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Resultados 1 al 17 de 17

Tema: Ayuda cambio de Amplificador

  1. #1
    adicto
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    Predeterminado Ayuda cambio de Amplificador

    Buenos días compañeros!
    queria ver si podéis compartir vuestros conocimientos y darme vuestras recomendaciones...
    Actualmente tengo una salda dedicada para cine principalmente, de unos 40m, y quiero hacer cambios porque la verdad es que actuamente se me queda algo corta la instalación que tengo, la sensación de no llenar la sala, y no tener todo lo que espero de los altavoces, sobre todo del trio central...
    Mi "jefa" dice que se escucha toooodo genial, pero... jejeje
    Actualmente tengo un Onkyo 609, ya con unos añitos, central Polkaudio A6, frontales Polkaudio rti A9, 2 sub jamo 650 y los sorrounds normalitos (7.2).
    Me gustaría dar el salto a Atmos y sobre todo ganar contundencia en los frontales y central... se me ocurren 2 opciones, (perdonarme si digo tonterias, no controlo mucho esto...), la primera un a/v de mas alta gama y mejores caracteristicas, tipo Marantz 7012 o similar ), otra opcion quiza sea otro ampli distinto mas etapa de potencia...
    El presupuesto... pues en torno a los 2m€...
    ¿Como lo veís? ¿Alguna ayuda?
    Gracias!!!

  2. #2
    Moderador Avatar de atheneo
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    Predeterminado Re: Ayuda cambio de Amplificador

    Hola,

    Veamos, con cambio de AVR, aparte de toda la nueva tecnología, atmos, mas canales, mejor ecualización, mas conectividad, conseguirías un poco mas de potencia por canal de lo que tienes actualmente, si como dices es el 609 el que tienes (pensaba que tenias el 809, por lo leído en el hilo de tu sala).

    Avr's tienes ese Marantz 7012 o El Denon AVR-X4400H, un poco mas económico, pero en prestaciones muy parecidos.

    El problema viene si quieres alimentar con mas potencia el trio frontal, y con esas columnas, que si las alimentas mejor funcionan, pues deberías poner una etapa de 3 canales, con mas chicha que la entregada por el AVR, para tener mayor presencia del trio frontal. El problema, es que una etapa de 3 canales, rondaría los 1.200 € (https://www.studio-22.com/emotiva/basx_a-5175.htm por ejemplo), aunque es de 5 canales, si conectas solo tres, estos recibirán mas potencia que si alimentan a los 5 a la vez, y esta en concordancia con el central sobre todo por admisión, tienes por 300 € mas la de 3 canales pero con mucha mas potencia por canal.

    Hablando de Hi-end, ese sería el coste, otra opción, es optar por etapas pro, por ejemplo https://www.thomann.de/es/the_tamp_e400.htm, que con dos de estas dejando sin usar un canal, ya tendrías una entrega igual a la etapa de tres canales antes indicadas, pero a niveles pro, y mas menos se ajusta todo a tu presupuesto.

    Saludos. Atheneo

  3. #3
    adicto
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    Predeterminado Re: Ayuda cambio de Amplificador

    Muchas gracias por tu ayuda Atheneo! como si me hablases en chino! jajaja
    La opción de la etapa Emotiva que me indicas me parece genial, quiza podría cambiar a otro av que tenga ya athmos + la Etapa y asi tener mas potencia en el trio central y el av para los canales "menos importantes", como lo ves? Alguna recomendación? Entiendo que tendría que tener pre-out?
    Gracias de nuevo!!!

  4. #4
    maestro
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    Predeterminado Re: Ayuda cambio de Amplificador

    Alimentar bien un sistema atmos en 40metros tienes que perdonarme, pero no se me ocurre nada por 2.000 euros
    Un av te va ir muy muy justillo de corriente para tanto canal, quizas av estilo arcam, anthem, pero luego necesitarias una etapa para los 4 del techo

    Otra opcion como te dice ateneo, las etapas emotiva estan muy bien relacion calidad precio, pero ya nos vamos a 1500-1800 una etapa, y luego yo no se la pondria a un av de gama media - baja con secciones de previo de baja calidad, ya que estarias amplificando una señal mala
    Tienes que irte a un av top, el que mas te guste y luego añadir una etapita de 3 canales que son los que mas corriente se llevan sin duda
    Probablemente te tengas que estirar a 3.000 euros minimo (salvo segunda mano)

    Uno que se me viene a la mente, el nuevo denon 8500, es una buena bestia la verdad para mover un sistema atmos, pero ya nos vamos a 3000 y pico euros
    Última edición por Gabriel vazque; 06/08/2018 a las 15:42
    josesano ha agradecido esto.

