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Tema: Atención al ridículo de este "artículo"

  1. #1
    adicto
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    Predeterminado Atención al ridículo de este "artículo"

    No se hasta qué punto una persona que escribe en un blog supuestamente "técnico" puede considerarse redactor, y artículo la sucesión de frases, que muchas veces sin sentido o coherencia escribe.

    En este caso, tenemos aquí un botón, de recomendación de proyector, cuyo texto completo es un completo desproósito informativo, desde el punto de vista técnico y orientativo, como supuesto consejo de compra-ganga para el consumidor medio en tiempos de crisis.

    Unas respuestas más abajo, el user con nick "elmastonto" pone a caldo el artículo desmontandolo punto por punto, y dejando al creador de la noticia de auténtico ignorante en la materia de la que es objeto.

    Optoma EX785, proyector HD para el salón

    Estarán "patrocinados" estos artículos gravemente desinformativos?
    Última edición por kerman; 26/06/2010 a las 08:55

  2. #2
    The Nightman Cometh Avatar de chimpin
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    Predeterminado Respuesta: Atención al ridículo de este "artículo"

    Estando de acuerdo con casi todo lo que dice elmastonto, he de decir que mi plasma 1024x768 reproduce 720p de maravilla. Y desde luego que el más moderno panasonic 42x20 también reproduce de maravilla 720p y reescala de vicio 1080p. Y también es 1024x768. Así que tampoco nos volvamos locos con lo de las resoluciones.
    Spoiler Spoiler:

  3. #3
    adicto
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    Predeterminado Respuesta: Atención al ridículo de este "artículo"

    Si claro, y tablets incluso móviles tb te pueden reproducir -contenido- 720p en pantalla (algunos incluso graban ya); eso no significa que veas HD en el display del móvil. HD 720p por estándar es 1280x720p, y mucho menos con el 1080p.

    Si el aspect ratio del display es 16:9, imagino que hará un streching o anamorfía como los dvd, para aprovechar la vertical y obtener una resolución efectiva de 1024x720. Pero insisto, eso NO es HD estándar. Está por encima del SD, podría denominarse "sub-HD"

    High-definition video

    Otra cosa es si lo escanea y muestra en progresivo... porque si no entonces sí que no sería ni sub-HD ni nada.
    Última edición por kerman; 27/06/2010 a las 16:36

  4. #4
    The Nightman Cometh Avatar de chimpin
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    Predeterminado Respuesta: Atención al ridículo de este "artículo"

    Perfecto, cuando quieras te pasas a ver ese panasonic 42x20 y lo comparas con productos equivalentes lcd y me cuentas lo del subhd. Y lo que quieras.

    El estandar hdready solo dice que tiene que tener 720 líneas en formato ancho el dispositivo de visualización. Y tener una entrada hd analógica YPbPr y una entrada digital que admita hdcp, o sea o dvi o hdmi. Y luego admitir la entrada de señales de 1280x720 líneas en progresivo a 50 hz y 60 hz 720p y 1920x1080i en entrelazado a 50 o 60 hz (1080i).

    Por supuesto mi plasma 42px60 es hdready. Y por supuesto el 42x20 es hdready y no sólo eso, además es de lo mejor en su segmento.

    Por favor, leer el estándar bien, no nos volvamos locos con las resoluciones solamente.
    De hecho en tu enlace, solamente te has quedado con la tabla y no has leído el párrafo anterior a esa tabla en el que dice qué es el estándar de alta definición. En la tabla sólo aparecen los modos de video.

    Y ahí te dice lo mismo que te he dicho yo.
    Última edición por chimpin; 27/06/2010 a las 16:49
    Spoiler Spoiler:

  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: Atención al ridículo de este "artículo"

    Estas mezclando churras con merinas con lo del reescalado de tu pantalla de plasma y la resolucion de ese proye . El pixel es diferente y reescala mucho mejor en las pantallas de plasma , de hecho se las considera con esa resolucion HD ready- hubo una discusion bastante interesante en este foro hace años sobre el tema - . Pero ese proye en concreto es una verdadera chusta para cine en casa y el articulo da verguenza ajena

  6. #6
    The Nightman Cometh Avatar de chimpin
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    Predeterminado Respuesta: Atención al ridículo de este "artículo"

    Estaba respondiendo al usuario elmastonto del enlace que decía que por ser 1024x768 ya era imposible que fuera 720p. Eso no es así.

