Buenos días, ayer me pusieron una multa de los de la zona verde, me pone que son 42 eurazos si opcion de cancelación. He oido y aqui hubo un post en el que se explicaba que estos tios de la hora no son polis y q es muy facil hacer un escrito para recusar esas multas, me podeis ayudar? a ver si teneis algun documento tipo o darme alguna idea. Un saludo
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Pelanes
13-abr-2005, 12:31
Esa zona verde, que es, una zona de aparcamiento restringido en el pagas en la maquina para que te de un ticket con el tiempo permitido? Es que en BCN es zona azúl <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)">
Si es eso, y te la pusieron sin tener ningún ticket en el coche lo tienes jodido, ya que estacionaste ilegalmente. En cambio, si pagaste pero te pasaste de tiempo y te multaron, es problable que puedas recurrirla o no te llegue la multa. Ellos esto lo miran mucho. Incluso en el momento en el que te ponen la mula por rebasar el tiempo puedes hacer una anulación si te dejan el sobre...
Salu2
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hsm1973
13-abr-2005, 13:11
<blockquote>Quote:<hr>Es que en BCN es zona azúl <hr></blockquote>
Aqui en Madrid tenemos dos tipos de zonas , las azules y las verdes ...
LAs azules te permuten estacionar mas tiempo y es mas barato..
LAs verdes te permiten como maximo una hora y es el doble que las azules..
El resultado....hombre , yo lo noto , yo me muevo mucho por MAdrid , para hacer gestiones y visitas.
Antes era muy dificil aparcar en determinadas zonas y ahora siempre hay un hueco......
( De dinero no hablo ya que paga la empresa ).
Un saludo
<!--EZCODE FONT START---<span style="color:red;font-family:helvetica;font-size:large;">HAZLO O NO LO HAGAS , PERO NO LO INTENTES</span><!--EZCODE FONT END---</p>
Pelanes
13-abr-2005, 13:31
En BCN están empezando a pintar las zonas verdes en las calles, aunque todavía no están en funcionamiento y no se si serán residenciales o qué.
Pero como sean el doble de caras que la azul... joder, una hora de zona azúl cuesta 2 €. Y hay unas zonas especiales que aún vale algo más caro.
En Teruel estuve un día y en un parking subterraneo, 0,50 € la hora y con descuento por estar varias horas. Aquí un parking subterráneo, unos 2,25 €/h.
<blockquote>Quote:<hr>E Teruel estube un día y en un parking subterraneo, 0,50 € la hora y con descuento por estar varias horas. Aquí un parking subterráneo, unos 2,2 €/h.<hr></blockquote>
La explicación es que Teruel no existe <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">
Iba a visitar a un cliente e iba con mucha prisa y no llevaba suelto, así que aparque y no pague, para q os voy a engañar.
La idea que tengo es decirles que yo no estaba en ese sitio y que debe haber sido un error del agente ese que al no ser policía no tiene la suposición de veracidad esa y que se puede haber equivocado ya que como no hacen foto ni nada, no tienen prueba de q era yo. ¿que os parece?. De todas maneraste agradecería devachan que me pasases el escrito vi _ armando algarroba hotmail punto com.
Gracias
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varmando
13-abr-2005, 17:49
Por cierto mi seguro de mapfre tiene defensa de multas, sirven para esto también? esto influye pa la bonificación?
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Pelanes
13-abr-2005, 19:13
En la multa suelen apuntar el modelo de coche, el color, la matrícula... dudo que se traguen lo de que tu coche no estaba ahí.
Pero por intentarlo que no quede.
Salu2
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ROBERTCT
13-abr-2005, 22:33
El mejor metodo para evitar multas de ORA es un scooter de 125, vas tan rapido como un coche, no pillas atascos, la moto gasta como un mechero, aparcas hiperrapido, y vas tan comodo como en un coche.
La unica desventaja es que si llueve te mojas <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">
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Gon
14-abr-2005, 01:26
Aprovechando que hoy me han puesto a mí una multa (en Madrid) y está el post...pongo mi consulta a ver si alguien me puede ayudar:
He aparcado en un descampado ENORME (con capacidad para unos 50 coches, y a primera hora ya había unos 10) que hay entre los 2 sentidos de una calle, con su rampita de entrada asfaltada y todo. Calle Esquilache, cerca de Guzman el Bueno. La separación entre las 2 calles será de unos 20 metros (es decir, el ancho del descampado), y el largo será de unos 50.
La calle era de zona verde, pero que yo sepa un descampado no es zona nada.
Me pone que el "Hecho denunciado" es: "Estacionar sobre o junto a refugio isleta mediana de proteccion o elementos canalizadores del trafico". Así, tal cual, no le faltan comas ni nada (eso de "refugio isleta mediana" para ver cuál cuela.....).
