El Gobierno baraja modificar la ley de VPO para incluir viviendas de hasta "30 metros cuadrados"
BARCELONA.- El Ejecutivo estudia modificar la legislación sobre las VPO para que puedan ser más pequeñas, incluso de sólo unos 30 metros cuadrados, según ha anunciado la ministra de Vivienda.
En la inauguración del Salón Construmat en Barcelona, Trujillo ha calificado la actual normativa de VPO de "encorsetada" y ha añadido que el objetivo es modificar la legislación para que se puedan construir viviendas de protección oficial más pequeñas "adecuadas a cada ciclo vital de las personas".
En la actualidad, el tamaño mínimo de las viviendas de protección oficial depende de la legislación de cada comunidad autónoma, aunque la superficie media suele estar en el entorno de los 90 metros cuadrados.
Aunque la ministra ha eludido pronunciarse sobre el tamaño mínimo definitivo de las viviendas protegidas dijo que "hay que seguir el modelo de los países nórdicos" y ha apuntado que "una persona joven puede necesitar sólo un apartamento de 30 metros cuadrados".
Modelo nórdico
Así, el Ministerio de Vivienda firmará este lunes diversos convenios para estudiar soluciones en este sentido, acuerdos con Fira de Barcelona, con el Instituto de Tecnología de la Construcción de Cataluña (ITEC) y con la Fundación Mies Van der Rohe.
Según una nota de prensa del Ministerio de Vivienda, el proyecto APTM (un acrónimo de apartamento) "presenta una propuesta arriesgada: la reducción del espacio mínimo habitable a 25 o 30 metros cuadrados con cuatro metros de altura".
En opinión de la ministra, "esto no es una regresión", sino que se trata de "seguir los modelos de los países más avanzados en temas de vivienda, como son los países nórdicos".
Viviendas modulares
"En esos países se apuesta por viviendas modulares que incluso se pueden ampliar anexionando el piso de al lado cuando cambia el ciclo vital de la persona", ha dicho la ministra a preguntas de los periodistas.
A cambio, "se proponen soluciones imaginativas y sostenibles y la creación de espacios comunes para todos los vecinos del edificios, como pasillo, lavaderos, portería, trasteros o puntos de reciclaje", según la nota entregada por el Ministerio.
Nuevas tipologías
El estudio para el proyecto APTM estará dotados con 530.000 euros, de los que el ministerio aporta 120.000 euros, con el objetivo de conseguir "un espacio mínimo habitable con un presupuesto limitado".
Para la ministra, "el objetivo es encontrar nuevas tipologías de viviendas protegidas", aunque ha explicado que el proyecto está "en fase de estudio".
Sin embargo, los miniapartamentos han sido uno de los puntos que más atentamente ha visitado la ministra Trujillo durante su paseo por los pabellones de Construmat durante su visita inaugural.
La ministra se ha mostrado convencida de que estas medidas, entre otras de su Ministerio, como el impulso de la Agencia de Alquiler, servirán para moderar el precio de la vivienda en España.
No entraré a comentarlo, sólo copio y pego:
El Gobierno baraja modificar la ley de VPO para incluir viviendas de hasta "30 metros cuadrados"
BARCELONA.- El Ejecutivo estudia modificar la legislación sobre las VPO para que puedan ser más pequeñas, incluso de sólo unos 30 metros cuadrados, según ha anunciado la ministra de Vivienda.
En la inauguración del Salón Construmat en Barcelona, Trujillo ha calificado la actual normativa de VPO de "encorsetada" y ha añadido que el objetivo es modificar la legislación para que se puedan construir viviendas de protección oficial más pequeñas "adecuadas a cada ciclo vital de las personas".
En la actualidad, el tamaño mínimo de las viviendas de protección oficial depende de la legislación de cada comunidad autónoma, aunque la superficie media suele estar en el entorno de los 90 metros cuadrados.
Aunque la ministra ha eludido pronunciarse sobre el tamaño mínimo definitivo de las viviendas protegidas dijo que "hay que seguir el modelo de los países nórdicos" y ha apuntado que "una persona joven puede necesitar sólo un apartamento de 30 metros cuadrados".
Modelo nórdico
Así, el Ministerio de Vivienda firmará este lunes diversos convenios para estudiar soluciones en este sentido, acuerdos con Fira de Barcelona, con el Instituto de Tecnología de la Construcción de Cataluña (ITEC) y con la Fundación Mies Van der Rohe.
Según una nota de prensa del Ministerio de Vivienda, el proyecto APTM (un acrónimo de apartamento) "presenta una propuesta arriesgada: la reducción del espacio mínimo habitable a 25 o 30 metros cuadrados con cuatro metros de altura".
En opinión de la ministra, "esto no es una regresión", sino que se trata de "seguir los modelos de los países más avanzados en temas de vivienda, como son los países nórdicos".
Viviendas modulares
"En esos países se apuesta por viviendas modulares que incluso se pueden ampliar anexionando el piso de al lado cuando cambia el ciclo vital de la persona", ha dicho la ministra a preguntas de los periodistas.
A cambio, "se proponen soluciones imaginativas y sostenibles y la creación de espacios comunes para todos los vecinos del edificios, como pasillo, lavaderos, portería, trasteros o puntos de reciclaje", según la nota entregada por el Ministerio.
Nuevas tipologías
El estudio para el proyecto APTM estará dotados con 530.000 euros, de los que el ministerio aporta 120.000 euros, con el objetivo de conseguir "un espacio mínimo habitable con un presupuesto limitado".
Para la ministra, "el objetivo es encontrar nuevas tipologías de viviendas protegidas", aunque ha explicado que el proyecto está "en fase de estudio".
Sin embargo, los miniapartamentos han sido uno de los puntos que más atentamente ha visitado la ministra Trujillo durante su paseo por los pabellones de Construmat durante su visita inaugural.
La ministra se ha mostrado convencida de que estas medidas, entre otras de su Ministerio, como el impulso de la Agencia de Alquiler, servirán para moderar el precio de la vivienda en España.
"Fuerte soy por la Fuerza...pero no tanto"</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=binamo>binamo</A>* http://www.sumin.com.ar/gifs/gifs_banderas/comunidades_espania/valencia.gif fecha: 12/4/05 12:46
Adamantibus
12-abr-2005, 13:52
<blockquote>Quote:<hr>el objetivo es modificar la legislación para que se puedan construir viviendas de protección oficial más pequeñas "adecuadas a cada ciclo vital de las personas<hr></blockquote>
Aaaaaaah bueno, entonces las de 30 metros son sólo para los tres primeros meses de vida...<img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sweatdrop.gif ALT=":sudor">
Cajas de carton de proteccion oficial proximamente, consulte en su Ayto mas cercano.
</p>
kaxkamel
12-abr-2005, 13:53
si fueran de alquiler barato (sobre 150 euros) para jóvenes y tal... me parece genial
os imagináis un edificio lleno de jóvenes y jóvenas... ? pongo una condonería cerca echando hostias
saludos
</p>
Tiberiuz
12-abr-2005, 13:53
Si esto lo llega a hacer el PP la que se lia! <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/incredulo.gif ALT=":oo">
Que si especulación del terreno... que claro ahora pueden vender mas pisos por solar... que si, que si , que si ....
A la mierda con esos pisos! 30 m? Cagonlaleche can mamao! <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/furious.gif ALT=":>:">
<span style="color:white;font-family:courier;font-size:medium;"></span><div style="text-align:center">Ladrones</div> (http://www.sgae.es)<span style="color:green;"><div style="text-align:center">No tengo evidencia para probar que Dios no existe, pero sospecho tanto que no existe que no quiero perder el tiempo</div></span> <span style="color:black;">
<div style="text-align:center"><ISAAC ASIMOV></div> </span></p>
Broma Asesina
12-abr-2005, 13:57
30m2? <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laleche.gif ALT=":laleche"> Pero si yo vivo en un estudio de 54m2 y en qué me veo con los putos libros y los putos duvedés... <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sweatdrop.gif ALT=":sudor">
</p>
ziggys
12-abr-2005, 13:57
A mí particularmente me hace gracia lo de "pisos de proteccion oficial para jóvenes" . Claro, lo que no son "tan jovenes" nadan en la abundancia en este país. Jajajajajaja.
Bueno, y caso a parte es lo de la ministra esta y sus ideas "frescas" tanto como la de viviendas tipo nórdico "más bien tipo LA CORRALA DE LAVAPIES" . Creo que no se ha perdido ningun capítulo de "los mundos de Yupi" ni tampoco los de los "Fruitis". Hay que echarla a comer a parte, a la "imaginaria" de marras.
</p>
JED
12-abr-2005, 14:00
Iba a poner post sobre esto pero se me ha pasado.
<blockquote>Quote:<hr>En opinión de la ministra, "esto no es una regresión", sino que se trata de "seguir los modelos de los países más avanzados en temas de vivienda, como son los países nórdicos".<hr></blockquote>
"Excusatio non petita..."
<blockquote>Quote:<hr>"En esos países se apuesta por viviendas modulares que incluso se pueden ampliar anexionando el piso de al lado cuando cambia el ciclo vital de la persona", <hr></blockquote>
Siempre que el de al lado quiera marcharse, claro.
<blockquote>Quote:<hr>"se proponen soluciones imaginativas y sostenibles y la creación de espacios comunes para todos los vecinos del edificios, como pasillo, lavaderos, portería, trasteros o puntos de reciclaje"<hr></blockquote>
Supongo que comer latas de atún del día 15 al día 30 también será una "solución imaginativa" para la ministra. Yo lo llamo: "Si no hay más cojones...". Y que yo sepa los pasillos, trasteros, "puntos de reciclaje" y porterías ya existen como lugares comunes en muchísimos edificios. Lo único que te están diciendo es que si te quieres duchar tienes que salir de casa e irte al baño comunitario del final del pasillo a coger hongos. Una solución imaginativa.
<blockquote>Quote:<hr>el proyecto está "en fase de estudio".<hr></blockquote>
¿Alguien dijo "globo sonda"?
En fin, parece que la solución al problema de la vivienda no pasa por abaratar los precios, sino por dar menos y, lógicamente, cobrar menos. ¿Vivirá la ministra en 30 metros cuadrados para dar ejemplo o igual es que no está en "esa fase de su vida"?
¿Buscas ladrones (http://www.sgae.es/), timadores (http://www.sgae.es/), estafadores (http://www.sgae.es/), atracadores (http://www.sgae.es/), peseteros (http://www.sgae.es/), avaros (http://www.sgae.es/) o usureros (http://www.sgae.es/)? -> SGAE (http://antisgae.internautas.org/) o Sociedad General de Autores y Editores (http://antisgae.internautas.org) </p>
Manu1001
12-abr-2005, 14:01
Lo peor de todo esto es lo que DE SEGURO pasará. En breve, "casas" de treinta metros... al precio actual de las de setenta. Y estamos en lo mismo, pero peor.
