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Tema: Audio DVD MP3 High End

  1. #1
    recién llegado
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    Predeterminado Audio DVD MP3 High End

    Hola a todos,

    Soy nuevo en este foro.
    Me gustaría que me echáseis una mano. Estoy interesado en comprar un reproductor de MP3 que soporte DVD de características similares a las que ofrece el fabricante OLIVE. Os dejo un link a la información de su producto para que os hagáis una idea :
    www.olive.us/p_bin/?cid=01_07_opus
    Este equipo es un reproductor de gama alta de MP3 que lee CD y DVD.
    Estaría interesado en poder evaluar equipos similares de cualquier fabricante que me pudieseis indicar.

    Muchas gracias anticipadas,

  2. #2
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Audio DVD MP3 High End

    La verdad es que tiene muy buena pinta.... me gustaría poder verle las tripas...es decir el diseño de la circuitería...

  3. #3
    sabio Avatar de Tozzi
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    Predeterminado Re: Audio DVD MP3 High End

    me gustaría poder verle las tripas...es decir el diseño de la circuitería
    ¿Eres diseñador de circuitos electrónicos?

  4. #4
    freak
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    Predeterminado Re: Audio DVD MP3 High End

    A ver, por lo que he leido este aparato básicamente es un disco duro para grabar en él CD's sin comprimir. Aparte de eso tiene la posibilidad de grabar también en formato MP3, pero no veo por ningún sitio que pueda leer DVD's

    La unidad lectora/escritora según dicen las especificaciones es sólo para CD's. Si quieres, a través de aparatos externos podrás meterle Minidisc's, DVD's u otros formatos.

    Sí tiene una función curiosa que es que lleva su propia base de datos de CD's para etiquetarlos, sin necesidad de acceder a Internet, pero pienso que habrá que actualizarla frecuentemente si queremos grabar lo último que salga, dado que eso no puede estar en su memoria.

    Por eso creo que la función de este aparato no es que sea "un reproductor de gama alta de MP3 que lee CD y DVD", sino un reproductor de alta gama de CD's que lee MP3, y que por las cualidades intrínsecas de este formato (comprimido) no sé si va a dar unos resultados que no de un aparato mucho más barato.

  5. #5
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Audio DVD MP3 High End

    Hola Tozzi,

    Pues actualmente trabajo en otro sector pero mi formación académica y mi primer trabajo serio fué en el sector del diseño electrónico...aunque en el campo de la instrumentación industrial.

    Saludos.

  6. #6
    sabio Avatar de Tozzi
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    Predeterminado Re: Audio DVD MP3 High End

    Hola podespower,

    Era más que nada por curiosidad. Yo también tengo formación en diseño de circuitos electrónicos de señal, y aún así me parece complicadísimo el valorar un diseño de circuito, a menos que sea echar un vistazo en plan "que gordos tienen los condensadores y que gruesa es la placa"

    Encantado de tenerte entonces por aqui

    AH! una pregunta: ¿MP3 no era antónimo de Hi-End?

  7. #7
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Audio DVD MP3 High End

    Hola Tozzi,

    Evidentemente Viendo una foto no se pueden sacar conclusiones, pero hay muchos aspectos que te pueden indicar la prestaciones musicales del aparato.

    Por ejemplo, sin ir más lejos, la calidad de los componentes y topología de una etapa de salida analógica te podrá decir bastante de su sonido. El nivel de los conversores D/A y determinados circuitos digitales clave, así como los sistemas de alimentación, el sistema de transporte e incluso el mecanizado en general del aparato también dirá bastante de la calidad constructiva.

    Está claro que MP3 o cualquier formato de compresión "limita" claramente la señal, pero hay que tener cada formato para una aplicación concreta y no es necesario satanizar niguno, simplemnete tener claro y limitado el uso y aprovechar lo mejor de cada uno.

    En mi caso particular el MP3 me sirve para poder amenizar una cena en el exterior de mi casa con un sistema de audio sencillo, pero evidentemente no lo utilizaré jamás para una escucha detenida en mi equipo principal de audio.

    De todos modos celebro que se comiencen a realizar diseños de calidad que combinen una buena reproducción de CD y que puedan mejorar los resultado de la música comprimida.