El "Precepto infringido" es "62 ord. circ."
En la denuncia pone claramente "Servicio de Estacionamiento Regulado". Y luego "Denuncia no anulable". 84 euros.
¿Estos pueden poner una denuncia FUERA de su zona? ¿Un descampao con su correspondiente bordillo alrededor, salvo la rampa, es un "refugio isleta mediana" o un "canalizador del tráfico"?
¿Algun consejo, sugerencia, idea? Se agradecería!!!
Gracias!
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ROBERTCT
14-abr-2005, 01:35
Gon, si no era una zona verde o azul y la denuncia no esta formada por un policia municipal, carece de validez y es recurrible.
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Devachan
14-abr-2005, 10:52
<blockquote>Quote:<hr>En la denuncia pone claramente "Servicio de Estacionamiento Regulado". Y luego "Denuncia no anulable". 84 euros.<hr></blockquote>
A mi me pusieron una multa esta gente por estar aparcado en una carga y descarga.
Al día siguiente le pregunté aun policia municipal si esto era legal. Me contestó que no es que fuese legal, pero que ellos, infracción que veían la denunciaban. Luego ya se vería que se hace con la multa.
<blockquote>Quote:<hr>A mi me pusieron una multa esta gente por estar aparcado en una carga y descarga.<hr></blockquote>
Conducias un vehiculo industrial ( furgoneta etc etc) ??.
Si no es asi , es sancionable....y esos lugares estan para algo.
Un slaudo
<!--EZCODE FONT START---<span style="color:red;font-family:helvetica;font-size:large;">HAZLO O NO LO HAGAS , PERO NO LO INTENTES</span><!--EZCODE FONT END---</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=hsm1973>hsm1973</A> fecha: 14/4/05 10:16
Juanvier
14-abr-2005, 11:07
<blockquote>Quote:<hr>Gon, si no era una zona verde o azul y la denuncia no esta formada por un policia municipal, carece de validez y es recurrible<hr></blockquote>
Yo flipo con lo que leo, TODAS las multas son recurribles, y las denuncias que no estan puestas por la policía también tienen validez, TODO EL MUNDO puede poner una denuncia, a ver si esto queda claro.
Es que tal y como lo estáis planteando los controladores de la ORA parece que esten de adorno y que sus multas no sirven para nada... si ninguna multa puesta por ellos se pagara... ¿para qué estarian? ¿para dar paseos?
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ROBERTCT
14-abr-2005, 11:24
A ver como lo haces para denunciar un tio en una acera y que tu denuncia sea fehaciente sin tener autoridad.
¿Acaso sabes lo que es probar un hecho?
Los agentes de la ORA son simples empleados y carecen de la credibilidad que si esta otorgada por la autoridad que tiene un agente de policia (municipal, autonomico o nacional). esta autoridad ya, de por si, ejerce como prueba de los hechos denunciados.
Gon preguntaba algo, y yo se lo conteste.
Las multas de la ORA tienen que ser confirmadas por una autoridad, o estar probadas fehacientemente.
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Juanvier
14-abr-2005, 11:46
Robert, eso que me cuentas ya lo se... pero ¿acaso crees que le costara mucho al policia poner una firma o decir que eso que pone en el papelito es verdad?
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ROBERTCT
14-abr-2005, 11:49
<blockquote>Quote:<hr>¿acaso crees que le costara mucho al policia poner una firma o decir que eso que pone en el papelito es verdad? <hr></blockquote>
Nada, la verdad. Es mas (y hablando de la ciudad donde resido), cuando el agente de la ORA termina su ronda, llama un municipal para que le ratifique las multas.
Y eso debe ser el caso en muchos sitios.
Yo, en Valencia, me libre de unas cuantas, porque todavia estaba el boletin de denuncia en el coche entero y sin ratificar.
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varmando
14-abr-2005, 11:54
A ver, el tema este de los agentes de la ORA es muy peculiar, pq ponen a hacer de "policías" a gente que no tiene preparación alguna, por lo que ya que son simples empleados no tienen la presuncion de veracidad que sí tiene un policía. De todas maneras aquí no estamos tratando sobre si es justo o no que esta gente te multe. Estamos hablando sobre el peso que puede tener sus multas, porque me da a mi que sus multas se pagan por desconocimiento y que con poco que reclames se anulan pq es una denuncia de un civil a otro civil.