Pero claro, así solo tiene que llevar a cabo la mitad de las "actuaciones" que prometió... Como ahora en el mismo espacio de una, le caben dos... <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">
¡Diossssss...! Vale que no se esperaban ganar, pero... ¿ESTO es lo único que tenían disponible como ministros? No me jodas... <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/whip.gif ALT=":latigo">
Manu1oo1
PD) Por cierto, no sé como, esto lo sospechaba yo ya... Dos reportajes en las noticias hablando de "los beneficios de los microespacios habitables" (iros aprendiendo el palabro). Mesas que se escamoteaban en el suelo, camas plegables en la pared (al más puro estilo Alfredo Landa), y cosas similares. A eso se le llama "preparar el terreno", o "como dar por culo y que encima crean que les estás haciendo un favor". <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/lipsrsealed2.gif ALT=":picocerrado">
<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí (http://p216.ezboard.com/fmundodvd43132frm19.showMessage?topicID=1958.topic ).</span>
El mayor problema no es el tamaño (que para un joven es pequeño pero sirve para vivir), sino el hecho de que, para evitar la especulación, esas casas no se puedan vender hasta 20 años después de su compra.
PD: Alquilo "chalet muy adosado" con vistas al patio. 12 m2. Por la mitad de lo que pida la ministra.
</p>
ElflameadodeMoe
12-abr-2005, 14:05
Pero en qué quedamos, el tamaño es importante o no? <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">
Estas viviendas son una miseria, pero si que estaría bien que hiciesen estudios de POV con 50-60 metros cuadrados porque hoy no todas las POVs tienen que ser para parejas con 2 o 3 habitaciones, dos cuartos de baño y demás. A algunos nos bastaria con un saloncito con cocina, un baño y una habitación.
<blockquote>Quote:<hr> El mayor problema no es el tamaño (que para un joven es pequeño pero sirve para vivir)<hr></blockquote>
Es decir, que un joven, que es ser humano tal cual, no sabe lo que significa la palabra discreción y salud e higiene personal. Vamos que por ejemplo a ti no te importa lo de cagar es un vater con trozos de mierda de otras personas salpicados en los bordes de la taza.
Ah, pero que bien.
</p>
milesdevecestusojos
12-abr-2005, 14:24
A ver, que malos sois.... si a nosotros nos vale, es idel!!!
No os habeis dado cuenta que tienes !4 metros de altura"!!!!!!!!!!!!
Os imaginais una estanteria de 4 metros de alto de DVD????
Tendriamos que comprarnos una carretilla de estas de transportar palets para colorcalos....
</p>
Tiberiuz
12-abr-2005, 14:27
<blockquote>Quote:<hr>Os imaginais una estanteria de 4 metros de alto de DVD????<hr></blockquote>
Lo malo es que se les ha ocurrido poner el dormitorio en el piso de arriba... con lo que te quedan dos plantas de 2 m.... ¿pero quien ha pensado esto, Alfredo Landa?¿Galindo?
<span style="color:white;font-family:courier;font-size:medium;"></span><div style="text-align:center">Ladrones</div> (http://www.sgae.es)<span style="color:green;"><div style="text-align:center">No tengo evidencia para probar que Dios no existe, pero sospecho tanto que no existe que no quiero perder el tiempo</div></span> <span style="color:black;">
<div style="text-align:center"><ISAAC ASIMOV></div> </span></p>
Gn0m4
12-abr-2005, 14:28
Oie q 25m2 bien aprovechados.... no estan nada mal. Puedes cagar fregar los platos y hacer la cama al mismo tiempo que ves el futbol. Y todo eso sin moverte del sofá.
</p>
Trumoie
12-abr-2005, 14:31
Hombre, pues no es por llevar la contraria, pero, en principio, como idea no me parece mala del todo, a ver qué precios les ponen.
Para personas solas, e incluso parejas, a buen precio, creo que sería una salida.
Yo tengo en Francia un estudio de 24 metros cuadrados, y, hombre, es para las vacaciones, y tiene un terrenito delante, pero vamos cuatro personas, dos adultos y dos niños y nos arreglamos muy bien.
En 30 metros se pueden meter un baño con ducha, un salón-cocina y una habitación, y no te digo nada si en vez de habitación tienes un sofa-cama en el salón, t
e queda hasta amplio.
<blockquote>Quote:<hr>En opinión de la ministra, "esto no es una regresión", sino que se trata de "seguir los modelos de los países más avanzados en temas de vivienda, como son los países nórdicos".<hr></blockquote>
Vale, ...y por qué no copiamos la calidad de vida, los sueldos de puta madre y los servicios púbilcos de calidad?
Claro, la posturita fácil: copio todo lo malo de los paises desarrollados para decir que somos como ellos. <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/apaleao.gif ALT=":apaleao">
Oye, y por qué no copiamos también su elevada tasa de suicidio? <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/knife.gif ALT=":cuchillo">
<span style="color:purple;font-size:xx-small;"><div style="text-align:center">"Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?".</div></span></p>
ziggys
12-abr-2005, 14:34
<blockquote>Quote:<hr> En 30 metros se pueden meter un baño con ducha, un salón-cocina y una habitación, y no te digo nada si en vez de habitación tienes un sofa-cama en el salón, t<hr></blockquote>
Ya pero eso lo podrías hacer tu en TU casa, o mejor dicho en tu zulo, pero no en las que propone la psicotrópica esta de ministra con las que nos reímos tanto.
</p>
binamo
12-abr-2005, 14:34
<blockquote>Quote:<hr>En 30 metros se pueden meter un baño con ducha, un salón-cocina y una habitación, y no te digo nada si en vez de habitación tienes un sofa-cama en el salón, t<hr></blockquote>
Es más, yo creo que incluso te sobran 10 o 15 metros. <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/apaleao.gif ALT=":apaleao">
"Fuerte soy por la Fuerza...pero no tanto"</p>
dave
12-abr-2005, 14:42
Mola... casas como la de Bruce Willis en "El Quinto Elemento" <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">
<hr />Los críticos son como los eunucos de un harén. Saben cómo debería hacerse, ven cómo lo hacen cada día, pero ellos no pueden hacerlo.
ladrones (http://www.sgae.es)
</p>
Tiberiuz
12-abr-2005, 14:44
Yo sigo pensando que eso no puede ser sano... pegarse un cuesco en esos pisos debe ser como la cámara de gas <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">
<span style="color:white;font-family:courier;font-size:medium;"></span><div style="text-align:center">Ladrones</div> (http://www.sgae.es)<span style="color:green;"><div style="text-align:center">No tengo evidencia para probar que Dios no existe, pero sospecho tanto que no existe que no quiero perder el tiempo</div></span> <span style="color:black;">
<div style="text-align:center"><ISAAC ASIMOV></div> </span></p>
Manu1001
12-abr-2005, 14:46
Y yo que en una unifamiliar de 110 m. ando agobiadísimo y he tenido que hacerme un garaje adosado para usarlo de trastero... <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/uhoh.gif ALT=":ein">
¡A ver si va a resultar que lo que pasa es que ya no soy joven! <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/incredulo.gif ALT=":oo">
Manu1oo1
PD) Bien pensao, el garaje tiene esos metros... Podría venderlo como "espacio habitacional reducido adosado"... ¡Veinte kilos! Baño compartido en el restaurante de enfrente. <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">
<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí (http://p216.ezboard.com/fmundodvd43132frm19.showMessage?topicID=1958.topic ).</span>
Como bien han dicho en la radio podian usar esos viajes por centro europa para copiar cosas en materia de salarios, guarderias, sanidad... no en cosas de este tipo... Q vayan mas arriba y se traigan la idea de los iglus q eso si q es enano y vive una familia y q pesquen en las alcantarillas y todos tan contentos...
Salu2
Todos los hombres son mortales. Sócrates era mortal. Por lo tanto todos los hombres son Sócrates, lo que significa que todos los hombres son homosexuales. (Woody Allen)</p>
sanguita
12-abr-2005, 14:56
Lo peor de todo es que el dia que tienes calandracas de la muerte te huele a mierda todo el piso.... (literalmente, claro...).
Dicen que en otros paises ha funcionado.... joder, y porque no cogen lo bueno de otros paises (como los sueldos por ejemplo, o las ventajas sociales) en lugar de lo puto peor de cada país!!!.
Joder, 30m, no me puedo creer...
Como dijo alguien hace un tiempo... España va bien!
</p>
Gn0m4
12-abr-2005, 14:58
Yo voy a pillar uno, pero no para vivir, sino para montarme mi sala de cine, q por otro lado seria del tamaño perfecto.
Hago como q vivo alli, q me manden las cartas y demas y despues me vengo a casa de mis padres <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">
</p>
Jimbo
12-abr-2005, 15:00
<blockquote>Quote:<hr>En breve, "casas" de treinta metros... al precio actual de las de setenta.<hr></blockquote>
Ahí has tocado un punto importante.
¿Costarán esas casas de 30 m2 la mitad de una de 60 m2?
Proporcionalmente, sale más caro el metro cuadrado cuanto menor es la superficie de una vivienda. Así que aquí alguién saldrá beneficiado de esa situación.
<div style="text-align:center"><span style="color:purple;font-family:verdana;">«Oye cielo, nunca conduzco más deprisa de lo que veo.
Además, todo es cuestión de reflejos»</span></div></p>
Kushtar
12-abr-2005, 15:11
Yo he leído la noticia ahora mientras comía, y no daba crédito. Menuda aberración.
Desde luego, leer las declaraciones de esta "ministra" es como ver una peli de los Hermanos Marx.
Bah, se me quitan las ganas de decir nada. Es absurdo.
<blockquote>Quote:<hr>La Generalitat rechaza la propuesta de Trujillo de construir viviendas protegidas de 30 m2
Carme Trilla dice que "apostamos por un tamaño digno para dar satisfacción a las necesidades" de sus habitantes
LVD - 12/04/2005 - 13.47 horas
Barcelona. (EUROPA PRESS).- La Conselleria de Medio Ambiente y Vivienda de la Generalitat rechazó hoy la posibilidad de reducir el tamaño de los pisos de protección oficial hasta alcanzar, en algún caso, los 30 metros cuadrados, tal como está estudiando el Ministerio que dirige María Antonia Trujillo.
La directora general de Vivienda de la Generalitat, Carme Trilla, explicó que "de ninguna manera investigamos" nuevas tipologías de pisos protegidos "más pequeños", sino que "apostamos por un tamaño digno para dar satisfacción a las necesidades" de sus habitantes. De hecho, recordó que la Ordenanza Metropolitana de Edificación fija la superficie mínima de una vivienda en 36 metros cuadrados para dos personas, un tamaño que la Generalitat "nunca aplica" en los pisos que impulsa. En el caso específico de pisos de alquiler para jóvenes y personas mayores, que ofrecen servicios comunes, "el mínimo son 40 metros cuadrados", recordó Trilla.
Al margen de esta tipología para un sector concreto de la población, en general la vivienda protegida de la Generalitat "no tiene menos de 60 metros cuadrados y la media está entre 70 y 80 metros cuadrados", comentó la directora general de Vivienda. Los pisos de protección en Catalunya pueden alcanzar los 90 metros cuadrados o los 120 si se trata de familias numerosas. Trilla alertó también de que "caer en la tentación de construir pisos pequeños para conseguir un precio asequible es una trampa".