    Por último está claro que no es lo mismo utlizar ficheros MP3 con un bit rate de 128 Kbps que con 320 Kbps...pero insisto para mí cada formato tiene una aplicación y hay que tener la capacidad de saber utlizar el más adecuado para cada una.

    L)

  8. #8
    sabio Avatar de Tozzi
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    Predeterminado Re: Audio DVD MP3 High End

    No, si yo lo tengo más que claro. Y no conozco a nadie que sepa diferenciar un MP3 a 320 de un original en PCM L)

    Pero precisamente el esoterismo que rodea al Hi-End, cogiéndosela con papel de fumar para decir tonterias como que la calidad del mecanismo del transporte o el circuito D/A (que llegó a su máximo exponente hace ya varios años) afecta a la calidad de sonido, contrasta mucho con el tema de la compresión con pérdidas de la información. No se, es cuanto menos curioso, porque como tu dices:

    El nivel de los conversores D/A y determinados circuitos digitales clave, así como los sistemas de alimentación, el sistema de transporte e incluso el mecanizado en general del aparato también dirá bastante de la calidad constructiva.
    pero no te dirá nada de las prestaciones musicales del aparato ni de la calidad del sonido

    De todos modos celebro que se comiencen a realizar diseños de calidad que combinen una buena reproducción de CD y que puedan mejorar los resultado de la música comprimida.
    Si el MP3 es peor que el PCM, de donde no hay no se puede sacar

    De todos modos yo tambien celebro que saquen estos bichos. Por lo menos son muy bonitos.

    Saludos

  9. #9
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Audio DVD MP3 High End

    Tozzi,

    Sólo algunas apreciaciones....

    En el campo de la instrumentación electrónica se busca también la perfección en el diseño y la pureza de la señal a tratar y/o medir.

    Es perfectamente comparable con la filosofía del High End o el Audio Profesional (Con las diferencias filosóficas y esotéricas de cada uno de estos mundillos que las hay y a patadas).

    No te puedes imaginar el nivel de perfeccionismo existente en el campo de la electrónica industrial y la cantidad de parámetros que se tienen en cuenta en un diseño de un aparato de instrumentación, seguro que de igual modo podría parecerte esotérico pero no deja de tener un fundamento técnico y práctico correcto, medido y probado.

    Otra cosa es que para un determinado CD y con determinado equipo de reproducción de audio (tengo mis serias dudas) no se aprecien diferencias evidentes entre un PCM y un MP3 a 320Kbps. Yo mismo he comprobado diferencias claras entre formatos de mayor resolución con lo cual es incomprensible que no se apreciasen a este nivel.

    También está claro que no son tan significativas las diferencias entre dos modelos distintos de cajas acústicas (distinto timbre, distinta curva de respuesta en frecuencia, etc...) como entre dos formatos digitales de cierto nivel, aunque también está claro que la menor definición y evidenmente la menor dinámica de un formato comprimido deben ser también apreciadas al ser escuchadas en un equipo de cierta envergadura.

    Claro está que si el equipo no es capaz de transmitir un mínimo de contraste dinámico y tampoco es capaz de trasmitir el detalle del sonido por una mala calidad de los transductores de agudos o una muy mala sonoridad de la sala, entonces sí, podría decirse que suenan igual.

    Esto también ocurre al reproducir un disco con una buena grabación y uno con una grabación pésima en un equipo de mala calidad, puede darse el caso de que parezca que la grabación mala suena incluso mejor.....

    Esto es también conocido en el mundillo de los estudios de grabación, pregúntale a cualquier ingeniero de sonido que se dedique a esto y que te cuente las "burradas" que se hacen a nivel de compresión y separación de canales para que el sonido sea digerible por equipos de gama baja, etc..

  10. #10
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    Predeterminado Re: Audio DVD MP3 High End

    Las pruebas ciegas (y el chocolate espeso).

    Igualando niveles de salida un Wadia (el más caro que encuentres) es indistinguible de un blusky de 49 euros en prueba ciega.
    Igualando niveles una etapa profesional Alessis de 300 euros es indistinguible de una etapa Mark Levinson de 24.000 euros en prueba ciega.
    Ambas cosas han sido comprobadas.
    La clave?
    Igualar niveles.
    Mínimas diferencias de volumen harán que te decantes instintivamente por aquello que suena más fuerte.

