da APOYO ECONÓMICO a las FAMILIAS de PRESOS ETARRAS?<hr></blockquote>
esto no debiera ir en este post... pero te lo contesto.
si tú quemas un cajero automático (no digo ya si atentas contra personas) y en tu casa encuentran pasquines de apoyo a eta-presos etc... lo cascan como kale-borroka y te caen como mínimo 15 años de cárcel (si pertenencia a banda armada... aunque no le hayas tocado un pelo a nadie te caen, creo recordar 25 años) y lo más probable es que te manden a 1000 km de casa. la condena es tuya... no de tus familiares.
si por ejemplo... cojo una niña de 7años... la violo por todas partes y luego la quemo viva... si al final me cae condena (calculo que 36 años y aquí no se pide el cumplimiento estricto... probablemte salga antes a la calle que un etarra sin delitos de sangre)... (que un abogado medianejo ya me sacaría internamiento en centro psiquiatrico...)... la cárcel estará como muy lejos... pongamos que a 150 km de casita.
la ayudas son para todos los familiares que tengan presos lejos de sus lugares de origen... sean de ETA o comunes... lo que pasa es que los comunes están en cárceles cercanas... y los de ETA todo lo lejos que instituciones penitenciarias puede...
no os dais cuenta que esta política de dispersión ha conseguido (conozco casos) que gente que estaba lejos de apoyar las ideas de esos descerebrados (batasuna y el entorno) hayan acabado apoyando burradas...
esos 700y pico etarras (muchos de los cuales estarían en la calle si se les aplicara la reducción por cumplimiento de 3/4 que se hace con los más sanguinarios asesinos en este país) son la baza que juega siempre ETA...
eso sí que es voto cautivo...
pero no sé para qué hablo... los que lo sabemos no se tienen que convencer... y los que no tenéis ni idea de lo que supone eso... estáis a años-luz de entenderlo...
jodo, si hasta la consti del 78 habla de que el fin de las penas privativas de libertad NO es el castigo sino la reinserción...
la dispersión es un castigo... y es una de los mayores errores en la lucha contra ETA, ha traído miseria y más odio (más madera a la hoguera)
y sobre todo
NO HA CONTRIBUIDO UNA PUTA MIERDA A TRAER PAZ A ESTA TIERRA!
</p>
Grubert
06-abr-2005, 18:10
<blockquote>Quote:<hr>Artículo 576.
1. Será castigado con las penas de prisión de cinco a diez años y multa de dieciocho a veinticuatro meses el que lleve a cabo, recabe o facilite, cualquier acto de colaboración con las actividades o las finalidades de una banda armada, organización o grupo terrorista.
2. Son actos de colaboración la información o vigilancia de personas, bienes o instalaciones; la construcción, el acondicionamiento, la cesión o la utilización de alojamientos o depósitos; la ocultación o traslado de personas vinculadas a las bandas armadas, organizaciones o grupos terroristas; la organización de prácticas de entrenamiento o la asistencia a ellas, y, en general, cualquier otra forma equivalente de cooperación, ayuda o mediación, económica o de otro género, con las actividades de las citadas bandas armadas, organizaciones o grupos terroristas.
Cuando la información o vigilancia de personas mencionada en el párrafo anterior ponga en peligro la vida, la integridad física, la libertad o el patrimonio de las mismas, se impondrá la pena prevista en el apartado 1, en su mitad superior. Si llegara a ejecutarse el riesgo prevenido, se castigará el hecho como coautoría o complicidad, según los casos.
Artículo 577.
Los que, sin pertenecer a banda armada, organización o grupo terrorista, y con la finalidad de subvertir el orden constitucional o de alterar gravemente la paz pública, o la de contribuir a estos fines atemorizando a los habitantes de una población o a los miembros de un colectivo social político o profesional, cometieren homicidios, lesiones de las tipificadas en los artículos 147 a 150, detenciones ilegales secuestros amenazas o coacciones contra las personas, o llevaren a cabo cualesquiera delitos de incendios, estragos, daños de los tipificados en los artículos 263 a 266, 323 ó 560 o tenencia, fabricación, depósito, tráfico, transporte o suministro de armas, municiones o sustancias o aparatos explosivos, inflamables, incendiarios o asfixiantes, o de sus componentes, serán castigados con la pena que corresponda al hecho cometido en su mitad superior.
