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Tema: ATC SCM40 vs Pulsar Audio Ambiente 7

  1. #1
    DSH
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    Predeterminado ATC SCM40 vs Pulsar Audio Ambiente 7

    Buenas tardes a todos. Es mi primer mensaje en el foro aunque llevo leyendo múltiples temas del mismo desde hace tiempo.
    Estoy planteándome realizar una inversión en un futuro cercano en un equipo estéreo para mejorar de manera drástica mi equipo actual (un modesto Denon 720 con QAcoustic 3050).
    La nueva sala en la que iría el equipo (sala no dedicada) tiene unos 25 metros cuadrados.
    El mundo de la alta fidelidad me ha gustado desde siempre y por ello me encanta leer todo lo relativo a los transductores, filtros, etc que montan los distintos altavoces. Según estos criterios y distintos reviews hay 2 altavoces de columna que han llamado mi atención:

    ATC SCM40
    Tweeter ATC SH25-76 (25 mm dual suspension no ferrofluid soft dome tweeter). Precio aproximado: 200 euros
    Midwoofer ATC SM75-150 (soft dome dual suspension). Precio aproximado: 400 euros
    Woofer ATC 164mm. Precio aproximado: 200 euros
    Precio aproximado drivers: 800 euros
    En cuanto a filtros y recinto no he encontrado información.
    Del altavoz de medios se dice que es el mejor del mercado y los medios en toda caja acústica son un aspecto vital. Los 3 drivers son hand-built de la propia ATC.
    ATC tiene una reputación impresionante en audio profesional. Por ejemplo, el midwoofer y el woofer de la SCM40 son los mismos que en los impresionantes​ monitores​ de estudio ATC SCM25A Pro, que emplean algunos de los mejores músicos del mundo en sus estudios: Mark Knopfler (British Groove Studios, probablemente el mejor estudio del mundo en la actualidad), Eric Johnson, Joe Satriani...

    Pulsar Audio Ambiente 7
    Tweeter ScanSpeak 9900 Revelator. Precio aproximado: 230 euros
    Midwoofer ScanSpeak 5" Revelator. Precio aproximado: 210 euros
    Woofer ScanSpeak 7" Revelator. Precio aproximado: 210 euros
    Precio aproximado drivers: 650 euros (150 euros menos que las ATC SCM40)
    En este caso, parece que el transductor"estrella" es el del tweeter.
    En cuanto a los filtros, en la web del fabricante​ hacen referencia al empleo de condensadores de polipropileno (30 veces más caros que los electrolíticos). Según el fabricante de Pulsar, en torno al 95% de las cajas de 3 vías de menos de 50000 euros emplean condensadores electrolíticos de 3 euros/unidad, y ellos en cambio afirman que los que ellos emplean de polipropileno tienen un coste de unos 90 euros/unidad. Además, establecen que emplean condensadores Mundorf Supreme en el filtro del tweeter, cuyo precio establecen que es de unas 6 veces el de uno de polipropileno.
    El fabricante de Pulsar afirma que el precio de sus filtros se acerca y en algunos modelos supera al coste total de los drivers. También afirman que en la mayoría de las marcas el coste de los filtros sólo representa el 10-30% del coste de los transductores.
    En cuanto al recinto, hablan de MDF de alta densidad de 50 mm el frontal y 30 mm el resto.

    Compañeros del foro, qué opinión os merecen las 2 opciones propuestas? Por cuál os decantaríais en ese rango de los 5000 euros y por qué?
    Para atacarlas tenía pensado alguno de los integrados de 110 W con mejor reputación: Exposure 3010s2d, Rega Elicit r o alguna otra opción que pudiera ser interesante. He leído que ATC es difícil de mover por su baja sensibilidad.

    Quedo a la espera de vuestros comentarios y opiniones.

    Un saludo

  2. #2
    Siempre aprendiendo Avatar de OsoSolitario
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    Predeterminado Re: ATC SCM40 vs Pulsar Audio Ambiente 7

    Yo, si tuviese que gastar 5000 euros en unas columnas, movería cielo y tierra para escuchar el mayor número de candidatas posibles!!