    En cuanto a ser hdready no lo decimos ninguno de los que estamos aquí. Cumple unos requisitos y ya está. Este proyector no sé si es hdready. Mi plasma sí lo es.

    El proyector es muy caro para lo que ofrece.

    Lo dejo ya.
    Spoiler Spoiler:

  7. #7
    adicto
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    Predeterminado Respuesta: Atención al ridículo de este "artículo"

    Pero es que vamos a ver, os dejáis llevar un poco por las pautas del mercado más que de las técnicas.

    Es cierto que existe ese "pseudo-estándar" marcado por la EICTA, que es una asociación de fabricantes de productos audiovisuales (en este caso tvs), que es lo mismo que la CEA americana, que es la que se sacó de la manga esa mierda de estándar con los logotipos "HDReady", "FullHD", "1080pReady"... etc, etc. con los que la gente se hacía pajas hablando con sus amigos de quién la tenía más larga en cuanto a las características de sus tvs. Los fabricantes en aquellos tiempos y por problemas de coste, era muy caro fabricar resoluciones HD reales, y los hicieron en 1024 con el pixel alargado 1.33 para hacerlas 16:9, y les pusieron estos logotipos para vender mejor. "Si el estándar no nos favorece, ya lo hacemos nosotros o lo modificamos o cambiamos su interpretación".

    Un público target que por supuesto no tenía ni puta idea de nada cuando le preguntabas un poco más a fondo acerca de resoluciones, modos de escaneo, reescalados, etc. A mí, y a la mayoría de gente en este foro y otros como AVS, AV, HighDefDigest... nunca nos ha vendido nada estos logotipos por mucho que los impriman en las cajas, marcos y especificaciones de la tvs.

    La pauta objetiva la marca en realidad la ATSC, en la que no influye el marketing ni interés comercial de los fabricantes para vender más. Y dice claramente que las resoluciones HD reales empiezan a partir de 720p, el cuál se refiere a 1280x720 píxeles efectivos y escaneado en modo progresivo.

    Básicamente lo demás no tendría mucho sentido, pq estaríamos metiendo en el mismo saco cualquier monitor de hace 10 años, y desde luego no es lo mismo 1280 que 1024.


    Dicho esto, el estándar de los fabricantes para ellos y para el que se lo quiera "comprar" (aunque hoy día esto es ya agua pasada). Cada uno que elija el que más le guste, pero no al menos, sin haber dejado claro cuál es la realidad que hay detrás de cada uno.
    Última edición por kerman; 28/06/2010 a las 17:36

  8. #8
    The Nightman Cometh Avatar de chimpin
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    Predeterminado Respuesta: Atención al ridículo de este "artículo"

    Efectivamente a mí no me han vendido los logotipos.
    Por eso compré la panasonic 42px60 que era una gran tele en su momento. Si me hubiera llegado el presupuesto me hubiera ido a un pioneer kuro de 1024x768 que siendo subhd se veía mejor que todos los paneles rastrerillos de 1366x768 (estos sí son hd real ¿no?)

    Estás cayendo en el mismo error de pensar que la resolución lo es todo y no es así.

    Por cierto esta asociación atsc. ¿Es una ONG? Es que viendo a los miembros, vamos que tampoco están un comité de sabios que buscan el bien mundial. A mí me parecen la mayoría de electrónica de consumo, telecomunicaciones o cadenas de televisión y si eres empresa hay que pagar para estar.

    Tú asumes que hd real es 1280x720 porque te gusta el atsc y te lo ha dicho. Yo asumo que me gusta como se ve mi tele y que me gustaba más la pioneer kuro. Y me da que al final cuando te compres una tele tú harás lo mismo. Te fiarás de los análisis, foros e impresión personal. Mucho más que de los estándares que cumpla o no cumpla. Que si es buena los cumplirá.