  5. #5
    maestro
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    Predeterminado Re: Ayuda cambio de Amplificador

    Cita Iniciado por josesano Ver mensaje
    Muchas gracias por tu ayuda Atheneo! como si me hablases en chino! jajaja
    La opción de la etapa Emotiva que me indicas me parece genial, quiza podría cambiar a otro av que tenga ya athmos + la Etapa y asi tener mas potencia en el trio central y el av para los canales "menos importantes", como lo ves? Alguna recomendación? Entiendo que tendría que tener pre-out?
    Gracias de nuevo!!!
    Claro para poder conectar etapas tienen que tener preout,el 7012 es un buen bicho pero si es para un simple 7.2.4 podrias pillar el 6012 mas etapa pero tendrias que estirar un poco el presupuesto
    josesano ha agradecido esto.
    Mi sala: http://www.mundodvd.com/sala-antequera-138900/
    Proyector jvc x5500 (turbo) +pantalla fija 96"+monitor samsung full hd 24"
    Av marantz sr 7010+etapa multicanal adcom gfa 7400+marantz integrado pm8004 k.i
    Altavoces monitor audio silver rs6+central lcr silver+bronze-fx+surround back rs1+4 atmos magnat ic62
    Subwoofer 2 klipsch r112sw + sub hum JBL gto
    Play 4 pro
    Reproductores htpc +madvr i7 con 1080+qviart undro 4k+sai soho 2000va+

  6. #6
    freak
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    Predeterminado Re: Ayuda cambio de Amplificador

    Independientemente de que quieras ir a Atmos... si notas falta de "pegada" igual es por el tema de la frecuencia de corte (lo digo sin saber como lo tienes, ojo). Si ya los tienes todos cortados a 80hz pues no he dicho nada, pero si los frontales los tienes en "large" o "full" yo probaría por ahí para empezar. Por si acaso. Las cajas son de 8ohms y no parecen muy tragonas.

    Con dos subs, yo probaría a cortar a 100hz todos los surrounds y a 80hz los frontales... a ver que tal.

    Y en cuanto a lo que te han dicho mis compañeros, poco más podría añadir. Si, efectivamente, es un tema de potencia y quieres irte a Atmos en 40m2 o te vas a un tope de gama o a uno inferior, pero asumiendo que has de añadir etapas "sí ó sí". Ya sea para los frontales o para una combinación de los surround.

    Saludos !!
    josesano ha agradecido esto.
    Nunca soplan buenos vientos para el que no tiene rumbo

  7. #7
    maestro
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    Predeterminado Re: Ayuda cambio de Amplificador

    Yo sigo diciendo y no quiero ser pesado
    Añadir una peazo etapa ( en este caso emotiva por poner un ejemplo) a un maranz 6010, o un denon x3000 etc lo veo una aberracion pero bueno
    Que yo en su dia conecte una Nad multicanal de mucho nivel al x4000 de denon y no habia por donde cogerlo, mucha potencia si, pero sonido sucio, quizas incompatibilidades de voltajes entre previo etapa??
    Nose
    Pero con av de mas nivel vas ir sobre seguro
    josesano ha agradecido esto.

  8. #8
    Moderador Avatar de atheneo
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    Predeterminado Re: Ayuda cambio de Amplificador

    A ver,

    Es cierto que entre ciertas marcas puede ocasionar problemas, pero no vivamos en el pasado. Habláis de AVR's que en su momento por h o por b, las salidas no eran algo que se cuidaban tanto.