<hr></blockquote>
</p>
Self
06-abr-2005, 18:18
Apoyar la reinserción de presos vascos en Euskadi no es apoyar ETA; ayudar a las familias para que puedan ir a ver a sus hijos tampoco. ¿Y por que se les da esa ayuda? Porque yo por lo menos estoy contra ETA pero tambien en cotra de que se vulneren los derechos de todas las personas; y tu si tienes un hijo, por mucho que sea un asesino o le hayan pillado quemando un cajero, no deja de ser tu hijo (más o menos problemático pero tu hijo) de tu sangre y tienes todo derecho a poder hacerle las visitas que estén permitidas y no es de recibo que te lo manden a Canarias para que no puedas ir a verle nunca. El ojo por ojo a mi nunca me gustó, y la venganza tampoco. ETA NO, por supuesto es una lacra y lo peor que ha podido pasar a Euskadi pero tampoco la venganza es plan.
<blockquote>Quote:<hr>Alguien la lee o la escucha, y a alguien le da por publicarla. Si a los vecinos de mi barrio llegan CDs con nanas de Viva Franco procedentes de mi ayuntamiento, ten por seguro que también se publicaría, o me encargaría de hacerlo yo mismo, previamente de haberme pasado por el ayuntamiento pidiendo explicaciones.<hr></blockquote>
El caso es que está nana no es más que eso, una nana, quien quiera ver más allá es que está intentado sacar algo. Como digo tres vueltas se le puede buscar a casi todo. Y por cierto que no se ha enviado este CD ahora en campaña política, se envió hace tiempo otra cosa es que se saque ahora el tema por lo que se saca.
<blockquote>Quote:<hr>El ojo por ojo a mi nunca me gustó, y la venganza tampoco. ETA NO, por supuesto es una lacra y lo peor que ha podido pasar a Euskadi pero tampoco la venganza es plan.<hr></blockquote>
Otra como la de que Batasuna se ilegalizo por sus ideas. la politica de dispersion no busca la venganza sino evitar que los Etarras dentro de la carcel sigan operando y dirigiendo la banda como si tal cosa que es lo que pasaba. Ademas al estar en carceles vascas la presion a la que sometian a los funcionarios de las carceles era brutal ya que esos funcionarios tenian que luego convivir junto a los que apoyaban a esos presos y les hacian la vida imposible.
yo simpre he dicho que lo mejor que se podia hacer con un etarra es tratarle igual que a un violador (para quitarles la aureola de preso politico que se autoadjudican) pero su propio entorno hace que eso no sea posible y se tenga que recurrir a estan medidas. Que tienen que ir a verles a canarias, putada. pero mas putada es tener que irse a badajoz a poner flores a una tumba y para eso no hay ayudas.
Un saludo
OPOTEC
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Oromar
06-abr-2005, 18:49
Ajá, y tu crees que si no estuvieran dispersos contribuirira a la paz y armonia...
ETA es una BANDA ORGANIZADA (por si se te ha olvidado) terrorista y no 4 chavales que se juntan una tarde para quemar cajeros (lo que dices de 25 años me parece una total exageración)
Creo además recordar que fue un informe judicial quien dictaminó que la cercania de los presos contribuia a que la banda se organizara dentro de las carceles.
Si las familias, o amigos, van a apoyar terroristas porque esten alejados, y eso va a tener más peso que lo hijodeputa que puede llegar a ser su hijo...viva la hipocresía.
<blockquote>Quote:<hr>Apoyar la reinserción de presos vascos en Euskadi no es apoyar ETA;
Ayudar a las familias para que puedan ir a ver a sus hijos tampoco.<hr></blockquote>
Yo no he dicho eso.....De hecho estoy de acuerdo en lo que dices, muy de vez en cuando.
<blockquote>Quote:<hr>pero tambien en contra de que se vulneren los derechos de todas las personas; y tu si tienes un hijo, por mucho que sea un asesino o le hayan pillado quemando un cajero, no deja de ser tu hijo (más o menos problemático pero tu hijo) de tu sangre y tienes todo derecho a poder hacerle las visitas que estén permitidas y no es de recibo que te lo manden a Canarias para que no puedas ir a verle nunca.<hr></blockquote>
Primero - Lo primero es que ha sido el cabroncete ese quien a vulnerado los derechos de los demas. ¿De acuerdo?. Bien.
Segundo - Que aqui parece que las familias no tienen nada que ver en la educación de sus hijos, o solo cuando les conviene. La ley está ahi! para quien le salga de los cojones verla cuando quiera! O que pasa, que ahora tambien la culpa de que mi hijo sea un terrorista es del estado opresor español..venga coño..Y que yo sepa (aunque me pese) los condenados por delitos de terrorismo SI tienen reducción de condena (anda que no se ha oido veces en las noticias), como tambien se ha oido que uno de los presos etarras pidió champan en la carcel para celebrar la muerte del Sr. Buesa.