    Bueno y creo que me he desviado del tema. El proyector del análisis es una mierda, para usarlo en cine en casa, y es carísimo en todos los sentidos.
    Spoiler Spoiler:

  9. #9
    adicto
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    Predeterminado Respuesta: Atención al ridículo de este "artículo"

    Por supuesto yo no he entrado a debatir si tu tele se ve bien o mal, ni mucho menos, eso lo has interpretado tú, no sé muy bien por qué. Ni tampoco que el hecho de ser 1024x768 haga, "per se" a una tv automáticamente inferior a otra cualquiera.

    Quiero puntualizar para que las cosas queden claras. Lo que me he limitado a decir, es que bajo el estándar menos influenciado -vamos a decirlo así- por el corporativismo de los fabricantes de tvs, el HD "real" empieza en 1280x1024. Y que además, esta resolución resulta de forma inexorable a la de 1024x768.

    Ahora, no he dicho que la resolución lo sea todo; es de cajón que cuando estás evaluando un factor o característica, lo haces limitándote a ella exclusivamente, manteniendo la igualdad de condiciones en el resto. Evidentemente, una kuro de 1024x768 le va a dar mil patadas en términos generales a cualquier "sansung" (por poner un ej) de 1920x1080. O una cámara compacta por trillones de megapíxeles que tenga, no tiene nada que rascar en comparación con la reflex o SLR, independientemente de los megapíxlees. Ahora, no mezcles una reflex de 8MP con una de 20, con la misma óptica y todo. Y no mezcles una kuro de 50" de 1024 con una de 1920.


    Vamos, yo esto dí por hecho que se sobreentendía, porque si no, no tendría sentido la valoración de nada nunca. Me limité a hablar de un estándar, la resolución, y lo que representa, y el valor que tiene. Luego hay otras cosas, claro.

    No necesitas decir que tu tv es HD, o que tu camara tiene tantos megapíxeles para venderla como buena. Primero pq esto no se lo otorga como he dicho per-se; y segundo porque tampoco lo necesita para erigirse como superior en sí misma; para botón, el que has puesto tú como kuro. Una kuro se rie de las resoluciones vamos. De hecho da mucho más prestigio decir, tengo una panasonic "tal", o una juro "cuál"... que decir que si es HD, "HDReady".. es más yo creo que estos últimos más que dar, quitan glamour xD Al menos de cara a la gente cuyos conocimientos van más allá de lo que vende la publicidad.


    Cita Iniciado por chimpin Ver mensaje
    Estás cayendo en el mismo error de pensar que la resolución lo es todo y no es así.
    Aquí has visto un fantasma, me parece
    Última edición por kerman; 30/06/2010 a las 09:56

  10. #10
    The Nightman Cometh Avatar de chimpin
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    Predeterminado Respuesta: Atención al ridículo de este "artículo"

    Oye kerman, que me da que estamos pensando lo mismo, dicho de diferentes maneras.

    Por cierto, a mi la "discusión" me parece constructiva. Lo que pasa es que en los foros a veces parece que uno se va calentando y entrecomillando lo que dice el otro y la cosa sube de tono. Y desde luego yo no estoy cabreado, y creo que tu tampoco ;-)

    Yo de esta "discusión" he sacado algún conocimiento más.

    Es que me imagino que casi todos los de aquí estamos viendo cada vez más el efecto full hd. Llega alguien que no va a ver nada en full hd pero se emperra en que su tele tiene que ser full hd. Y no le digas que por la mitad tiene algo que para su uso va a ser mejor. No entra.