    Las que comentas son (buenas) cajas, pero no las únicas!! Para mi gusto son demasiado "específicas" (escucha tipo monitor) y muchas veces exigen demasiado de los discos a reproducir (si no son grabaciones perfectas = KK) y del resto de componentes, sobre todo el ampli al llevar filtros de frecuencia excesivamente elaborados. Personalmente me fijaría en cajas mas polivalentes como la serie Triton de GoldenEar, la serie Performa de Revel o la serie Gold de Monitor Audio (entre muchas otras).

    Y créeme, no son necesarios los condensadores Mundorf Supreme para que una caja suene como los ángeles.

    Un saludo del Oso

  3. #3
    maestro
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    Predeterminado Re: ATC SCM40 vs Pulsar Audio Ambiente 7

    Buenas compañero!!

    Para empezar, has escuchado esas cajas????
    Yo no compraria unas cajas sin escucharlas solo por el simple hecho que monten buenos componentes, por que no detras de todo eso hay horas y horas de estudio en la propia acustica de la caja, el filtraje etc, entonces pues bueno te pueden gustar mas o menos, que por su puesto las cajas que nombras son de mucho nivel pero como te dicen hay mas opciones, y deberias plantearte escuchar y probar por ti mismo ya que la inversion es considerable.

    Hablas de 25 metros de sala verdad?
    Unos monitores de unos 2000-3000 euros en ese espacio (25m tampoco es tanto) te podrian dar un rendimiento descomunal, incluso si la sala no dispone de un acondicionamiento como dios manda, me atreveria a decir que hasta rendirian mejor los monitores.

    En cuanto a amplis pues bueno, el 3010 es un gran producto y por su precio una gran compra, al igual que musical fidelity, moon, bryston, parasound etc ...

    Pero ya digo lo mejor es probar por ti mismo
    Pecci ha agradecido esto.

  4. #4
    Arve´s Tool Fan Avatar de Pecci
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    Predeterminado Re: ATC SCM40 vs Pulsar Audio Ambiente 7

    Cita Iniciado por OsoSolitario Ver mensaje
    Yo, si tuviese que gastar 5000 euros en unas columnas, movería cielo y tierra para escuchar el mayor número de candidatas posibles!!

    Cita Iniciado por Gabriel vazque Ver mensaje
    Buenas compañero!!

    Para empezar, has escuchado esas cajas????
    .....................................
    Pero ya digo lo mejor es probar por ti mismo
    Además de estar absolutamente de acuerdo con los compañeros (es que la escucha en fundamental y además ha de ser en condiciones muy parecidas a las que se tendrán en casa), te diría algo más: si vas a cambiar de sala, antes de hacer ningún tipo de desembolso, probaría tu equipo actual en la nueva sala cuando estuviera ya razonablemente amueblada (ya que dices que no será dedicada, por lo que supongo que será el salón de una vivienda) Digo esto porque el componente que más cambia el sonido de un equipo es precisamente la sala. Quiero decir con esto que un mismo equipo en una sala distinta sonará notablemente diferente.

    No te precipites con la compra, salvo que te guste tirar el dinero.

    Un saludo
    Última edición por Pecci; 18/08/2017 a las 09:03
    OsoSolitario y Gabriel vazque han agradecido esto.

  5. #5
    adicto Avatar de JOTEOR
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    Predeterminado Re: ATC SCM40 vs Pulsar Audio Ambiente 7

    Hola DSH

    A mi.. para los metros que comentas se me hacen grandes e igual no rinden como deberían o te gustaría, yo en tu caso miraría/oiría monitores que hay verdaderas maravillas a esos precios en los que te mueves ( y mucho mas baratos ).... aunque con la premisa que en ningún sitio vas a poder recrear las condiciones de tu sala, pero te puedes hacer una idea bastante clara del "carácter" del monitor...

    Ya en tu sala le puedes dedicar tiempo y pasta para sacarles el mayor rendimiento, pero eso va después.