A mi me parece bien que las familias tengan el derecho de ver a sus hijos, pero, subvencionado por el estado o gobierno regional????? Bilbao - Canarias por menos de 50 Euros.
'Muestre su carné del PNV y podrá ver al terrorista de su hijo por la mitad de precio señoraaaaa!!'
Madre de dios, no me extraña que esto se esté convirtiendo en el paraiso de las mafias.
P.D. por cierto, hay quien puede ver en eso electoralismo...
<blockquote>Quote:<hr>Ajá, y tu crees que si no estuvieran dispersos contribuirira a la paz y armonia...<hr></blockquote>
No, pero mira creo que sería positivo, a ver de que se van a quejar ahora, y creo que sería un primer paso valiente para resolver el conflicto.
<blockquote>Quote:<hr>Creo además recordar que fue un informe judicial quien dictaminó que la cercania de los presos contribuia a que la banda se organizara dentro de las carceles.<hr></blockquote>
No me digas más dictaminado por el Juez Dredd (a.k. Garzón) ¿no? En cualquier caso seguro que hay otras formas de actuar con este tema, yo estoy seguro.
<blockquote>Quote:<hr>Segundo - Que aqui parece que las familias no tienen nada que ver en la educación de sus hijos, o solo cuando les conviene. La ley está ahi! para quien le salga de los cojones verla cuando quiera! O que pasa, que ahora tambien la culpa de que mi hijo sea un terrorista es del estado opresor español..venga coño..Y que yo sepa (aunque me pese) los condenados por delitos de terrorismo SI tienen reducción de condena (anda que no se ha oido veces en las noticias), como tambien se ha oido que uno de los presos etarras pidió champan en la carcel para celebrar la muerte del Sr. Buesa.
A mi me parece bien que las familias tengan el derecho de ver a sus hijos, pero, subvencionado por el estado o gobierno regional????? Bilbao - Canarias por menos de 50 Euros. <hr></blockquote>
Pues yo pienso que muchas veces los padres no tienen la culpa de como les salen los hijos, de hecho creo que influyen más las amistades. En cualquier caso unas veces será así y otras no pero aunque sean unos etarras por su educación sus padres tienen derecho a verlos.
<blockquote>Quote:<hr>'Muestre su carné del PNV y podrá ver al terrorista de su hijo por la mitad de precio señoraaaaa!!'<hr></blockquote>
Cuanta demagogia, !que poco conoceis Euskadi! Venga dile a un Etarra o a un borroka de los muy radicales, que tienes el carnet de afiliado al PNV a ver que te hace, una pista yo correria <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink3.gif ALT=":))">
Las ayudas para que los familiares de presos puedan visitar a sus parientes, son ayudas inscritas dentro de los Servicios Sociales, como se ha dicho en un anterior mensaje son ayudas para familiares de personas que cumplen condena por cualquier delito, en ningún caso exclusivas para familiares de etarras o por acciones terroristas.
Para recibirlas hay que demostrar documentalmente (nominas, declaración de renta....) que verdaderamente no se tienen los ingresos suficientes para cubrir esos desplazamientos, para recibir esta prestación no vale decir “mire que mi hijo esta en Puerto de Santamaria y no tengo dinero para visitarle” demuestrelo y veremos........
La dispersión es un castigo, se mire como se mire, pura venganza.... no vengamos con rollos patateros..... que ya somos mayorcitos....y ya esta bien con el argumento de que "pero mas putada es tener que irse a badajoz a poner flores a una tumba y para eso no hay ayudas" (la muerte de una persona es mucho más que una putada y ya que esto es algo que no tiene remedio, para víctimas del terrorismo hay otras indemnizaciones que cubren esto y mucho más, lo cual me parece excelente) en todo caso una villanía JAMAS justifica o hace buena a otra......
Cuando narices vamos a ser conscientes de que Los Derechos Humanos son algo Universal, unos Derechos intrínsecamente buenos, lo mismo que asesinar, extorsionar etc, etc, son actos intrínsecamente malos. TODOS somos merecedores de estos Derechos, lo dije en su momento víctimas y verdugos, nos guste más o nos guste menos y lo dice alguien al que la violencia de ETA le repugna hasta la medula.
Somos personas o bestias?? pero en que mundo vivimos??
Bye!!