Una trampa
La responsable de Vivienda alertó de que "estamos en un mercado muy caro donde el precio" de un piso "depende de lo que la gente esté dipuesta a pagar", por lo que no existen garantías de que los pisos pequeños serían más baratos. Igualmente, añadió que, a menor tamaño, "también aumenta el precio" de construcción "por metro cuadrado".
Trilla explicó a Europa Press que los pisos de 30 metros cuadrados recuerdan "a una tipología de algunas épocas del franquismo", que "están dando muchos problemas para reconvertirla" y que pueden provocar problemas de "hacinamiento". La ministra de Vivienda aseguró que los países nórdicos, que consideró un modelo, desarrollan la fórmula de pisos de 30 metros cuadrados ampliables uniendo varios de estos módulos. En cambio, Trilla aseguró que, en estos países, "la vivienda social normalmente tiene 60 metros cuadrados".
Una propuesta llevada "al límite"
El anuncio del Ministerio de Vivienda de estudiar la modificación de la normativa que regula la construcción protegida para dar entrada a este tipo de 'minipisos' se produjo en Construmat, donde se expone precisamente el proyecto APTM (acrónimo de apartamento).
En este contexto, se exponen varias propuestas de nuevas tipologías de vivienda asequible que combinan servicios comunes, pequeño tamaño y techos de hasta cuatro metros. Para Trilla, se trata de "un ejercicio de imaginación" arquitectónica para "llevar al límite" el problema de resolver la vivienda en poco espacio, pero es "un error" creer que esta reducción de tamaño "puede ser el paradigma" para solucionar los problemas de acceso a la vivienda.<hr></blockquote>
Fuente: La vanguardia (http://www.lavanguardia.es/web/20050412/51181531440.html)
</p>
Cimmerio
12-abr-2005, 15:18
Esta idea tendría sentido si los alquileres fuesen bajísimos, del orden de 150€ al mes, pero algo me dice que no va a ser así, o por lo menos no siempre.
Yo tengo muchos amigos que tienen casas/estudios de 30 metros cuadrados y, para una persona como yo, no se vive mal. Desde luego con un alquiler bajo no es mala idea.
<hr /><div style="text-align:center">For what is a man, what has he got? If not himself, then he has naught. To say the things he truly feels, and not the words of one who kneels. The record shows I took the blows... And did it my way!</div><div style="text-align:center">SGAE (http://antisgae.internautas.org) - Ladrones (http://www.sgae.es)</div><div style="text-align:center">Campaña contra el canon y las anticopias. ¡Firmad ya! (http://www.facua.org)</div></p>
Miskatonic
12-abr-2005, 15:42
Si yo fuera constructor me estaría frotando las manos. Construir 400 viviendas donde ahora sólo se pueden construir 100.... (y por supuesto no a 1/4 del precio actual, no nos engañemos)
ladrones (http://www.sgae.es)</p>
Bau
12-abr-2005, 15:42
No sé si habeis oido lo que ha dicho hoy la trujillo. Dice que va a hacer viviendas modulares, es decir, que con el tiempo puedes expandirte y conquistar otro modulo. En fin ..
</p>
Kushtar
12-abr-2005, 15:52
<blockquote>Quote:<hr>con el tiempo puedes expandirte y conquistar otro modulo.<hr></blockquote> ¡Madre, jugar al Command & Conquer en vivo por los descansillos del edificio!
¡Pero ten cuidado, mientras desplazas a tus tropas (a la abuela, la suegra y el gato) a la base rival, pueden tomar la tuya y dejarte sin suministros!
Son cabinas o contenedores, no pisos como los q todos conocemos..
Eso de expansion tiene gracia, por u momento pense q t referias al juego de mesa "Conquerer".
</p>
ROBERTCT
12-abr-2005, 16:01
Y porque no reconvierten la Zarzuela y Moncloa en V.P.O?
Y de paso, que vayan a vivir en viviendas de 30 metros cuadrados, asi estaran en igualdad de condiciones con mucha gente.
Es muy facil hablar desde la abundancia, pero los de arriba no se privan nada, cuando la gente de a pie se las ven putas para llegar a fin de mes.
</p>
Bau
12-abr-2005, 16:04
Yo creo que la ministra se refiere un poco más al rollo Cube
<blockquote>Quote:<hr>Yo creo que la ministra se refiere un poco más al rollo Cube<hr></blockquote>
Igual es ahí donde debería estar ella encerrada, junto a otros.
<div style="text-align:center"><span style="color:purple;font-family:verdana;">«Oye cielo, nunca conduzco más deprisa de lo que veo.
Además, todo es cuestión de reflejos»</span></div></p>
Hernan Papollas
12-abr-2005, 16:29
¿Soy el único al que le parece de puta madre?
</p>
Cimmerio
12-abr-2005, 16:31
<blockquote>Quote:<hr>¿Soy el único al que le parece de puta madre?<hr></blockquote>
Como ya he dicho, si ponen un alquiler realmente bajo, me parece buena idea.
<hr /><div style="text-align:center">For what is a man, what has he got? If not himself, then he has naught. To say the things he truly feels, and not the words of one who kneels. The record shows I took the blows... And did it my way!</div><div style="text-align:center">SGAE (http://antisgae.internautas.org) - Ladrones (http://www.sgae.es)</div><div style="text-align:center">Campaña contra el canon y las anticopias. ¡Firmad ya! (http://www.facua.org)</div></p>
JED
12-abr-2005, 16:39
<blockquote>Quote:<hr>Carme Trilla dice que "apostamos por un tamaño digno para dar satisfacción a las necesidades" de sus habitantes<hr></blockquote>
Me parece que la señora va a tener a muchas mujeres (y hombres) apoyando esta medida. <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">
<blockquote>Quote:<hr>Son cabinas o contenedores, no pisos como los q todos conocemos..<hr></blockquote>
O, como en Fight Club, archivadores verticales para jóvenes solteros y viudas.
¿Buscas ladrones (http://www.sgae.es/), timadores (http://www.sgae.es/), estafadores (http://www.sgae.es/), atracadores (http://www.sgae.es/), peseteros (http://www.sgae.es/), avaros (http://www.sgae.es/) o usureros (http://www.sgae.es/)? -> SGAE (http://antisgae.internautas.org/) o Sociedad General de Autores y Editores (http://antisgae.internautas.org) </p>
aibadios
12-abr-2005, 16:49
Pretendo poner un proyector creeis que podria poner una pantalla de 1,8 m. de base.
Que separación es la optima entre los altavoces delanteros para tener un buen sonido.
Me estoy planteando pasar del 5.1 al 7.1, que os parece la idea.
Con 100W por canal voy bien o necesito más chicha.
No me gusta el plasma, y al final voy a poner una tele normal creeis que una de 36 seria muy culona.
Ahora sin coñas.
25-30 metros cuadrados, ya existe, eso se llama una pensión. Esto Pogres nuevos y ricos se creen que con el talante y dialogo se arregla todo
Precio?.
Supongamos que dependera de la oferta y la demanda, pero tu joven español estas dispuesto a pagar 300€/mes por una mierda hueco? por que te recuerdo que hay un monton de inmigrantes, ahora legales, que si estan dispuestos a pagar incluso más por vivir apiñados ahí.
Saludos.
</p>
danielcarnehan
12-abr-2005, 16:51
situación "hipotética": 3 personas comparten un piso de 70 metros en madrid. Cada uno apoquina 50000 pelas al mes.
Preguntemos a cada uno que prefiere, si apoquinar 50000 ex-ptas en un minúsculo piso compartido o apoquinar 50000 ex ptras en un micropiso para ti solo. Apuesto a que la mayoría prefiere el micropiso para el solo.
Otra cosa es que "ésto" sea una solucion general al problema de vivienda, que no lo es, pero creo que en ciertas situaciones, en madrid y barcelona, puede ser buena idea.
Y desde luego que el gabinete de prensa del ministerio de la vivienda se vaya apuntando al paro, porque las ponen a güevo<img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">
"Detriments you call us? Detriments? Well, I want to remind you that it was detriments like us who build this bloody empire."</p>
aibadios
12-abr-2005, 17:01
El precio del suelo es el mismo, la ayuda economica por parte del estado infima, y el constructor hara el mayor chapu.
A parte planteate que tienes 25-30 tacos que te cases o no con tu chica-chico, que tengas un hijo por lo natural artificial o de adopción, y que el vecino/a no se case con nadie por que sino te quitan tu hueco. Esto de la ministra es, y perdon por la expresión, la polla.
Que haces cuando tengas 35 tacos Comprar un piso de 3 habitaciones, o compras mas huecos . . .
Mas bien creo que la ministra quiere meterse una de 30 en su primer hueco, y si le gusta puede meterse otra de 30 por el otro hueco.
PD: los 30 metros con utiles o construidos. <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh3.gif ALT=":DDD">
</p>
60x60
12-abr-2005, 17:11
En la Barceloneta los pisos-estudio famosos de tanto éxito, de 30 m2, salen por 180.000 euros.
</p>
Jimbo
12-abr-2005, 17:14
<blockquote>Quote:<hr>los 30 metros con utiles o construidos. <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh3.gif ALT=":DDD"> <hr></blockquote>
Construídos, y contando las partes comunes <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh3.gif ALT=":DDD"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh3.gif ALT=":DDD"> .
<div style="text-align:center"><span style="color:purple;font-family:verdana;">«Oye cielo, nunca conduzco más deprisa de lo que veo.
Además, todo es cuestión de reflejos»</span></div></p>
diomede
12-abr-2005, 17:16
idea de los países nórdicos claro...pero en Suecia con la rasca q pega será de puta madre estar en un piso de 30 m2 ya q por cojones estás al lado de tu pareja...
lo q esto significa q aumentará la tasa de natalidad...tendrás q comprar más módulos y te saldrá una casa estilo "walden" por lo mismo q te cuesta una casa ahora entera y sin tener q jugar al risk...
aunq como bien han dicho, si los precios son realmente bajos no es tan mala idea...
q aprendan de los nórdicos en ayudas a familia, a estudiantes, en universidades...ahora quitarán la seguridad social más o menos digna siguiendo el gran ejemplo de los norteamericanos...
y han dicho en la tv q están pensando en casas de 20/25 m2...mearás dsd la cama??
lo bueno de esto, es q los desordenados lo tendremos más fácil
adéu!
Jusqu'ici, tout va bien...</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=diomede>diomede</A> fecha: 12/4/05 16:17
vdky
12-abr-2005, 17:29
<blockquote>Quote:<hr>Yo voy a pillar uno, pero no para vivir, sino para montarme mi sala de cine, q por otro lado seria del tamaño perfecto.<hr></blockquote>
Pues no estaría mal....
Hombre la idea de un espacio así en una gran ciudad con espacio muy caro... no está mal... pero este sistema que se lo cuenten a uno que viva en Palencia (por ejemplo)... se parte el ojete!!!!!!!!<img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> . Ya que por el precio del contendor este te compras allí un adosadete con 250mts y 500 de parcela.