    En el tema del MP3, este aparato que poneis ME ENCANTA.
    Motivos?
    Adoro el soporte físico de los CDs (me gustaba más el de los LP, pero bueno) pero el espacio empieza a ser un probema. Eliminar 6 baldas de CD de mi estantería y meterlas todas en ese aparato me parecería un sueño.
    Cuánto vale el chisme?
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  11. #11
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    Predeterminado Re: Audio DVD MP3 High End

    Kores por lo que he leido por ahi anda el que tiene el disco duro de 400 Gb por 2500 €, te dejo el link de un comentario hacia el aparato en cuestión. Olive Opus. Un saludo

  12. #12
    sabio Avatar de Tozzi
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    Predeterminado Re: Audio DVD MP3 High End

    Casi de acuerdo contigo, pero hay un punto que marca la diferencia: el aparato receptor

    Y es que si en los temas de señal tenemos receptores extremadamente sensibles a la degradación de cualquier parámetro para poder realizar una medida precisa, en el campo del audio tenemos un transductor bastante pobre (nuestro oido), con una sensibilidad reducidísima y sin memoria capaz de comparar a través del tiempo (ya obviando al que no tiene el oido educado)

    Saludos

  13. #13
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    Predeterminado Re: Audio DVD MP3 High End

    Hola Kores, el precio ronda los 2.500 euros.

    Opino como tú es una forma estupenda de disponer de gran cantidad de cd's perfectamente organizados.

    Respecto a las pruebas ciegas, no me puedo creer que ateniéndome simplemente a un parámetro como es la calidad de la etapa de salida analógica de ambos CD no se aprecien diferencias.

    Simplemente por llevar distinta electrónica, la respuesta de ambos dispositivos será evidentemente distinta y está claro que en el presupuesto del diseño del blusky no cabe para virguerías.

    Insisto en que es cierto que en cada mundillo existe el esoterismo y hay productos que no valen lo que cuestan y otros que no suenan lo que cuestan (para bien o mal) pero tus conclusiones son que da igual lo que te compres que va a sonar igual??? o simplemente que hay productos sobrevalorados y otros infravalorados??? Tampoco podemos pensar que todo los valores del High End son una mentira porque estremos comentiendo un error de bulto muy grande...así como tampoco todo lo barato tiene buena relación calidad/precio....es todo bastante más complejo..

  14. #14
    sabio Avatar de Tozzi
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    Predeterminado Re: Audio DVD MP3 High End

    Kores, el futuro es el iPod en el salón. Miles de canciones en apple lossless con el mando a distancia desde el sofá

  15. #15
    maestro
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    Predeterminado Re: Audio DVD MP3 High End

    Igualando niveles de salida un Wadia (el más caro que encuentres) es indistinguible de un blusky de 49 euros en prueba ciega.
    Igualando niveles una etapa profesional Alessis de 300 euros es indistinguible de una etapa Mark Levinson de 24.000 euros en prueba ciega.
    Ambas cosas han sido comprobadas.
    La clave?
    Igualar niveles.
    Mínimas diferencias de volumen harán que te decantes instintivamente por aquello que suena más fuerte.
    "Han sido comprobadas"... ¿por ti?
    No sé dónde ni por quién, yo te aseguro que muchas, muchas veces he hecho pruebas, igualando niveles por supuesto (no "a oido"), y puedo asegurar que yo sí he pareciado, muchas muchas veces, claras diferencias entre lectores y entre amplificaciones. Sé que no soy el único... y no quiero entrar en polémicas, pero no lo argumentes si tú no lo has probado bien y de verdad.