</p>
crazylegs75
06-abr-2005, 21:49
otro que esta un poco hasta los cojones del victimismo de los vascos y catalanes ( con la mitad de familia catalana,pero catalana catalana,que esta hasta los cojones de los nacionalistas catalanes que en mayoria son hijos de inmigrantes)
ya esta bien coño,tanto jodido egoismo,que estamos intentando crear la europa de los pueblos ( mañana mismo renunciaria a ser español si todos fueramos europeos en un solo pais) y 4 caciques y 4 amargados solo saben marcar diferencias egoistas basadas en el pasado mas cerril
ya esta bien coño,que en este puto pais tambien hay andaluces,gallegos,asturianos,melillenses,ceuties y manchegos y siempre se esta hablando de los mismos
</p>
Cudeiro
06-abr-2005, 21:50
<blockquote>Quote:<hr>La dispersión es un castigo, se mire como se mire, pura venganza.... no vengamos con rollos patateros..... <hr></blockquote>
Si verdaderamente estas convencido de eso me ahorro las argumentaciones porque no vamos a llegar a ninguna parte. Yo no opino que con la dispersion se este violando un derecho humano. Simplemente se dificult la organizacion de los etarras dentro de las carceles y se evita linchamientos y presiones sobre los funcionarios de las carceles vascas.
Si es venganza ,vaya venganza mas cara y mas ridicula.
Ya puestos a vengarse porque no hacerlo en plan aleman y la plaga de "suicidios" de terroristas en las carceles (que conste que estoy en contra de eso que aqui hay que cogersela con pinzas) que es mas rapida y menos costosa. Y otra reflexion de estas ayudas sociales. Cuantas de ellas disfrutan familiares de presos no etarras?
Un saludo
OPOTEC
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precios home-cinema para foreros (http://www.reterioja.com/usuarios/inigo.ruiz.reterioja/opotecforo.htm)</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=cudeiro>cudeiro</A>* http://www.reterioja.com/usuarios/inigo.ruiz.reterioja/cudeiro.jpg fecha: 6/4/05 20:52
uljanov
06-abr-2005, 21:57
<blockquote>Quote:<hr>otro que esta un poco hasta los cojones del victimismo de los vascos y catalanes <hr></blockquote>
Otro, aquí parece claro que el que no llora no mama.
</p>
mikelin
06-abr-2005, 22:06
Otro, que está hasta los cojones del victimismo español.
Saludos
</p>
crazylegs75
06-abr-2005, 22:26
<blockquote>Quote:<hr>Otro, que está hasta los cojones del victimismo español.<hr></blockquote>
pues anda que no os esta viniendo de puta madre el tal victimismo
suerte teneis de que otras comunidades que lo pasan mucho peor como pueden ser castilla la mancha o andalucia no piensen como el pnv o erc,sino las cosas iban a cambiar tela
</p>
thecrusher
06-abr-2005, 22:53
Saludos!
Pues Cudeiro si, esta claro que ni me vas a convencer ni te voy a convencer..... tampoco lo pretendo y supongo que tu tampoco, sólo doy mi opinión y leo la tuya. Conste que no creo ni en verdades absolutas ni en dogmas (si en una serie de valores y principios) y eso me lo aplico a mi mismo también.....
Sobre tu pregunta "Cuantas de ellas disfrutan familiares de presos no etarras?" desconozco la respuesta, pero si se que los presos por delitos no terroristas, nunca cumplen condena lejos de su entorno. Si asi ocurriera seria cumplir los mismos tramites, estudiar la documentación aportada y decidir en base a esto.
Hablando de victimismos (no me refiero a este tema concreto sino en general) al final todos somos victimas de la incomprensión y de la intolerancia (seguramente más de lo que creemos) ..... el "tema" es esforzarse en serlo lo menos posible (es inutil intentar alcanzar la "perfección", por algo somos humanos), algunos lo consiguen y otros por desgracia no tanto..... todos los conflictos- asuntos, que implican "sentimientos-pasiones" son muy dificiles de controlar.......
<blockquote>Quote:<hr>Estos incluyen (entre otras lindezas)<hr></blockquote>
Manu1001, ¿cuáles son las otras lindezas?
Peor que el ciego que no quiere ver es el demagogo que quiere convencer.
</p>
kam veitch
07-abr-2005, 00:33
<blockquote>Quote:<hr>Como lo ois. Los Ayuntamientos de Llodio y San Sebastian han repartido unos CD's.<hr></blockquote>
Información contrastada y verificada ¿no?¿Quién los reparte?