A lo que me lleva a pensar seriamente:
1.- Los ministros estos, supongo que sólo piensan en las grandes ciudades???, el resto no existe???
2.- Está claro que la ministra en cuestión nunca había ido a Ikea y se le encendió la bombilla al ver en un módulo-habitación la casa completa de sus sueños. Por lo que sé la ministra hasta hace poco habitaba como residencia habitual un piso en Gaztambide de unos 170m....
3.- Si alguien invierte por aquí en bolsa... que compre Ikeas... que creo que no va a ser mala inversión...
Y como revelación os diré que sé quien está pagando 650-700€ por ese espacio en alquiler a las afueras de Madrid....El precio de ese espacio ahora mismo es de 42 millones>>>252.000€
<blockquote>Quote:<hr>y han dicho en la tv q están pensando en casas de 20/25 m2...mearás dsd la cama??<hr></blockquote>
Vivo con mi WAT en un estudio de 26m en el centro de Madrid y creo que muxos os quedariais <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/babas.gif ALT=":babas"> al verlo. <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smart.gif ALT=":alloro">
Yo llevo 6 años viviendo en este cubículo muy satisfactoriamente, y la situación no ha cambiado en los úlitmos 3 años con la WAT akí. Eso sí, como se ha dixo, esta solución es valida para una etapa de la vida (en mi caso estudios y primeras andanzas laborales) y bien planteado, creo que puede ser un apaño a la situación actual. Mi WAT y yo ahora estamos buscando un piso mas grande, porque uno se va haciendo mayor <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry"> y tiene otras necesidades... pero no os podéis ni imaginar el dinero que se le puede sacar ahora a este minúsculo cubículo....
Por cierto, para el que decía lo del proyector... sí, si que se puede... <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">
"Fuck! Don´t you understand? The Future is Metal."
</p>
aibadios
12-abr-2005, 17:44
Coño llamandote shinyatsukamoto, si estais acostumbrados a vivir en huecos asi.
Yo ya hice m ichiste referente al piso de 30 m, pero ahora en serio:
- Las inmobiliarias saben, lo hemos visto antes de esta noticia en muchos sitios, que esos pisos de 30 metros están muy demandados en la actualidad.
- No son pisos de 30 metros cuadrados por 2,30. Tendría 4 metros de altura, por lo que bien diseñados pueden dar más espacio.
- Son de Proteccion Oficial. Habría que modificar la legislación al respecto, por lo que yo creo que ya que se modifica, se tendría que abaratar por tramos (vamos, que si un piso de 100 metros sale a 1000€ el metro, por ejemplo, uno de 30 metros tendria que valer menos, por ejemplo 30% menos el piso, por ser de Proteccion Oficial; estas son cifras que me he inventado, no quiero decir que sean los precios de una ciudad especifica, vamos, que quede claro)
Yo creo que la idea es buena para determinado publico si se lleva bien a cabo.
</p>
vdky
12-abr-2005, 18:11
Ya me había fijado en ese dato de la altura de 4 metros...(lo que no te gastas en el piso te lo gastas en calentarlo, por la altura el calor se irá arriba... en fin...)
Hombre... no me direis que no tiene un morbazo de la leche eso de disponer de 4 metros para hacer un caidita desde el armario en tu minipicadero...<img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/disimulo.gif ALT=":disimulo"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/disimulo.gif ALT=":disimulo"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/disimulo.gif ALT=":disimulo">
Pero es que a mi me parece sencillamente increible que un ministro pueda decir semejante cosa y quedarse tan ancha como diciendo " que a gusto me voy a meter hoy en la cama con el problema que acabo de resolver ".
Osea, que la proxima sera que como este invierno el frio ha destruido gran cantidad de cosechas, los kilos de fruta seran ahora de.....500 gramos
¡¡ BIEN !!
Saludos
</p>
vdky
12-abr-2005, 19:06
y como la ley de la vivienda no le convence pues la cambia para dar legitimidad a sus medidas....
Me pregunto si en españa ahora que tenemos talante y paridad, la gente se callará la boca cuando cambien eso que dice la constitución sobre lo del "derecho a una vivienda digna"
Yo creo que la ministra ha mezclado dos conceptos:
- el poblado de Frodo en el señor de los anillos, con sus diminutas casas y diminutos habitantes que no ocupan mucho y se ha pensado que vive en un país de enanos...
- una visita a Ikea
- y una gran melopea mental asociada al talante y la paridad...
<blockquote>Quote:<hr>derecho a una vivienda digna<hr></blockquote>
¿Y una vivienda de 2.000 metros cuadrados es digna?
¿Qué es la dignidad?
</p>
loJaume
12-abr-2005, 19:22
A mi siempre me ha hecho gracia esto del "derecho a una vivienda digna", ...pero pagando, claro.
O sea, que si pagas 70 kilos, tienes todo el derecho del mundo a disponer de un piso de 100 metros en el centro, vaya.
Otra cosa seria que la sagrada constitución reconociera el derecho a una vivienda digna a un precio razonable, pero el derecho ese sin más condiciones es como si reconociera el "derecho a tener un yate de 14 metros, con un amarre fijo". <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/chalao.gif ALT=":chalao">
No, si el derecho no te lo quita nadie, no, ...siempre que pagues el millon de euripios que puede costar.
Ole tus cojones con los derechos esos!
<span style="color:purple;font-size:xx-small;"><div style="text-align:center">"Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?".</div></span></p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=lojaume>loJaume</A>* http://es.f2.pg.photos.yahoo.com/ph/lojaume/detail?.dir=/7d4a&.dnm=d870.jpg fecha: 12/4/05 18:24
milesdevecestusojos
12-abr-2005, 19:36
Por eso mismo creo yo que el Estado debería de ser intervencionista en el mercado de la Vivienda, porque es un bien reflejado en la Constitución. Es muy fácil de solucionar: se renueva la Constitución y se quita el artículo y punto, mercado libre. Cuando se toca la unidad de España todo el mundo pone el grito en el cielo, pero otros artículos parece que no existen. Eso si, media España hipotecada de por vida y no parece que haya problema. Creo que lo de los últimos años ha sido una discriminación socioeconómica en toda regla que se verá en todas sus consecuencias en el futuro.
</p>
SUPPERIA
12-abr-2005, 19:37
cualquier día ... autocaravanas de protección oficial. Y literalmente a vivir en la puta calle. Imaginaos un enorme parking de varios pisos lleno de adosaditos automotrices.
Qué pena. Se te quitan las ganas de ná.
</p>
chatin
12-abr-2005, 19:41
Es muy facil dar estas soluciones cuando ella,y sus amigotes los ministros,viven en pisos de 150m cuadrados minimo,y su sueldo no baja de los 9000€ como minimo al mes.Que coño saben ellos de lo que es no llegar a fin de mes,y como muy bien han dicho por aqui estar comiendo atun y arroz.
Como cojones tienen las santas narices de dar ese tipo de propuestas ,y no caerseles la cara de verguenza.Si acaso que vivan ellos en uno de esos micro-espacios 1 año,teniendo que ir a un baño comunitario todos los dias,un baño que solo teneis que imaginar el de cualquier bar a las tantas de la mañana para saber en que condiciones va a estar,y de la ducha ya no digo na.
Autentico asco me produce esta gente,que no tienen ni puta idea de lo que es el dia a dia,y encima van de listos con soluciones milagrosas como esta(anadir aqui su politico favorito).Y lo mas triste que es encima nosotros los hemos puesto ahi y los seguimos manteniendo,pero a estos, a los que estaban y a los que vendran <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/pota.gif ALT=":pota">
<blockquote>Quote:<hr>te saldrá una casa estilo "walden"<hr></blockquote>
Jejejeje. Aquí un servidor que ha vivido 22 años en el Walden. El tema de los módulos estaba bastante bien, pero para los pisos de 90m2 o 120m2. En uno de 60m, una pareja y un hijo tirando como muy alto. Los de 30m2, para estudio.
Pero porqué os preocupais por los pisos de protección oficial? Si siempre le tocan al hijo del alcalde <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">
Zervantes DVD Collection (http://www.dvdprofiler.com/mycollection.asp?alias=zervantes)</p>
torosalvaje
12-abr-2005, 19:45
<blockquote>Quote:<hr>No, si el derecho no te lo quita nadie, no, ...siempre que pagues el millon de euripios que puede costar.<hr></blockquote>
Claro, es como el derecho a tener un yate del tamaño del de Onassis. A priori nadie nos prohíbe tener uno, ¿no?. <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">
</p>
vdky
12-abr-2005, 20:33
<blockquote>Quote:<hr> su sueldo no baja de los 3000€ como minimo al mes<hr></blockquote>
Que iluso... jeje...jeje... que poca experiencia de vida... jejee... que poca mili... jeje...
Esos 3000€ son los que cobra por las comisiones extraordinarias que se montan acudiendo 4 horas semanales....
Si multiplicas esa cantidad por 3 te aproximarás más o menos a los ingresos simplemente por el cargo obstentado... sin contar los que tenga extras por obstentar invariablemente el puesto de Consejero Delegado de alguna gran empresa, Catedrática de alguna uni, empresas que tengan aparte o sociedades establecidas por el partido para recaudar fondos... un negocio vamos... eso de mandar está bien "pagao"...
¿Y no se puede recurrir al tribunal constitucional para solucionar el hecho de que no tengo vivienda digna?
<div style="text-align:center">En las almas de las personas las uvas de la ira maduran y se vuelven pesadas, cogiendo peso, listas para la vendimia.</div></p>
Kushtar
12-abr-2005, 22:08
Me temo que no, porque en la Consti Europea (esa que se aprueba sí o sí) ya han quitado el derecho a la vivienda.
Así que según los ciclos vitales de la ministra (qué perra ha cogido con los ciclos vitales; ¿se habrá pegado una sesión intensiva de Erase una vez el cuerpo humano?), no haría falta casa.
Es muy sencillo. Los jóvenes están explotaos currando horas y horas al día, así que poco tiempo les queda para ir a casa, porque además comen de pincheo en un bar, en el tajo o por ahí (los que no curran no entran en la ecuación, porque viven a cuerpo de rey en casa de sus viejos). Como además la juventud es borracha y drogata, tampoco necesitan una casa donde dormir, porque están en el bar tan ricamente hasta las tantas. Luego cabecean un poco en el banco de un parque o en el metro, ¡y a currar otra vez!
¿Pa qué necesitas casa, joven burgués de mierda? ¡Habrase visto! ¡La ministra dice que tu ciclo vital sólo requiere un cubículo ínfimo, y si fueses un proletario concienciado (como estos socialistas, supongo), ni eso! ¡Renunciarías a esos 30m cuadraos en favor de una vida sana y natural al aire libre en una de las muchas zonas verdes de nuestras ciudades! ¡Estás refalfiao! ¡Cabrón!
Por 200 euros en alcalá de henares a mi si me gustaría pero mis padres viven en guadalajara y por lo tanto podría ir los fines de semana a que me lavaran la ropa, ¿xq hay no entra una lavadora, no?