  16. #16
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    Predeterminado Re: Audio DVD MP3 High End

    Cita Iniciado por Tozzi
    Kores, el futuro es el iPod en el salón. Miles de canciones en apple lossless con el mando a distancia desde el sofá
    Exactamente.
    Lo que pasa es que eso necesitará dos aparatos.
    a) Una "cuna" para el ipod (de eso ya hay varios) para que el ipod puedas llevarlo luego al coche, al paseo.... (al avión creo que después de lo de Londres de hoy, ya no).
    b) un iPod "tocho" (que es lo que propone ese olive). Para tenerlo todo dentro.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  17. #17
    maestro
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    Predeterminado Re:

    btw estamos de acuerdo en que salvo la escucha "crítica", para lo que cada vez hay menos tiempo y cuando lo haya quizás no quede oído, la compresión es el camino, y chismes como éste la repsuesta, pero hay cosas menos "hiend" bastante más baratas y que, ahí sí, tal vez no suenen peor...

  18. #18
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    Predeterminado Re: Audio DVD MP3 High End

    Cita Iniciado por azazel
    "Han sido comprobadas"... ¿por ti?
    No sé dónde ni por quién, yo te aseguro que muchas, muchas veces he hecho pruebas, igualando niveles por supuesto (no "a oido"), y puedo asegurar que yo sí he pareciado, muchas muchas veces, claras diferencias entre lectores y entre amplificaciones. Sé que no soy el único... y no quiero entrar en polémicas, pero no lo argumentes si tú no lo has probado bien y de verdad.
    Si lo he probado yo bien y de verdad y lo ha probado otra mucha gente bien y de verdad.
    Te recomiendo una lectura de esta página para explicaciones más detalladas.
    www.matrixhifi.com/
    Creeme, yo entré a la prueba convencido de que estaban medio locos o algo así y salí yo más medio loco que en mi vida....
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  19. #19
    maestro
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    Predeterminado Re:

    conozco esa web y esas pruebas, no en persona quiero decir. Sé lo que yo he oído y cómo, si tú me dices que tú has estado en alguna de esas sesiones y que eso es lo que has oído, ok, enhorabuena.
    Yo tampoco notaba diferencia entre vino de "a diez" y "a cien", hasta que algún día la aprendí, y... mecagüeneldíaése... ;-)

  20. #20
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    Predeterminado Re:

    Cita Iniciado por azazel
    conozco esa web y esas pruebas, no en persona quiero decir. Sé lo que yo he oído y cómo, si tú me dices que tú has estado en alguna de esas sesiones y que eso es lo que has oído, ok, enhorabuena.
    Yo tampoco notaba diferencia entre vino de "a diez" y "a cien", hasta que algún día la aprendí, y... mecagüeneldíaése... ;-)
    Tendrás que asistir a una de esas catas.. digooo.. pruebas ciegas y comprobarlo por tí mismo.

    Saludos

  21. #21
    sabio Avatar de Tozzi
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    Predeterminado Re: Audio DVD MP3 High End

    Yo tampoco notaba diferencia entre vino de "a diez" y "a cien", hasta que algún día la aprendí, y... mecagüeneldíaése... ;-)
    ¿Y a que el día que te diesen a ciegas un vino de "a diez" y dijeses: coñe, esto es el mejor vino de "a cien" que he probado L) ?

    Pues si, esa cara es la que se te quedaría cuando te dijesen que vino es...

  22. #22
    maestro
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    Predeterminado Re:

    Buenos días señores,
    Kores, jok, Tozzi, os agradezco la invitación y el "güiño", pero, sabéis, como dije yo he hecho ya mis pruebas ciegas y menos ciegas, y en cualquier caos para mí ya hace años que ésta es una afición, cómo diría... "no competitiva", no sé si me explico. No tengo ninguna necesidad de "demostrar" que yo sí soy capaz de apreciar esas diferencias, igual que, supongo, vosotros no tenéis otro interés en demostrar lo contrario que el de la pura búsqueda altruista de las verdades de la vida. Muy bien, y todos tan amigos.
    Para mí han sido incontables las veces que he probado aparatos, desde hace mucho ya con calibración previa (cosa no tan sencilla a veces), y no sólo los pruebo yo sino que suele haber "alguien más" (mi chica, siempre, algún amigo, a veces) y ellos no están "tan puestos" y siempre las hacen a ciegas, y sé lo que oigo y lo que oyen ellos... y para nada "todo es igual e indistinguible". Es diferente, distinguible, y con repetibilidad.
    Los resultados que mostráis en esa web (perdonad que hable en plural, no sé si alguno "no tiene nada que ver" y es sólo un "tercero") me parecen sorpendentes, porque no coinciden con lo que yo puedo creer que hubiera apreciado ese día en esa sala. Pero yo no tengo por qué dudar que haya "gato encerrado" así que me los creo, pero no me sirven más que de curiosidad, como supongo mi experiencia os servirá a vosotros también de curiosidad o, a malas, de "otro engañado".
    Ya os digo que jamás he decidido una compra sin probar el aparato MUY a fondo, y no sólo en ese tipo de pruebas de "quita y pon" o "científicas", sino como creo que se aprecia mejor esto, simplemente escuchando a largo plazo, como por cierto bien se dice en uno de los "link" de esa web (la del "Audio Hell" de PQ de Audio Note UK, que yo ya conocía, para quien lo lo haya leído ya puede ir pasando por allí, muy recomendado).
    En fin, no me enrollo más que ya vale, acabo como empezaba, ya tengo otras aficiones "competitivas" y hace mucho que me pasó la "vena audiófila" de requeteprobar y analizar y tal y cual... que en lo que puede acabar fácilmente es en una obsesion que impida el auténtico "fin" de esto: disfrutar la música.
    Disfrutemos, disfrutadla, cada uno a su manera según su experiencia y posibilidades, pero sin agobios ni "presiones".

  23. #23
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    Predeterminado Re: Audio DVD MP3 High End

    Perfecto.
    Me parece fenomenal. Yo espeto mucho a quien está convencido de lo que cree y al fin y al cabo, podemos discutir por el camino que seguimos, pero "pitufos" y "rojos" acabamos todos llegando al mismo sitio: la música.
    Como simple colofón: aunque yo en lectores gasto lo imprescindible, que uno sea "rojo" no quiere decir que sea un "asceta". Mis cables no son rojos y negros, pero desde luego no esotéricos. Mi etapa es una veterana, pero de cierto "glamour" y sigo teniendo cierta aparatofilia: me gusta muchísimo más estéticamente un equipo "pata negra" que una etpa Alessis.... y no digamos ya un integrado a válvulas, esa tecnología del pasado que me llama aunque sepa que no me va apoartar más que una agradable sensación psicoacústica.
    Vamos, que lo cortés no quita lo valiente....

    Ese MP3 con un disco duro como una plaza de toros me mola....pero no el precio.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  24. #24
    maestro
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    Predeterminado Re:

    Sí que mola el disco ése, el precio no mucho, pero menos todavía cuando pienso lo que tardaría en llenarlo... ya paso demasiadas horas ante una pantallita... es lo que más me cuesta de todo el tema compresión, andar con los CD de aquí para allá, aunque eso a mi chica no le importa y la tengo encargada de estos "menesteres". ¿Alguno tiene alguna solución, que no sea tener un harén de chicas para que entre todas lo hagan más rápido? (bueno ésa no es mala, pero digamos "otra" ;-) )
    Un abrazo Kores (qué etapa es esa, si me permites la pregunta? A mí las cosas con "glamour" me van...)

  25. #25
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    Predeterminado Re:

    Cita Iniciado por azazel
    (qué etapa es esa, si me permites la pregunta? A mí las cosas con "glamour" me van...)

    Tampoco te creas que es una Mark Levinson o una Goldmund...

    Es una Rotel RHB05, de la extinta serie "Michi". Es la "Michi" pequeña, a de 100W a 8 Ohm y 160 W a 4 Ohm. Había una RHB10 de 200W (una central nuclear) que todavía se ve por ahí y de las que varios foreros como Mephisto, Matiz o Ferphobos son orgullosos propietarios....... Es una serie que Rotel abandonó (inexplicablemente) y que es lo más high end que Rotel hizo jamás, pero que como no costaba como un coche familiar (como la competencia), pues no tuvo éxito.... Toda la serie tiene una construcción ejemplar, con condensadores tamaño lata de refresco y dos transformadores toroidales como quesos manchegos. Entrega de corriente poco habitual y acabados de los de entonces (años 90).
    Algo "vintage", lo que por otra parte le da un "toque de distinción" a un equipo "rojo" como el mío....
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

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