    Con respecto a la calidad de los componentes en la construcción de un altavoz evidentemente es esencial tanto los Drivers así como los componentes/diseño del filtro cableado interno /externo pero no es lo único evidentemente... la calidad percibida es un todo en que intervienen no solamente el propio altavoz sino toda la cadena Sala-Fuente-Amplificacion-Altavoz.

    Ya que comentas los Pulsar de Studio 22 yo miraría a partir de la serie Ambiente Monitor ... pero opciones hay muchísimas.

    Saludos
    Proyectores ... Epson EH-TW9300W / EH-TW5500
    TV Panasonic TX-P50VT60E
    AV .... YAMAHA RX-A2050
    Central... Etapa Musical Fidelity M1Pwr /Pulsar Audio MC
    Frontal ... Etapa Primare i22/ A4 Monitor SE-4 Reference
    Surround/Back..... B&W M1
    Atmos/DTS X .....Bose Cube
    SW/Front ... B&W PV1
    SW Back.... XTZ 12.17
    Fuentes.... Nvidia SHield/Salon Digital. Mac Mini. Simple Audio. Pioneer N70A. M2Tech Young DSD, Musical Fidelity M1 DAC.
    Y algunas cosillas mas...

  6. #6
    DSH
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    Predeterminado Re: ATC SCM40 vs Pulsar Audio Ambiente 7

    Lo primero de todo, muchas gracias a todos por vuestros comentarios.
    Estoy​ muy de acuerdo en que escuchar por uno mismo y en condiciones lo más similares posibles a la sala donde irá ubicado el equipo es fundamental.
    Con este tema sólo pretendo recopilar alguna opinión/recomendación con el fin de tener en cuenta modelos de caja a escuchar en escucha comparativa directa.
    De las dos cajas, sólo he escuchado la ATC en casa de un familiar y me parece una caja bastante neutra, y efectivamente, como apuntabais de manera totalmente correcta, una caja muy analítica, que saca lo mejor de excelentes grabaciones, pero con las malas...
    En mi colección de discos tengo más de 400 referencias de sellos como Mobile Fidelity, Analogue Productions, Original Recordings Group... Por ello busco éste perfil de caja, muy detallada y preparada para sacar lo mejor de buenas grabaciones.
    Es en este punto, donde pensé también en la Pulsar Ambiente 7, con drivers Scan Speak Revelator (según la web de ScanSpeak los mejores transductores del mundo). He leído muchas opiniones​ acerca del gran nivel de detalle y transparencia que los Revelator pueden dar si el filtro y el recinto están a la misma altura. En la web de Pulsar hablan de filtros de nivel de referencia y el recinto también tiene muy buena pinta.
    Con estos datos, la Ambiente 7 debería de ser superior o muy superior a la ATC SCM40 en escucha comparativa directa. Es más, en algún foro he leído opiniones de comparación de la ATC SCM40 con la Pulsar M18 (modelo inferior de 2 vías con tweeter de la Serie Classic de ScanSpeak y Midwoofer ScanSpeak​ basado en diseño Vifa) y el resultado fue favorable para la Pulsar M18. Hay que tener en cuenta que el precio de la M18 es 2150 euros y el de la ATC 5000 euros...
    Es tan favorable la relación calidad/precio de las Pulsar?
    También debo decir que por ejemplo en el review de HifiChoice de la ATC SCM40 establecen que su transparencia sólo se encuentra en cajas de 3-4 veces su precio.
    En cuanto a monitores vs columnas valoro vuestros comentarios de no descartar los monitores. Pero me inclino más a la opción de columnas porque en un plazo corto/medio el equipo volverá a cambiar de sala a una mayor.

  7. #7
    Siempre aprendiendo Avatar de OsoSolitario
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    Predeterminado Re: ATC SCM40 vs Pulsar Audio Ambiente 7

    Personalmente lo que yo busco en unas cajas acústicas es una imagen estéreo realista (tener la sensación de que los instrumentos o voces están en 3D frente a mí) y que las cajas "desaparezcan" de la sala. La perfección en las notas agudas puede estar muy bien, pero creo que lo mas importante es que la música suene lo mas real posible antes que lo más nítida posible, porque tanta nitidez puede acabar cansando... aunque claro, eso va a gustos y cada uno de nosotros buscamos cosas distintas en la alta fidelidad de un equipo.