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Juanvier
14-abr-2005, 12:08
<blockquote>Quote:<hr>Estamos hablando sobre el peso que puede tener sus multas, porque me da a mi que sus multas se pagan por desconocimiento y que con poco que reclames se anulan pq es una denuncia de un civil a otro civil. <hr></blockquote>
¿Las multas de la ORA se pagan por desconocimiento? Sí esto fuera cierto ya habría corrido la voz y no pagaría nadie... pero si siguen estando... ¿tu crees que se pagan o no se pagan? Piensa..., piensa....
O sea, que yo como civil si denuncio a otro civil (robo, agresión, etc... ) ¿no tiene validez alguna mi denuncia? Armando, que si que tiene valider joer, que cualquiera puede denunciar, en cuanto la policía ratifica la denuncia (en el tema de las multas) pues te toca pagar.
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varmando
14-abr-2005, 12:16
Claro que tiene validez tu denuncia, pero tienes que tener algún tipo de prueba. Que prueba tienen los de la ora? que han apuntado un numero? De hecho si que creo que la gente que paga las de la ora por desconocimiento pq cada vez oigo por más sitios que en realidad esas multas son facilmente recurribles y que posiblemente esto obligue a que los de la ora no puedan ser cualquiera
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Juanvier
14-abr-2005, 12:22
<blockquote>Quote:<hr>Que prueba tienen los de la ora?<hr></blockquote>
La firma de la autoridad competente, no necesitas más.
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Devachan
14-abr-2005, 12:24
<blockquote>Quote:<hr>Conducias un vehiculo industrial ( furgoneta etc etc) ??.<hr></blockquote>
Lógicamente no era vehículo industrial, aunque estaba realizando gestiones de mi empresa.
Pero independientemente de eso, sea o no industrial, y este bien o mal hecho (como en este caso), no tienen autoriadad para denunciar. Les contratan para controlar las zonas denominadas como ORA, y nada más.
Por esa regla de tres se pueden ir a cualquier parte de Madrid donde no haya esa zona y denunciar todas las infracciones, incluso no de aparcamiento, sino giros indebidos, saltarse un semáforo...
<blockquote>Quote:<hr>Por esa regla de tres se pueden ir a cualquier parte de Madrid donde no haya esa zona y denunciar todas las infracciones, incluso no de aparcamiento, sino giros indebidos, saltarse un semáforo... <hr></blockquote>
Eso es lo que pienso yo. Igual que me pueden poner una denuncia por algo que he hecho FUERA de su zona, ¿también podrían denunciarme por saltarme un semáforo? ¿Ni una ni otra, no?
(Aparte de que si están para controlar los coches de su zona...¿qué conocimientos tienen de que el descampao sea una mediana o desvio de nosequé?)
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Juanvier
14-abr-2005, 12:54
El trabajador de la ORA, como cualquier ciudadano puede denunciar lo que le de la gana y si la denuncia la ratifica la policía tiene validez.
Ejemplo práctico 1: Yo veo a un coche que se salta un semáforo en rojo, lo puedo denunciar, pero claro, la denuncia aunque se tramitara no llegará a ningún lado, es la palabra del denunciante contra la del denunciado.
Ejemplo práctico 2: Yo, civil, trabajando como controlador de la hora veo un coche que se salta un semáforo en rojo y lo denuncio y pido que la autoridad me ratifique la denuncia. La autoridad no ha visto nada, pero me cree, soy un buen tipo y no tiene porque dudar de mi palabra, entonces me firma/ratifica la denuncia. La denuncia se tramita y si que llegará a buen puerto, la autoridad dice que lo que yo denuncio es verdad.
p.d: Este ejemplo no tiene porque ajustarse a la realidad, sólo lo pongo para que se entienda.
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Devachan
14-abr-2005, 14:17
Ahi teneis el ejemplo para reclamar. Por supuesto cambiar fechas, nobres, matrículas...
EXPEDIENTE Nº:
Matricula vehículo
ALCALDE PRESIDENTE.
AYUNTAMIENTO DE MADRID
NEGOCIADO DE SANCIONES
        D Fulatino de, mayor de edad, con D.N.I. nº xxxxxxK, y con domicilio de notificaciones en calle ., de la localidad de MADRID, actuando en mi propio nombre y derecho, comparezco y DIGO:
Que se me ha notificado RESOLUCIÓN SANCIONADORA con fecha 25 de febrero de 2005 y no estando conforme con la sanción que se anuncia por importe de 301,00 euros, de conformidad con lo establecido en el artículo 17 del Real Decreto 320/1994, por el que se aprueba el Reglamento de Procedimiento Sancionador en materia de Tráfico, por medio del presente RECURSO DE REPOSICIÓN y dentro del plazo concedido al efecto, vengo a formular las siguientes alegaciones:
. VULNERACIÓN DEL PRINCIPIO DE PRESUNCIÓN DE INOCENCIA. FALTA DE PRUEBAS
. VIOLACIÓN DEL PRINCIPIO DE RESPONSABILIDAD
VULNERACIÓN DEL PRINCIPIO DE PRINCIPIO DE PRESUNCIÓN DE INOCENCIA. FALTA DE PRUEBAS.