En el telediario de la 5 a salido un chaval que vivia en uno de 30 metros y pagaba 280 euros en ¡Mérida¡.
¿cuanto puede costar un alquiler en Madrid?
</p>
uljanov
13-abr-2005, 00:12
Cuesta mucho más...
En una noticia de el mundo leo que la ministra ha dicho que "la dignidad no se mide en metros cuadrados", me suena a lo que decia mi jefe en mi primer sueldo "la dignidad no se mide en pesetas"
</p>
vdky
13-abr-2005, 00:59
lee de nuevo bien el post... leche... a las afueras de Madrid 30m 650€
No quería la gente gobierno sociata... pues toma viviendas sociatas... <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">
Y encima en alquiler... nada de propiedad no sea que se les suba la riqueza encima a los jóvenes y nos derroquen del gobierno... si ya lo dijo un sociata de pro: "es imposible tener un gobierno progresista en un pais en el que todo el mundo es propietario..." Claro es mejor que nos mangoneen y nos metan en 20m cuadrados... jeje... de alquiler eso si...
Ahora bien... lo que creo que se ha pegado un empacho este fin de semana la ministra es de todos los capítulos de David y Gnomo, Los diminutos y Los pitufos...
Contentos podemos ir que no nos hace ir a vivir a una platación de setas....<img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">
PD) Vaya caña que les han metido... <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas">
<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí (http://p216.ezboard.com/fmundodvd43132frm19.showMessage?topicID=1958.topic ).</span>
Estaba cantado que al incrementarse de esta manera los precios, acabaria apareciendo una demanda para algo mas barato, que en una ciudad solo puede ser un micropiso.
En Barcelona, los magnificos y amplios pisos de fincas "regias", con la subida de precios de los ultimos años, se han ido dividiendo en 2 pisos normalitos allà donde se ha podido. Esto ya hace años que pasa. Ahora se ahonda en este proceso, subdividiendo otra vez, y considerandolo normal.
Es triste, pero haceros a la idea de que no por existir micropisos, estos van a valer menos de 30kilos, o tener alquileres por debajo de 600€.
Y por mucho que se diga de sociatas y demás... no creo que sea un tema de PSOE o PP, sino de mercado. No puede ser que entre 0 y 50M en una ciudad como BCN o Madrid, no haya nada. Y muchos "prefieren" renunciar a espacio que tener hipotecas de 1500€.
Eso no quita lo impresentable de la Trujillo ésta. Primero que no ha inventado nada. Segundo que no es la solución de nada, es una realidad y punto. Tercero, no se puede hacer el capullo ante una camara con que si "¿una vivienda de 2000m es una vivienda digna? ¿Que es una vivienda digna?" y demás sandeces...
----------------------------------
Cuidate bien del que te niega el acceso a la información,
porque en su corazón, tan solo desea ser tu amo.
Comisionado Pravin Lal
</p>
Manu1001
13-abr-2005, 02:13
Es que lo de esta mujer... Se estrenó con las "soluciones habitacionales", y ahora esto. <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/worried2.gif ALT=":preocupado2">
Por no hablar de Moratinos... <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/worried2.gif ALT=":preocupado2">
O la cagada del IVA de los discos... <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/worried2.gif ALT=":preocupado2">
O Bono y sus... <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/lipsrsealed2.gif ALT=":picocerrado"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/worried2.gif ALT=":preocupado2">
Y van... <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/worried2.gif ALT=":preocupado2">
Veréis como al final, hasta vais a echar de menos a los ministros del PP... <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">
Manu1oo1
<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí (http://p216.ezboard.com/fmundodvd43132frm19.showMessage?topicID=1958.topic ).</span>
<blockquote>Quote:<hr>Veréis como al final, hasta vais a echar de menos a los ministros del PP... <hr></blockquote>
En vista de las VACABURRECES de este gobierno, la verdad es que alguna vez he pensado que estabamos mejor con el PP, pero se me pasa rápido <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">
<hr /><div style="text-align:center">For what is a man, what has he got? If not himself, then he has naught. To say the things he truly feels, and not the words of one who kneels. The record shows I took the blows... And did it my way!</div><div style="text-align:center">SGAE (http://antisgae.internautas.org) - Ladrones (http://www.sgae.es)</div><div style="text-align:center">Campaña contra el canon y las anticopias. ¡Firmad ya! (http://www.facua.org)</div></p>
Sargento McKamikaze
13-abr-2005, 03:36
Y digo yo, que la Sra.ministra me de 30 metrecitos cuadrados de algunos de sus chalets. Soy joven y me conformo con eso.
Así nos va, con políticos mediocres...
<div style="text-align:center">En las almas de las personas las uvas de la ira maduran y se vuelven pesadas, cogiendo peso, listas para la vendimia.</div></p>
vdky
13-abr-2005, 03:51
<blockquote>Quote:<hr>Así nos va, con políticos mediocres...<hr></blockquote>
Mediocres... dice... <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">
<blockquote>Quote:<hr> Así nos va, con políticos mediocres...<hr></blockquote>
Efectivamente, es lo que pasa cuando durante un monton de años, los politicos del cojunto del estado, gobierno central, autonomias y ayuntamientos, de todos los signos políticos, han mirado la escalada irracional del precio de los pisos con una pasividad pasmosa.
En un alarde de desidia el problema no iba con ellos. ! Y eso que es un derecho constitucional !.
Lo he dicho mil veces. Cuando un mercado se descontrola el gobierno ha de intervenir. No fijando precios, pero si legislando para sacar suelo al mercado, legislando para sacar pisos vacios al mercado de alquiler, primando fiscalmente el alquiler, penalizando fiscalmente la tenencia de pisos que no sean primera residencia, etc...
Pero es lo que tenemos... politicos mediocres temerosos de tocar nada, porque todo les viene grande. Y los que no son mediocres, son demasiado espabilaos y tienen un colega constructor...
----------------------------------
Cuidate bien del que te niega el acceso a la información,
porque en su corazón, tan solo desea ser tu amo.
Comisionado Pravin Lal
</p>
hedkandi
13-abr-2005, 08:19
Hoy saldrá la ministra en la SER (como no) para explicar de que va el tema este.
No veas como Albodigondo ha dorado la pildorita.
En fín ya a ver que nos suelta la menestra.
</p>
Kushtar
13-abr-2005, 10:15
<blockquote>Quote:<hr>Y por mucho que se diga de sociatas y demás... no creo que sea un tema de PSOE o PP, sino de mercado.<hr></blockquote> Hombre, si lo hubiese hecho el Pepe también sería para tirarse al cuello, pero siendo este gobierno "de izquierdas", es más sangrante que salgan con esto mientras ellos disfrutan de sueldazos, casazas y coches oficiales.
<hr />Los críticos son como los eunucos de un harén. Saben cómo debería hacerse, ven cómo lo hacen cada día, pero ellos no pueden hacerlo.
ladrones (http://www.sgae.es)
</p>
Jimbo
13-abr-2005, 10:38
<blockquote>Quote:<hr>la verdad es que alguna vez he pensado que estabamos mejor con el PP<hr></blockquote>
Acebes, Zaplana, Aguirre, Palacio, AZNAR.... ¡Ufff! Quita, Quita... <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/knife.gif ALT=":cuchillo">
Yo creo que el gobierno del PP no hizo nada por principios (liberal), y ahora el PSOE tampoco interviene por que no tiene suficientes pelotas.
<div style="text-align:center"><span style="color:purple;font-family:verdana;">«Oye cielo, nunca conduzco más deprisa de lo que veo.
Además, todo es cuestión de reflejos»</span></div></p>
Drakced
13-abr-2005, 10:54
A ver cuando os cansáis de decir chorradas y de reiros de las casas de los demás. Yo vivo desde hace dos años en un piso de 30m2 con mi novia y ni es un zulo ni un contenedor, no es para nada un lugar indigno. Y te cabe una tele de 29 pulgadas, el homecinema, una cama de 2x1.5, dos ordenadores y hasta la X-box. Por supuesto no tengo lavavajillas, ni bañera pero como algo transitorio para una pareja vale perfectamente.
La idea de ofrecer un piso barato en alquiler para que la gente pueda ahorrar y comprarse algo me parece buena. ¿Qué tiene de malo el alquiler? Parece que ahora tenemos que salir de casa con el piso puesto y por supuesto mejor que el de nuestros padres, aunque ellos hayan trabajado toda su vida para llegar hasta él y nosotros no hayamos hecho nada.
Por cierto, ¿cuáles son las soluciones mágicas para la vivienda que tenéis?
The report read "Routine retirement of a replicant."
That didn't make me feel any better about shooting a woman in the back.</p>
60x60
13-abr-2005, 10:54
...y el Cascos y su tren de baja velocidad a precio de transbordador espacial...
<blockquote>Quote:<hr>Por cierto, ¿cuáles son las soluciones mágicas para la vivienda que tenéis?<hr></blockquote>
Yo no creo que el hecho de liberar suelo y contruir viviendas a precios razonables, y que esto se haga desde los ayuntamientos sea una solución mágica.
Eso sí, mágico sería que los concejales obviaran o renunciaran a las grandes ganancias por aplicar esta "mágica" solución.
Por cierto, me parece estupendo que tú te conformes con lo que tienes, y aspires a más. Pero creo que debes respetar que los demás no piensen como tú y aspiren a más desde el principio.
</p>
Tiberiuz
13-abr-2005, 12:28
<blockquote>Quote:<hr>Por cierto, ¿cuáles son las soluciones mágicas para la vivienda que tenéis?<hr></blockquote>
Yo siempre lo he dicho. Al menos para empezar:
- Controlar la venta de pisos tanto nuevos como de segunda mano. Entre la compra y la venta si pasa un minimo de 5 años debe venderse por el mismo precio que se compro + la subida del IPC.
Fácil.
<span style="color:white;font-family:courier;font-size:medium;"></span><div style="text-align:center">Ladrones</div> (http://www.sgae.es)<span style="color:green;"><div style="text-align:center">No tengo evidencia para probar que Dios no existe, pero sospecho tanto que no existe que no quiero perder el tiempo</div></span> <span style="color:black;">
<div style="text-align:center"><ISAAC ASIMOV></div> </span></p>
milesdevecestusojos
13-abr-2005, 12:37
<blockquote>Quote:<hr>Es triste, pero haceros a la idea de que no por existir micropisos, estos van a valer menos de 30kilos, o tener alquileres por debajo de 600€.<hr></blockquote>
Esto ya lo ahi. Lo que propone la ministra es modificar la legislacion de VPO para que estos puedan entrar, por lo que supongo que si un piso de estos entran en ello, serán más economicos. Ya se ha comentado que este tipo de pisos están en auge: si uno no puede comprarse una vivienda en Madrid por 60 millones, pues se la compra de 40 millones en el mercado libre aunque sea de 35 mstros. Otra cosa: como hya crisis de hosteleria y exceso de hoteles en muchos sitios (ej: Mallorca) hay hoteles que quieren dejar de serlo para reconvertir sus habitaciones en apartamentos. Un negoci oredondo: dejan de tener perdidas y venden un edificio entero a 20 millones la habiacion.