    Y con los cámaras coincido también. La gente se ha calentado con los megapíxeles y el resto a tomar por saco. Luego le preguntas por la óptica y te dicen einnn.
    Spoiler Spoiler:

  11. #11
    adicto
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    Predeterminado Respuesta: Atención al ridículo de este "artículo"

    En efecto, toda discusión e intercambio de perspectivas es constructiva, siempre que medien el respeto y la tolerancia; a mí tb me gusta intercambiar criterios ya que como dices, siempre se aprenden cosas nuevas, y yo siempre le doy vueltas a todo y lo cuestiono todo, incluso a mí mismo. Odio la idea de cerrarse a nada en banda, siempre que puedan plantearse objeciones o matices desde el punto de vista lógico y del conocimiento.

    Lo de calentarse hasta cierto punto no pasa nada, supongo que es hasta normal, pero como digo, siempre todo dentro de una mesura; cuando llega un momento en que la incoherencia, la falta de respeto o las descalificaciones toman el relevo, simplemente se cierra la discusión y a correr. Es lo malo de las personas que llegan a perder las formas, pero esas salidas no son más que una abierta declaración de incapacidad para defender su postura con lógica. Internet es muy "volátil", el que gasta energías innecesarias encendiéndose por aquí, es peor para él que para los demás.

    Respecto a lo que dices de la tozudez de cierta gente cuyos conocimientos no pasan de "pues yo la tengo más grande", lo bueno que tienen es que son fáciles de calar al principio, y cuando ves que son de los que prefieren la cabezonería a dar el brazo a torcer y aprender algo nuevo, basta con decirles ok, lo que ellos digan y santas pascuas xD

  12. #12
    The Nightman Cometh Avatar de chimpin
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    Predeterminado Respuesta: Atención al ridículo de este "artículo"

    El problema es que si mucha gente toma esa actitud provocan que ciertos productos se arrinconen siendo intrínsecamente mejores.

    De todas formas hoy con Internet y un poquito de paciencia se saca mucha info. Una review te la puedes tragar pero si ves varias pues ya la cosa se va ponderando.

    La de dolores de cabeza que he pasado hasta decidirme por un proyector. Es muy duro comprar algo de estos precios sin ver nada remotamente parecido en tienda.

    La última que he visto es la de: "es que el Led tiene unos colores más vivos" y yo no puedo soportar el aspecto plasticoso que le meten con los interpoladores de frames y esos colores vivos.
    Spoiler Spoiler:

  13. #13
    adicto
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    Predeterminado Respuesta: Atención al ridículo de este "artículo"

    Los interpoladores de frames son la mayor cagada en cuanto a innovaciones que han parido los desarrolladores de aparatos de imagen en mucho tiempo; imagino que están obligados a innovar en cada generación con algo para vender auqnue sea. Especialmente con algo tan sencillo y barato de implementar como es eso por software.

    por mucho que argumenten que para tv normal o deportes está bien, (por supuesto las películas, me parece más placentero que me arranquen las uñas de los pies en "slow motion" antes uqe ver na película con eso), pero ni aún así me gusta.

    El último debate que leí ya hace unos meses en los foros de AVS, era acerca del avance necesario en mejorar las cosas y hacerlas mas reales, a raíz de unas declaraciones de james cameron hablandod de las 3D, y su convencimiento de rodar las películas a 48 frames, para que, aunque supongan un cambio de adaptación al espectador, la idea es hacerlo más real.

    Y el debate se prolongó páginas y páginas, unos a favor de "la realidad", y otros a favor de que la cinematografía no tiene pq ir orientada a un aspecto de realidad, y que la búsqueda de esta no va a ayudar en la "inmersión" necesariamente. De todos modos, esto al menos es partir de fotogramas reales, todavía podría tener una oportunidad. Lo del frame interpolation no tiene nombre.

    Pero ya he discutido con más de uno que tras comprar la tv y activarlo, supongo que por la necesidad de sentirse más satisfecho con su compra y las prestaciones que ofrece, te dice "mira lo que hace, qué fluido se ve, es una pasada, mejor que el cine" xDD y claro qué vas a decir, te quedas en plan... si si, chapó por tu aparato y sus trillones de herzios con frames inventados. xD

    Los "expertos" vendedores de los centros comerciales y grandes superficies, hacen mucho daño en este aspecto.
    Última edición por kerman; 01/07/2010 a las 08:46

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