    Yo también prefiero que los discos tengan cierta "alma" y que me hagan mover los pies al escucharlos antes que una grabación perfecta pero sin gracia ni salero... Evidentemente los discos con mucho feeling y bien grabados ya es lo más, pero reconozco tener amigos que se rigen en las compras de discos casi exclusivamente por su calidad de grabación.

    Yo en tu caso, montaría primero la sala y dada la cantidad que se va a volatilizar de tu cuenta corriente con las cajas, pediría a una tienda de confianza que te deje probar algunas parejas in situ hasta decidir con cual de ellas te quedas.

    Y como comentaba el compañero Pecci, tiene mas importancia la acústica de la sala y la ubicación de las cajas, que si estas llevan condensadores Mundorf o cables de plata fina extraída de México.

    Un saludo del Oso

  8. #8
    maestro
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    Predeterminado Re: ATC SCM40 vs Pulsar Audio Ambiente 7

    En el hifi una vez llegados a cierto nivel, como es el caso de estas cajas que barajas, entran ya los gustos personales de cada uno, hay quien quiere un equipazo para escuchar mayormente la radio, o musica spoty etc y nunca va sonar bien!!
    Hay cajas que son muy exigentes con la amplificacion, con la fuente, con la calidad de las grabaciones etc... y suelen ser las mas caras jeje
    A veces unas cajas mas humildes son mas versatiles y usables, pero eso ya depende de cada uno

    Hay quien le encanta el sonido super detallado, con muchos matices, todo muy separado, pero a mi personalmente me acaba cansando que no veas, a la media hora ya estoy apagando el equipo jeje
    Es buscar un equilibrio
    El hifi es muy complejo ;)

  9. #9
    DSH
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    Predeterminado Re: ATC SCM40 vs Pulsar Audio Ambiente 7

    Cómo bien apuntáis, llegado un cierto nivel es imprescindible escuchar por uno mismo.
    Imagino que en cada establecimiento tendrán sus marcas de preferencia. En Studio 22 evidentemente Pulsar, en AudioRema algo de Phonar o de Vienna Acoustics quizás, en Werner algo de Sigma Acoustics...
    Por eso también veo interesante "recoger" información en foros con opiniones menos parciales. Creo que es algo bastante interesante, encontrar opiniones de gente que haya podido realizar audiciones y nos puedan hacer llegar opiniones imparciales.
    Es decir, imagino que si realizo una audición de ATC vs Pulsar evidentemente sus creadores valorarán las virtudes de las mismas y evitarán entrar en sus posibles carencias. Cada establecimiento tendrá sus opciones de preferencia y somos cada uno de nosotros los que debemos de encontrar la nuestra propia.

    Un saludo

  10. #10
    maestro
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    Predeterminado Re: ATC SCM40 vs Pulsar Audio Ambiente 7

    Aver esta claro que cada uno barre pa su casa, ocurre en hifi, en el ciclismo en todo tipo de tiendas practicamente
    Lo que esta claro es que tanto pulsar, como sigma, como harbeth etc etc pues son todas buenas cajas, cada una con sus virtudes y defectos... y vuelvo a repetir que cada uno debe pillarse lo que mas le guste o se adapte a sus necesidades

    A mi personalmente valoro bastante la estetica en unas cajas, tampoco necesito unas sonus faber o algo asi muy señorial pero que guarde un minimo de diseño, ya que el equipo lo tengo en el salon y lo veo todos los dias, hay quien no lo valora

    Por ejemplo atc esteticamente no me gustan, pero a lo mejor en un salon mas rollo antiguo queden bien jeje

    Lo dicho!!!

    Intenta escuchar y quedate con las que mas te gusten, y ya nos diras a ver que tal

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