</p>
Astolfo Hynkel
13-abr-2005, 12:40
si son de alquiler a precio reducido lo veo de perlas. Yo vivo en un cuchitril de muy pocos metros con la pareja y no tengo queja alguna (aparte de sacrificar las cajas de los dvd), y tengo ordenador, xbox, tv grande que te cagas y cama enorme ikea.
Todo es saber organizarse.
Ahora bien, lo compraria? nunca. Estos cuchitriles, o de alquiler o nada.
<hr />
<span style="color:teal;font-family:century;font-size:xx-small;">
- Esta es mi Lo - dijo ella. Y éstas son mis azucenas.
- Sí, sí- dije-. ¡Son hermosas, hermosas, hermosas!
Vladimir Navokov</span>
</p>
rohmerin
13-abr-2005, 12:43
¿Y no van a hacer lofts de protección oficial?
Yo vivo en 142 mts y me parece pequeño el piso.
</p>
Manu1001
13-abr-2005, 12:59
Si es que lo que está mal no son los pisitos (en Cádiz los llamamos "partiditos"), sino el planteamiento.
Y en eso, tenemos experiencia sobrada. Ni los suecos, ni los finlandeses, ni pollas. Cuando en 1947, Cádiz (lireralmente), reventó, la solución "de compromiso" fué construir los partiditos (en el Pópulo, La Viña, El Barrio de Santa María...). Pequeños pisitos de 30 m2, con zonas comunes (a que me sonará eso... . <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/thinking.gif ALT=":pensando"> ).
El resultado fué desastroso, y todavía hoy se pueden apreciar las consecuencias: infraviviendas, marginalidad, problemas sanitarios...
Huelga decir que el caso no es equiparable punto por punto con lo que sucede hoy en dia, pero si es una experiencia que se debía tener en cuenta. El método "partidito" es una solución (mejor un parche) para un problema puntual como es el del acceso a la vivienda por parte de jóvenes solteros o parejas sin recursos (ni hijos, claro). Pero nada más. Para que fuera una solución SERIA, tendría que pasar por ser algo similar a esto:
* Viviendas de propiedad del estado, no particulares.
* Contratos de ALQUILER por tiempo limitado. Que no lo tomen como una solución definitiva, sino como una ayuda mientras pueden conseguir algo mejor. Y rotar la oferta.
* Alquileres bajos. Muy bajos. Accesibles para gente con recursos limitados.
Así... SI. Pero rebajar los requisitos de las VPO y dejar el tema en manos de los especuladores no arreglará NADA. AL contrario, empeorará la situación.
Y no hace falta ser un lince para verlo. Haced memoria. Pensad en los pisos medios que se vendían hace no mucho tiempo. La media era de 120 m2, con dormitorios amplios (no grandes, pero si suficientes). Hoy en dia, te meten cuatro dormitorios en setenta metros, y en alguno tienes que entrar de lado por que la cama NO TE CABE. ¿Y por ello cuestan menos? ¿Me rio? ¿O mejor lloramos todos?
¿Que corto mental cree DE VERAS que cuando esto empiece a constuirse van a costar la mitad que las casas actuales? En breve, estaremos pagando por un partidito LO MISMO que pagamos ahora por el cuchitril de setenta metros. Que para entonces nos parecerá un palacio. Y costará como tal, claro...
Y no toda la culpa es de la especulación o el mercado. Que la menestra, en otro alarde de incompetencia, da por hecho que el coste de construcción de un piso de 30 metros es la mitad que el de uno de sesenta. Esta necesita urgentemente un cursillo acelerado. Por nuestro bien.
Señora menestra... aunque la casa tenga la mitad de metros, sigue necesitando los mismos servicios... Agua, sanitarios, electricidad... Y tirar un tabique de dos metros en linea, cuesta poco más que uno de un metro...
Al final, estoy seguro de que los jodidos seremos... los de siempre. En lugar de potenciar las VPO, construir todas las que sea posible y atacar duramente la especulación que las corroe, pretender degradarlas y anular su función primaria: propoircionar una vivienda DIGNA a quien la necesite y no pueda pagarla.
Sigan ustedes así, señores del PSOE, sigan... Todo tiene un límite, y su oposición lo sabe bien. A ver si van a acabar por comprobarlo ustedes.
Manu1oo1
<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí (http://p216.ezboard.com/fmundodvd43132frm19.showMessage?topicID=1958.topic ).</span>
<blockquote>Quote:<hr>Y por mucho que se diga de sociatas y demás... no creo que sea un tema de PSOE o PP, sino de mercado.<hr></blockquote>
No no es de mercado... el gobierno (cualquiera) tiene en su poder las herramientas e instrumentos para hacer CUALQUIER cosa. A un gobierno de izquierdas desde luego lo que no le va a interesar es un pais de propietarios... ni siquiera de minipropietarios. Por eso todas las propuestas son de alquiler... no de compra más económica... así están subyugados al "régimen" y dependiendo de él. El ser propietario es lo que te da libertad, <span style="text-decoration:underline">el alquiler es un cáncer para las economías familiares... que al final de una vida pagandolo se encuentran con que están como al principio</span>.
<blockquote>Quote:<hr>La idea de ofrecer un piso barato en alquiler para que la gente pueda ahorrar y comprarse algo me parece buena. ¿Qué tiene de malo el alquiler?<hr></blockquote>
Casi nada.
Los socialistas lo saben y por eso fomentan el alquiler como forma de crear más gente con pocos recursos, que al fin y al cabo es donde están sus posibles votantes....
Tiberiuz
<blockquote>Quote:<hr>- Controlar la venta de pisos tanto nuevos como de segunda mano. Entre la compra y la venta si pasa un minimo de 5 años debe venderse por el mismo precio que se compro + la subida del IPC.<hr></blockquote>
Cojonudo... que poca previsión joder... es un depósito a 5 años... y una vez cumplido vuelta a la misma papeleta... subidón de precios...
<blockquote>Quote:<hr>Cojonudo... que poca previsión joder... es un depósito a 5 años... y una vez cumplido vuelta a la misma papeleta... subidón de precios... <hr></blockquote>
No creas... Muchas, muchísimas veces se compra bajo plano y se vende una vez se entregan las llaves. Vamos, que no son dueños de un piso ni cinco minutos. Otras muchas veces, cuando el piso es de segunda mano, lo compra un vecino y lo vende al cabo de seis meses para sacarse un plus... Al menos a esta gentuza se les acababa el chollo.<img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/whip.gif ALT=":latigo">
<span style="color:white;font-family:courier;font-size:medium;"></span><div style="text-align:center">Ladrones</div> (http://www.sgae.es)<span style="color:green;"><div style="text-align:center">No tengo evidencia para probar que Dios no existe, pero sospecho tanto que no existe que no quiero perder el tiempo</div></span> <span style="color:black;">
<div style="text-align:center"><ISAAC ASIMOV></div> </span></p>
Bruja buena del Norte
13-abr-2005, 14:31
No me parece una propuesta indigna, sobre todo tal y como se plantea. Lo que se pretende es facilitar el acceso de los jóvenes a viviendas asequibles, que puedan salir de casa de los padres cosa que tal como están los precios hoy en día es una misión imposible.
Decir que son pisos de la posguerra o pensar que es denigrante me parece insultante para ciertos sectores de la sociedad que viven en condiciones similares o menos cómodas que la que aquí se sugiere y no por ello se consideran unos desgraciados. No sé, es una forma de brindar oportunidades a quienes no pueden pagar los altos alquileres del mercado y no están dispuestos a amarrarse de por vida con unas cuotas hipotecarias que les obligaría a renunciar a los placeres sencillos del día a día.
La idea me parece apriori interesante. Es muy fácil criticar por criticar, y no me refiero a vosotros, hablo de los políticos y los medios que simplifican y relativizan cada propuesta que no hacen ellos, sin escuchar y sin ser capaces de plantear otras opciones.
</p>
Manu1001
13-abr-2005, 14:39
INSISTO: que criticas a los demás por hablar por hablar, pero haces lo mismo: cuando veas pisitos de 30 metros a precio asequible, podrás calificarlo de "interesante". Mientras siga aplicándose la ley de mercado actual, esos "pisitos" costarán un ojo de la cara y su supuesta función... en agua de borrajas y beneficios para los de siempre.
Manu1oo1
<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí (http://p216.ezboard.com/fmundodvd43132frm19.showMessage?topicID=1958.topic ).</span>
Tiberiuz
<blockquote>Quote:<hr>No creas... Muchas, muchísimas veces se compra bajo plano y se vende una vez se entregan las llaves. Vamos, que no son dueños de un piso ni cinco minutos. Otras muchas veces, cuando el piso es de segunda mano, lo compra un vecino y lo vende al cabo de seis meses para sacarse un plus... Al menos a esta gentuza se les acababa el chollo<hr></blockquote>
Que no crea????
Que qué????
Venga hombre tio que me parece que no tienes ni idea de lo que hablas....
<blockquote>Quote:<hr>y se vende una vez se entregan las llaves.<hr></blockquote>
Para que te den las llaves has tenido necesariamente que escriturar.... si no no te las dan. Por lo tanto ya has sido propietario....
<blockquote>Quote:<hr>cuando el piso es de segunda mano, lo compra un vecino y lo vende al cabo de seis meses para sacarse un plus<hr></blockquote>
En cuanto a lo de tu caso del vecino... no sé tio... y que piensas entonces de la gente que invierte en bolsa... tendrían que estar todos en la cárcel por lo que ganan sin dar ni chapa ¿no....?
<blockquote>Quote:<hr>como algo transitorio para una pareja vale perfectamente.<hr></blockquote> Sí, claro. Después de pagar por él lo que hayas pagado (y si es de alquiler, peor, porque al final, como bien han dicho, tendrás lo mismo que al principio: nada), a meterse en <span style="text-decoration:underline">otro</span> piso. En vez de poder optar desde el principio a un piso para toda la vida, no, aquí como los pokemon. Hay que ir digievolucionando desde una hobbitera de 20 m2 hasta el piso que tengas cuando te jubiles (que será recién comprado, también, según los "ciclos vitales" de la menestra). <blockquote>Quote:<hr> La idea de ofrecer un piso barato en alquiler para que la gente pueda ahorrar y comprarse algo me parece buena.<hr></blockquote> Sí, si son baratos. Hoy he leído en un diario que en Madrid se pedían 450€ de alquiler por un piso de 16 m2 (creo que eran 16, pero no muchos más). Así se ahorra de puta madre. <blockquote>Quote:<hr> ¿Qué tiene de malo el alquiler?<hr></blockquote> Nada, si sale más barato que una hipoteca. Pero ahora mismo, casi que no. <blockquote>Quote:<hr>Parece que ahora tenemos que salir de casa con el piso puesto y por supuesto mejor que el de nuestros padres, aunque ellos hayan trabajado toda su vida para llegar hasta él y nosotros no hayamos hecho nada.<hr></blockquote> Perdona, pero yo sí he hecho algo para salir de casa con un piso decente puesto, sin tener que pedir pelas a mis padres, al banco ni ostias en vinagre. He ahorrado 5 kilos en 3 años de curro, para irme ya con la entrada pagada y poder hacer frente bien a la hipoteca. No es que lo vaya a conseguir de rositas (incluso así me toca apretarme el cinto con una hipoteca de más de 500 gerbos). El piso no es mejor que el de mis padres, por supuesto, pero es que yo voy a vivir solo, así que no necesito los 100 m2 en los que vivimos cuatro. El mío tiene 51 m2 y me han astillado 29 kilos casi en el centro ciudad. He apuntado todo lo alto que podía dentro de mis posibilidades. ¿Tengo que pedir perdón por aspirar a una casa decente <span style="text-decoration:underline">para toda la vida</span> ya desde el principio? Con 28 años ya tengo mis "ciclos vitales" bastante definidos, gracias, no hace falta que la menestra me diga como "madurar" expansionando mi lebensraum a medida que me lo pidan las hormonas.