    Ahora mismo, entre el SR6012 y el SR7012 la diferencia es que el ultimo lleva auro 3D, y el 6012 no, la salida de previo es la misma, y no son tope de gama, pero no se yo si la salida del 8012 esta mejorada en cuanto a señal con respecto a estos, yo creo que no (si me equivoco que me rectifiquen), Por lo que contando que tiene un 7.2 actual y añadira 2 altavoces de altura?, con un 9.2 le sirve, potencia le da igual entre "", pues la etapa alimentara los principales y ya el AVR los secundarios, y la diferencia de consumo son 70W así que poca mas potencia tiene.

    La cosa es:

    Diferencia SR 7012 (1.689 €) frente al SR6012 (1.299 €) 390 € arriba o abajo.

    • Sistema de sonido Auro 3D
    • Mayor potencia de salida por canal a 6 ohmios (165 W frente a 150 W) y a 8 ohmios (125 W frente a 120 W)
    • Mayor número de salidas HDMI (3 frente a 2, 1 para Zona 2)
    • Modo de preamplificador (Desactiva etapa de potencia para usar sólo como Previo-Procesador A/V)
    • Salidas de subwoofer independientes
    • Zona 3, con PREOUT o salidas de altavoz asignables
    • Mando a distancia programable
    • Entrada A/V analógica frontal
    • Diferente conectividad de audio:
      • Mayor número de entradas de audio analógico (6 frente a 5)
      • Salida de audio PREOUT para Zona 3

    • Diferente conectividad de vídeo:
      • Mayor número de entradas de vídeo por componentes (3 frente a 2)
      • Salida de salida de vídeo por componentes, asignable a zona 2
      • Salidas de vídeo compuesto para Zona 2

    • Diseño del frontal con display de gran tamaño dentro de la puerta abatible amortiguada
    • Mayor altura: 185 mm frente a 161 mm
    • Mayor fondo: 411 mm frente a 398 mm
    • Mayor numero salidas trigger (2 frente a 1)
    Si puede prescindir de ello, por unos 2.500 €, tiene las dos cosas, AVR + Etapa, alimenta el trió frontal, sobre todo las dos columnas, de forma mas eficaz, y ya tendrá completado lo que anda buscando, mas presencia delante y mejorar en general el resto del sistema.

    Que tendría mas con un AVR tope de gama o directamente con un PREVIO, seguro sobre todo con lo segundo, pero el desembolso sería 2 veces su presupuesto cuando no nos acerquemos a 3 veces, y si hasta ahora, tenia sonido en su sala tratada, etc., no creo que necesite desembolsar tanto.

    Saludos. Atheneo

  9. #9
    maestro
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    Predeterminado Re: Ayuda cambio de Amplificador

    Lo suyo para salas asi de esas caracteristicas es meter previo etapa y punto, es lo mejor
    Pero como bien dices se dispara de precio mucho claro
    atheneo y josesano han agradecido esto.

  10. #10
    freak
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    Predeterminado Re: Ayuda cambio de Amplificador

    Cita Iniciado por Gabriel vazque Ver mensaje
    Lo suyo para salas asi de esas caracteristicas es meter previo etapa y punto, es lo mejor
    Pero como bien dices se dispara de precio mucho claro
    No. ¿ Otra discusión sobre previo+etapas o receptor ?

    NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!
    atheneo y josesano han agradecido esto.
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  11. #11
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    Predeterminado Re: Ayuda cambio de Amplificador

    Todos los caminos llevan al gran debate, , pero no.

    Como he dicho puede pero en este caso no, si ha disfrutado con su onkyo 609 en esa sala de 40 Metros, con un pasito mas, lo disfrutara mas, que aquí tenemos una mujer que le dice, "cariño así esta muy bien" y hacer cualquier cambio, ya le implicara no recibir tanto cariño, pues ponte a decirle, cariño, que 5000 € y veras como suena esto, que le presenta los papeles del divorcio y le dice, ala cariño, vete con tus padres y ya pones allí lo que quieras .

    Así que debate off (esta cerrado y la llave esta en el fondo de mi gato, a ver quien se atreve a sacársela), y ya dentro de su presupuesto, tiene las opciones:

    AVR nuevo, gana un poco de potencia, mucha conectividad, etc., y ya si eso, mas adelante, conseguir otro pellizco gordo y meter etapa para los delanteros.