El art. 137 de la LRJ-PAC establece que los procedimientos administrativos sancionadores respetarán la presunción de no existencia de responsabilidad administrativa mientras no se demuestre lo contrario. La presunción de inocencia rige sin excepciones en el ordenamiento administrativo sancionador (STC 10 diciembre 1990) y desplaza la carga de la prueba a la Administración Pública.
A tal efecto únicamente mediante los adecuados medios de prueba es posible destruir esta presunción de inocencia. Este principio requiere que la valoración por parte del órgano decisor de las pruebas practicadas en el expediente resulte ajustada, es decir que medie un razonamiento lógico entre el resultado de las pruebas practicadas y los hechos que se deducen de las mismas (STC de 18 de marzo de 1992). Por tanto la calificación de la infracción por parte de la Administración no es una facultad discrecional y exige la subsunción de la falta incriminada en el tipo predeterminado legalmente.
En el presente caso no se han aportado al expediente los elementos de prueba adecuados para la completa determinación de los hechos y de las personas responsables de los mismos, limitándose a realizar una afirmación genérica de culpabilidad en relación a unos hechos que no han sido cometidos por el inculpado en la forma y extensión que se presumen, y sin pruebas adecuadas. Esto ha impedido que dichos medios de prueba hayan sido objeto de debate contradictorio por parte del sancionado, incumpliéndose por tanto uno de los requisitos formales y fundamentales, que desvirtúa el contenido de la denuncia de valor y su fuerza probatoria.
Corroborado lo anteriormente manifestado, tanto la Ley en su art. 76, como el Reglamento sancionador en su art. 14, imponen el deber de aportar todos los elementos probatorios que sean posibles sobre el hecho denunciado, dándose el caso de que una falsa actividad probatoria por parte de los Agentes podría suponer, incluso, una violación del derecho de presunción de inocencia, como recientemente consideró la Sala de lo Contencioso Administrativo del Tribunal Superior de Justicia de Madrid.
VIOLACIÓN DEL PRINCIPIO DE RESPONSABILIDAD
Si el procedimiento administrativo sancionador se rige, entre otros, por el principio de responsabilidad, recogido en el artículo 130 de la Ley 30/1992, de 26 de noviembre, sólo podrán ser sancionadas las personas, tanto físicas como jurídicas, que resulten responsables, tanto por acción como por omisión.
El principio de responsabilidad, proclamado por el Tribunal de Justicia de la Comunidad Europea en sentencias de 16 y 30 de Noviembre de 1983, constituye un dogma incuestionable en el Derecho Penal Moderno y a través de la aplicación analógica de sus principios rectores ha llegado al campo del Derecho Administrativo Sancionador.
A mayor abundamiento es necesario recordar cómo el Tribunal Supremo manifiesta que “los elementos que configuran la infracción son antijuricidad, tipicidad e imputabilidad” (Sentencia 28/05/87); “siendo requisito indispensable para que una conducta pueda ser castigada, tanto en la esfera penal como administrativa, es que sea culpable” (Sentencia 10/02/89); todo ello sin olvidad a tenor de algunas otras sentencias de dicho Tribunal “no es justo sancionar al que obra de buena fe” (Sentencias 15/02/65, 10/03/78 y 05/02/92).
Por cuanto antecede y de conformidad con las previsiones de los art. 127 a 138 de la Ley 30/1992, de 26 de noviembre, de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas y del Procedimiento Administrativo Común, SOLICITA:
Que se tenga por presentado este recurso de reposición y, se dicte resolución por la que se acuerde el sobreseimiento del expediente sancionador.
Muchas gracias Devachan, creo q me servirá, si es q me notifican, pq yo vivo en Aranjuez y me han dicho q en aranjuez no suelen notificar lo de la ORA de Madrid (suena raro, pero es lo q me han dicho), pero bueno presentaré esto añadiendo algo de los controladores esos. <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas">
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Antrox
14-abr-2005, 17:34
Yo sólo puedo deciros que en mi pueblo quitaron la zona azul debido a que el tema de las denuncias no estaba claro, las denuncias que hacían los trabajadores de la ORA no era "legales".
Un saludo.
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<span style="color:grey;font-size:xx-small;">No te metas con la masturbación, es hacer el amor con alguien que quieres. (Woody Allen en Annie Hall)</span>
<span style="color:navy;font-size:x-small;">Mis DVD´s</span> (http://www.dvdprofiler.com/mycollection.asp?alias=antrox)</div> </p>