Es que me parece aberrante, vamos. La teoría de que "alquilando se ahorra", tal y como están los alquileres... Ahorrar se ahorra no gastando, y punto. Todo es planificarlo. Lo que no se puede, eso sí, es pretender salir de casa con piso a los dos meses de empezar a trabajar. Eso imposible, porque entonces sí que estas pillado desde el principio con alquileres, préstamos y ostias. ¿Qué pasa, que en casa no hay confianza? Yo lo dije: mirar, esta pasta que estoy ganando es para un piso. Darme unos años pa reunir un pico, y me pago una entrada de un piso. Dicho y hecho; sin problemas, hijo, aquí tienes casa hasta que decidas marcharte. Y ya está, unos añitos después me piro a donde yo quiero, con un piso que me gusta. Porque esa es otra... ¿cómo coño entro yo a vivir en un piso del que sé que me voy a ir en cuanto pueda? Es un absurdo.
Lo que pasa es que esto entronca con los trabajos y salarios que hay en este país: trabajo basura, salarios basura, pisos basura.
¿Que hay quién se conforma? Mis respetos. Yo no, desde luego.
Vamos a ver Bruja... la propuesta de esa vivienda no es ni mucho menos indigna. Lo que es indigno es el <span style="text-decoration:underline">régimen de alquiler</span> que quieren instaurar... para tener a la gente comiendoles de la mano....
Y te lo dice alguien que ha estado viviendo en uno de 36m dos personas, dos gatos y un perro tan grande como un burro...
Como medida transitoria (pero transitoria de verdad, no está mal... en mi caso 1 año). Y en régimen de compra obligados a que luego la tengan que vender en iguales condiciones económicas. Eso si sería una propuesta digna.... lo que es indigno es que cobren alquiler y la gente se quede sin recursos para hacer la 2ª maniobra que debiera ser comprarse su siguiente vivienda.
vdky ....No acabo de entender lo que has querido decir con tus post...
¿Estas de acuerdo en comprar un piso bajo por...40 mill. de pesetas y venderlo justamente cuando te dan las llaves po 65 o 70 ?(que si.. que lo escrituras y todo) ¿Te parece una práctica justa viendo como esta el mercado de la vivienda actualmente?
¿Te parece ético comprar pisos de segunda mano solamente como inversión? Tal y como está la situación actual el gobierno debéría meter mano en estos casos.
Ahora que según me respondes y con el tono que lo haces parece ser que efectivamente todo esto te parece bien e incluso puede ser que lo hayas hecho.
En cuanto a lo de la cárcel y la bolsa.... no se... pero la historia esta te la has montado tú sólo. <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/uhoh.gif ALT=":ein">
<span style="color:white;font-family:courier;font-size:medium;"></span><div style="text-align:center">Ladrones</div> (http://www.sgae.es)<span style="color:green;"><div style="text-align:center">No tengo evidencia para probar que Dios no existe, pero sospecho tanto que no existe que no quiero perder el tiempo</div></span> <span style="color:black;">
<div style="text-align:center"><ISAAC ASIMOV></div> </span></p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=tiberiuz>Tiberiuz</A> fecha: 13/4/05 13:56
vdky
13-abr-2005, 14:55
Buenísimo:
<blockquote>Quote:<hr>Lo que pasa es que esto entronca con los trabajos y salarios que hay en este país: trabajo basura, salarios basura, pisos basura.<hr></blockquote>
Edito para añadir: que lo refrendo... es que lo he releido y me ha parecido que lo había puesto a modo de crítica sobre la frase... y es todo lo contrario...
<blockquote>Quote:<hr>¿Te parece una práctica justa <hr></blockquote>
Pues si, Tiberiuz, me parece justa... por que es lo que el mercado ofrece y nadie delinque. Tu compras voluntariamente, vendes voluntariamente, y un tercero compra VOLUNTARIAMENTE. No se ha obligado a nadie a hacer nada malo. Es un acuerdo privado como cualquier otro.
Es una jodienda, lo sé... pero es lo que tiene el libre mercado. Algunos inconvenientes junto con muchas ventajas. Hay que aceptarlo y ya está.
Manu1oo1
PD) Vdky, no seas tan seco en tus contestaciones, que parece otra cosa en lugar de lo que es, hombre... <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)">
<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí (http://p216.ezboard.com/fmundodvd43132frm19.showMessage?topicID=1958.topic ).</span>
Parece que estoy desinformada, pero pensé que esta propuesta era parte un proyecto de investigación de modelos alternativos de vivienda y que se reformaría la ley de la VPO para poder construir pisos más pequeños... pero no he leido nada sobre condiciones, precio ni régimen de alquiler... Así que si podéis ampliar los datos oficiales que hasta ahora poseo, os estaré agradecida.
</p>
Manu1001
13-abr-2005, 15:09
Bruja, entiendo que no conoces a fondo el mercado de las VPO... Me refiero al real, no al oficial. Te adelanto que está absolutamente corrompido y que los precios y condiciones de acceso no tienen nada que ver con lo que DEBERÍAN ser. Por eso me da miedo (MUCHO MIEDO) abrir la puerta en este mercado a ese tipo de infraviviendas.
Aparte de que significaría abrir la caja de Pandora. Si el estado los da como buenos, brotarán partiditos como setas. La gente los aceptará como algo "normal", y en breve... pasará como actualmente con los pisos de cuatro dormitorios y sesenta metros. Aceptados socialmente y algo NORMAL. Cuando no lo es.
No vamos a solucionar NADA.
Manu1oo1
<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí (http://p216.ezboard.com/fmundodvd43132frm19.showMessage?topicID=1958.topic ).</span>
<blockquote>Quote:<hr>Pues si, Tiberiuz, me parece justa... por que es lo que el mercado ofrece y nadie delinque<hr></blockquote>
Joder qué manía con los delitos. Nadie dice de meterlos en la cárcel, sino regular esta práctica.
<span style="color:white;font-family:courier;font-size:medium;"></span><div style="text-align:center">Ladrones</div> (http://www.sgae.es)<span style="color:green;"><div style="text-align:center">No tengo evidencia para probar que Dios no existe, pero sospecho tanto que no existe que no quiero perder el tiempo</div></span> <span style="color:black;">
<div style="text-align:center"><ISAAC ASIMOV></div> </span></p>
vdky
13-abr-2005, 15:13
Tibe...
<blockquote>Quote:<hr>¿Te parece ético comprar pisos de segunda mano solamente como inversión?<hr></blockquote>
Etico??? ein??? y me lo dices tú??? en fin...
<blockquote>Quote:<hr>En cuanto a lo de la cárcel y la bolsa.... no se... pero la historia esta te la has montado tú sólo<hr></blockquote> Te lo he planteado por que parece que tienes algo en contra de los para ti especuladores... ya que en la bolsa se especula salvajemente... Luego podríamos empezar por ese bar de copas que compra el Wiskito a 50cts y lo vende luego a 6€. Menudo cabrón oye... que poco ético...
<blockquote>Quote:<hr>Ahora que según me respondes y con el tono que lo haces parece ser que efectivamente todo esto te parece bien e incluso puede ser que lo hayas hecho.<hr></blockquote>
Si quieres te cuento mi vida... pero antes dime... tienes tu vivienda propia...???
<blockquote>Quote:<hr>Los socialistas lo saben y por eso fomentan el alquiler como forma de crear más gente con pocos recursos, que al fin y al cabo es donde están sus posibles votantes....<hr></blockquote>
Vdky deberias impedir que tu adoctrinamiento te haga decir estupideces como esta.
En casi todos los paises europeos, mas ricos que el nuestro y con gobiernos no socialistas sino mas liberales (UK, Alemania, etc), hay un mercado de alquiler mucho mas amplio que aqui.
En mi opinion no deberia haber vivienda de protección oficial en propiedad, es decir compra subvencionada, pues son fuente de corruptelas, crean agravios, y se basan en circunstancias personales momentaneas que pueden cambiar (estar en paro, o tener una determinada renta baja, por ejemplo) y la propiedad es algo no sustraible cuando ya no se dan estas circunstancias.
El alquiler subvencionado (muy subvencionado) creo que es lo mejor para sobrellevar problemas como primera vivienda, estudiantes, desplazamientos temporales por temas de trabajo, rentas muy bajas, separaciones de parejas, tercera edad. Permite ademas que el uso de las viviendas sea temporal/circunstancial, con lo cual beneficia a mucha mas gente y permite revisar las concesiones anualmente y retirar su derecho de uso.
¿Que es mejor invertir que gastar? Generalmente sí. Pero por ejemplo en el caso de un tio que se divorcia y se queda sin piso, le iria muy bien no invertir durante digamos un par de años, mientras organiza su vida. No todo es invertir.... primero hay que vivir.
----------------------------------
Cuidate bien del que te niega el acceso a la información,
porque en su corazón, tan solo desea ser tu amo.
Comisionado Pravin Lal
</p>
loJaume
13-abr-2005, 15:29
<blockquote>Quote:<hr>Te lo he planteado por que parece que tienes algo en contra de los para ti especuladores... ya que en la bolsa se especula salvajemente...<hr></blockquote>
Deberiamos saber diferenciar entre especular con beneficios en la Bolsa y especular con el precio de la vivienda.
En el caso de la vivienda, se trata de un bien de primera necesidad, y deberia mantenerse fuera de las manos especuladoras. Es como si compro la producción de pan de la única panaderia del pueblo para luego revenderlo al doble.
(ya sé que el ejemplo no sirve porque el precio del pan está regulado por ley. Seguramente porque se considera un bien de primera necesidad).
Las acciones son participaciones en los resultados de una empresa, y aunque se compran y se venden, nadie está obligado a ello. Y al fin y al cabo, permiten capital a las empresas. A mi me parece totalmente ético que la gente invierta en Bolsa.
<span style="color:purple;font-size:xx-small;"><div style="text-align:center">"Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?".</div></span></p>
jasjesbe
13-abr-2005, 15:29
Artículo tomado de elconfidencial.com (http://www.elconfidencial.com/opinion/indice.asp?sec=21&edicion=13/04/2005&pass=):
CON LUPA
María Antonia Trujillo y sus soluciones habitacionales de a 25 metros per capita. ¿No serán demasiados, ministra?