¿El ayuntamiento? ¿Un ente?¿Quién es el ayuntamiento?¿Concejales de un grupo? ¿Funcionarios? ¿El alcalde?¿Qué grupo político?¿Cuándo?¿Fuentes? Son rumores, son rumores. Me han dicho, he oido.... En Euskadi la gente va con pistolas por la calle y ..........
Si esto no es intentar crispar viendo cosas y hablando sin conocimiento.
Como los programas rosa, uno dice que se ha cepillado a una tía y la otra dice que no.¿Quién dice la verdad?¿Pruebas?Hablar es gratis y de la boca o las teclas pueden salir muchas cosas, pero que sean verdad.
El título sugerente EUSKADI AGAIN ó lecciones políticas con Manu.
...at times I almost dream
I too have spent a life the sages' way,
And tread once more familiar paths. Perchance
I perished in an arrogant self-reliance
Ages ago; and in that act, a prayer
For one more chance went up so earnest, so
Instinct with better light let in by death,
That life was blotted out-not so completely
But scattered wrecks enough of it remain,
Dim memories, as now, when once more seems
The goal in sight again...
<span style="text-decoration:underline">X-FILES</span>
The Field Where I Died</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=kamveitch>kam veitch</A>* http://img.photobucket.com/albums/v96/kamveitch/Avatars/punisher-1.jpg fecha: 6/4/05 23:35
Cudeiro
07-abr-2005, 08:50
<blockquote>Quote:<hr>Sobre tu pregunta "Cuantas de ellas disfrutan familiares de presos no etarras?" desconozco la respuesta, pero si se que los presos por delitos no terroristas, nunca cumplen condena lejos de su entorno. Si asi ocurriera seria cumplir los mismos tramites, estudiar la documentación aportada y decidir en base a esto.<hr></blockquote>
Vamos que por un lado me dices que no son solo ayudas para familiares de etarras en exclusiva y por otro que solo cumplen las condiciones (alejamiento) los familiares de etarras. Eso me recuerda a esos concursos publicos u oposiciones hechas a medidas para que gane el candidato que ellos quieren con requisitos tan exclusivos que solo los cumple la empresa/persona preseleccionada.
Un saludo
OPOTEC
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thecrusher
07-abr-2005, 09:32
Saludos!!
No..... esas ayudas no estan hechas para presos por delito de terrorismo exclusivamente y cuando hablo de que nunca (??) cumplen condena lejos de su entorno me refiero a que exista ya una sentencia condenatoria. Cuando hay prisión preventiva es otra historia y si es más facil que la persona este "lejos".
Sigo pensando que si el estado "castiga"a un preso y sus familiares alejandolo de su entorno y esta no tiene recursos para realizar visitas esta plenamente justificado que reciba una ayuda.
La política de dispersión ha demostrado que no cumple una de sus teóricas funciones reinsertar. Si ha conseguido que varios familiares dejen la vida en la carretera.....
Por cierto que el Tribunal Superior de Justicia del País Vasco (TSJPV) ha anulado hace muy poco las ayudas para visitas a presos recluidos en centros ubicados fuera de Euskadi.
Con venganza y mala leche será dificil que se consiga la paz.
Bye!
</p>
codigocivil
07-abr-2005, 09:43
Después el personal se mosquea cuando el resto de españoles os metemos a todos los nacionalistas vascos en el mismo saco, cuando no haceis mas que justificar ciertas actitudes de los mas violentos y recalcitrantes separatistas.
Pobrecitos los etarras, que mal los tratan mandándolos tan lejos<img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/whip.gif ALT=":latigo">
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Fry
07-abr-2005, 10:02
<blockquote>Quote:<hr>Aqui creo que la pregunta es QUIEN COÑO a podido pasar por el ayuntamiento un CD con nanas que aunque tengan 100 años algunos se emperran en querer hacer ver que son de actualidad.<hr></blockquote>
Esa es la cuestión, aunque mal planteada: ¿QUIEN COÑO se empeña en querer hacer ver que son de actualidad?
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it´s only rock'n roll,
but I like it
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thecrusher
07-abr-2005, 10:06
Saludos!
Quien ha justificado nada? NINGUN asesinato, extorsión, amenaza de ETA esta justificado se mire, como se mire y eso lo pensamos el 99% de los vascos, nacionalistas y no nacionalistas, que primero somos personas con sentimientos, a ver si nos enteramos.
Ya esta bien el asociar la defensa de todos los Derechos Humanos con "justificar ciertas actitudes de los más violentos y recalcitrantes separatistas". De eso nada.
Bye!!
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loJaume
07-abr-2005, 10:44
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otro que esta un poco hasta los cojones del victimismo de los vascos y catalanes
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