Jesús Cacho
He oído las declaraciones de la ministra de Vivienda y no salgo de mi asombro al comprobar la sorpresa que ha causado entre el personal. Porque, vamos a ver, la cosa tiene su miga y no puede ser despachada con media verónica: esta mujer, con su propuesta de viviendas de 25 metros –algo así como el retrete de Abelló- y servicios y zonas comunes, ha reinventado la corrala, famosa fórmula habitacional del Madrid de los Austrias, con derecho a cocina y sin urinario, que maldita la falta que hacía sin agua corriente, de modo que iba uno tranquilamente embozado por la calle, su espada bien ceñida al cinto, y oía aquel terrorífico “¡agua va...!”, y salía zumbando a esconderse bajo el primer soportal, porque algún hijo de mala madre de entre el vecindario estaba a punto de descargar el orinal con los alivios nocturnos sobre el viandante no avisado...
Lo cual que la ministra no ha dicho ninguna tontería, vamos a ver, ¿no han visto ustedes en Japón esos catres, especie de nichos, donde se meten los japos a dormir como gatos en celo reptando por los tejados, tal que si fueran las literas del Shangai, aquel famoso tren que tardaba dos días en alcanzar Barcelona desde La Coruña? Eso sí que es duro, quiero decir, dormir en un tubo como los nipones, que ante eso los 25 de la ministra Trujillo son como el salón de baile del Palacio de Versalles, un exceso, con espejitos y todo.
La cosa tiene, además, un aluvión se segundas lecturas, todas muy pertinentes. Sesudos estudios de antropología urbana han demostrado la capacidad que tiene el espacio –o más bien la falta del mismo- como categoría cultural para interactuar con las personas. Lo digo porque una vivienda de 25 metros favorece el contacto físico, la comunicación oral –no, desde luego, la escrita, por evidente falta de espacio para mover la muñeca- y naturalmente el buen rollito –todo un signo de los tiempos-, quiero decir el amor a raudales. Si, al mismo tiempo, la ministra lograra prohibir la televisión en sus soluciones habitacionales, qué duda cabe que la natalidad podría experimentar un inesperado y saludable auge del que tan necesitados andan estos Reinos, de modo que a lo mejor resolvíamos ese quebradero de cabeza permanente que es la inmigración, con lo cual íbamos a matar varios pájaros de un tiro.
Habría que imaginar si a un ministro barra ministra de un Gobierno del PP se le hubiera ocurrido semejante idea, ¡virgen santa...! Se lo pueden ustedes imaginar, claro, como los ricos no tienen ningún problema de vivienda quieren meter a los pobres en pocilgas, y cobrárselo encima a precio de oro, mal rayo les parte, que se metan Botín, los Albertos o el propio Abelló en 25 metros, a ver cómo se las apaña Elena Cue para tender la colada, explotadores de mierda... Y por ahí. Claro que quizá lo único que ha pretendido la humilde extremeña es rendir un secreto homenaje a Don Claudio, más conocido por el Claudillo, ya saben, Franco, ahora que le han retirado la estatua. Lo digo por aquello de “El Pisito”, la peli de Marco Ferreri, con José Luis López Vázquez en su primer papel protagonista en cine. Franquismo puro.
Es lo que tiene ser una ministra de izquierdas, que una suelta lo de las soluciones habitacionales de a 25 metros cuadrados y se queda tan ancha, se fuma un puro, y hasta es posible que El País le vea al día siguiente su lado bueno y salga con una defensa cerrada, como en lo de Leganés, que dicen que Polanco está aburrido de pagar el alquiler de la casa de Valdemorillo a Mari Luz (8.000 millones me han contado que le sacó la chica, muy merecidamente, muy bien Mari Luz), y va a ofrecer a Zapatero su pisazo en Méndez Núñez, frente al Casón del Buen Retiro, para que la Trujillo lo subdivida en cómodas soluciones habitacionales de a 25 metros cuadrados, con derecho a cocina.
Lo cual que la Trujillo ha descubierto la modernización de Zapatero, o tal vez se trate simplemente de la modernidad a palo seco. Con lo que se demuestra que todo aquello que es susceptible de empeorar, empeora. Dice la ministra que “la dignidad no se puede medir por metros cuadrados”. La estupidez, tampoco. Un poco de por favor, señora Trujillo.
</p>
vdky
13-abr-2005, 15:31
<blockquote>Quote:<hr>Vdky deberias impedir que tu adoctrinamiento te haga decir estupideces como esta.<hr></blockquote>
adoctrinamiento, me parto... es que me parto...
<blockquote>Quote:<hr>En mi opinion no deberia haber vivienda de protección oficial en propiedad, es decir compra subvencionada, pues son fuente de corruptelas, crean agravios, y se basan en circunstancias personales momentaneas que pueden cambiar (estar en paro, o tener una determinada renta baja, por ejemplo) y la propiedad es algo no sustraible cuando ya no se dan estas circunstancias.<hr></blockquote>
Totalmente en desacuerdo... lo que fomentas de este modo es empobrecer al que pague el alquiler. Con la propiedad lo que consigues es que la persona que cambia de situación laboral (pongamos) se busque la vida para seguir pagando SU propiedad. De otro modo lo que fomentas es el desinterés y menosprecio por ese bien básico que es la vivienda.
<blockquote>Quote:<hr>Pero por ejemplo en el caso de un tio que se divorcia y se queda sin piso, le iria muy bien no invertir durante digamos un par de años, mientras organiza su vida. No todo es invertir.... primero hay que vivir.<hr></blockquote> En fin... que bobadas se dicen cuando no se conocen las cosas... joder.... y a esa persona divorciada que va a tener que hacer para acceder a ese piso en alquiler... quedarse en paro??
Por que vamos a ver... o cobra una miseria de sueldo o no le conceden el alquiler dichoso ni de coña...
<blockquote>Quote:<hr>En el caso de la vivienda, se trata de un bien de primera necesidad, y deberia mantenerse fuera de las manos especuladoras. Es como si compro la producción de pan de la única panaderia del pueblo para luego revenderlo al doble.<hr></blockquote>
Qué????? cómo????? hay que joderse...
Uno de estos es de primera necesidad???? hay que joderse....
http://marbella.costasur.com/images/categories/promo.jpg
http://Las acciones son participaciones en los resultados de una empresa, y aunque se compran y se venden, nadie está obligado a ello. Y al fin y al cabo, permiten capital a las empresas. A mi me parece totalmente ético que la gente invierta en Bolsa.
Etico??? cómo se mide la ética??? según tu regla... pues que sepas que para la venta de una vivienda sobre la plusvalía que se genera de la diferencia de lo pagado en un principio a la venta posterior hay un impuesto que ya hace ETICA esa especulación... es como el canon de los cds...
que te cobran por ganar dinero con la especulación... bueno pues ya estás legitimado ética y moralmente a dar el palo al siguiente que quiera comprar
Y no seamos absurdos, ese dinero recaudado va en beneficio de todos...
<blockquote>Quote:<hr>Pero por ejemplo en el caso de un tio que se divorcia y se queda sin piso, le iria muy bien no invertir durante digamos un par de años, mientras organiza su vida. No todo es invertir.... primero hay que vivir.<hr></blockquote>
<blockquote>Quote:<hr>En fin... que bobadas se dicen cuando no se conocen las cosas... joder.... y a esa persona divorciada que va a tener que hacer para acceder a ese piso en alquiler... quedarse en paro??<hr></blockquote>
Con el ejemplo, te demuestro que no todo es invertir sino que alquiler puede ser lo conveniente en un cierto momento. Punto. No he dicho que el tipo éste tenga derecho a un piso subvencionado, ya que eso dependera de sus cirscunstancias economicas (ingresos, cargas de manutencion hijos, etc).
----------------------------------
Cuidate bien del que te niega el acceso a la información,
porque en su corazón, tan solo desea ser tu amo.
Comisionado Pravin Lal
</p>
vdky
13-abr-2005, 15:53
<blockquote>Quote:<hr>(ingresos, cargas de manutencion hijos, etc).<hr></blockquote>
Te vuelvo a decir que <span style="text-decoration:underline">no conoces la realidad</span>... si eres divorciado y tienes alguna vivienda ya comprada no tienes derecho a otra de VPO ni VPP. Ni las cargas, ni las manutenciones de hijos que se haya quedado la mujer por poner el caso se tienen en cuenta a la hora de conceder la vivienda.
<blockquote>Quote:<hr>Etico??? ein??? y me lo dices tú??? en fin...<hr></blockquote>
¿Y ahora esto a qué viene? <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laleche.gif ALT=":laleche">
<blockquote>Quote:<hr>Te lo he planteado por que parece que tienes algo en contra de los para ti especuladores... ya que en la bolsa se especula salvajemente... Luego podríamos empezar por ese bar de copas que compra el Wiskito a 50cts y lo vende luego a 6€. Menudo cabrón oye... que poco ético...<hr></blockquote>
Esto te lo ha respondido Jaume espléndidamente.
<blockquote>Quote:<hr>Si quieres te cuento mi vida... pero antes dime... tienes tu vivienda propia...???<hr></blockquote>
Si. Tengo vivienda propia. Vivienda que me compré para vivir en ella, no para vendérmela sin llegar ni a vivir. Y si vas a preguntarme por la cantidad que pediría por ella si la vendiera..... pues mira; no puedo vendérmela porque está afectada por el Ayuntamiento especulador que tenemos en Badalona. <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sick2.gif ALT=":enfermo">
<span style="color:white;font-family:courier;font-size:medium;"></span><div style="text-align:center">Ladrones</div> (http://www.sgae.es)<span style="color:green;"><div style="text-align:center">No tengo evidencia para probar que Dios no existe, pero sospecho tanto que no existe que no quiero perder el tiempo</div></span> <span style="color:black;">
<div style="text-align:center"><ISAAC ASIMOV></div> </span></p>
vdky
13-abr-2005, 16:29
Es decir eres un VPO... y opinas así por tus características personales....<img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/inquisitive.gif ALT=":mmmh">
<blockquote>Quote:<hr>Es decir eres un VPO... y opinas así por tus características personales....<hr></blockquote>
¿Que leches es VPO?
Por si acaso... Y TÚ MAS! <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/tongue2.gif ALT=":P">
<span style="color:white;font-family:courier;font-size:medium;"></span><div style="text-align:center">Ladrones</div> (http://www.sgae.es)<span style="color:green;"><div style="text-align:center">No tengo evidencia para probar que Dios no existe, pero sospecho tanto que no existe que no quiero perder el tiempo</div></span> <span style="color:black;">
<div style="text-align:center"><ISAAC ASIMOV></div> </span></p>
vdky
13-abr-2005, 16:33
si es que los sociatas han visto el negocio de su vida.. jeje.. "vamos a aprovecharnos de los jóvenes sin recursos y sonsacarles lo que podamos para que no puedan tener nunca na".... buena forma de buscar votos...<img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/interrogacion.gif ALT=":?">