    AVR nuevo, gama media (misma salida OUT), y etapa emotiva, que le va a emotivar bien ese trió de delante. Además de tener toda la conectividad, etc., de los AVR's modernos. Esta creo que es la mejor opción, aunque se pasa 500 € del presupuesto máximo, que a ver como lo cuela.

    O que le toque la lotería, o divorciarse, o una herencia perdida, y diga ala, previo + etapa, y que me quiten lo bailado que la vida son dos días, cariño tu comprate lo que quieras, que mi capricho es este.

    Gabriel, que lo "suyo" es una cosa, y lo que cada uno quiere o puede es otra.

    Saludos. Atheneo

    Edito todo esto pensando en una configuración 7.2.2 (vamos un 9.2 de toda la vida), que según modelo de AVR, puede llevar para procesar mas por las salidas OUT, pero añadiríamos mas etapas. Por suerte, como tiene una fila unica de butacas, la configuración nueva, solo le añade los dos altavoces en el techo (otro gasto que no estamos contando con él.)
    Última edición por atheneo; 06/08/2018 a las 20:57
    Gedeon y josesano han agradecido esto.

  12. #12
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    Predeterminado Re: Ayuda cambio de Amplificador

    Por cierto, abro off-topic (aunque relacionado)...

    ¿ Alguien me puede explicar porqué ocurre esto ? Es que una cosa son los beneficios y otra ... bueno ya sabéis...

    Y aún hay gente que se preguntará por qué decae la afición... POR DIOS !!!!.... PERO CÓMO ES ESTO POSIBLE ???? COMO VA A CAER LA AFICIÓN ????

    Emotiva A-100, 2 canales 50watios, precio EEUU 229$, precio España 349€ +50% !!
    Emotiva A-300, 2 canales 150watios, precio EEUU 399$, precio España 600€ +50% !!
    Emotiva A-500, 5 canales 110watios, precio EEUU 499$, precio España 759€ +50% !!
    Emotiva A-700, 7 canales 110watios, precio EEUU 599$, precio España 899€ +50% !!
    Emotiva A-800, 8 canales 50watios, precio EEUU 499$, precio España 1000€ +100% !!


    Saludos !!!!

    PD. Y si véis esta página, el distribuidor español tiene los santos c*j*n*s de escribir (al final de la página).... "El precio más asequible".... http://www.sound-pixel.com/product/emotiva-800 .... me parece que me vuelvo a mi cueva otros 6 años ... ó 10...
    Última edición por Gedeon; 06/08/2018 a las 21:11
    atheneo ha agradecido esto.
    Nunca soplan buenos vientos para el que no tiene rumbo

  13. #13
    Moderador Avatar de atheneo
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    Predeterminado Re: Ayuda cambio de Amplificador

    En estados unidos es venta directa del fabricante, el se hace cargo de todo, etc., y aquí tenemos, el transporte desde América, el porcentaje del comercio que lo distribuye (tienen que comer con todo su derecho), y cubre posibles problemas posteriores, servicio técnico, etc., que hay que mandar a América de nuevo. Y ligeritos no son .

    Yo me acuerdo, cuando conocí la marca, en casa de este amigo, que lo he dicho ya, yo cuando vi las columnas B&W serie 800 tan impresionantes, y veo previo y etapa marca "emotiva", me quede un poco pensando, joer se pilla esta millonada de altavoces, y pone de amplificador y previo una marca, que no he leído, etc., en el tiempo que llevo viendo equipos de estos.

    Y ya me comento, esta marca no la conoces?, es Americana, no veas para traérmela, lo que me costo los portes, etc., porque no venden sino es directos, y aquí a España no la traen, pero me mereció la pena, y si, cuando lo conecto, eso era para mi el nirvana. Luego mire en la web a probar a comprar algo y el 70% de su catalogo, ponía que por costes, no salían de Estados Unidos, y una de las mas básicas, con los portes, te costaba como un etapa seria de aquí, así que los precios de España, con garantía, etc., a mi me parecen geniales, sigues pagando calidad - precio, un muy buen producto.

    Yo creo que la afición no decae, el problema, es que económicamente estamos en una época que se hace mucha bola para muchos. Yo sigo con mas afición si cabe que antes, pero mi bolsillo ahora mismo, no me da ni para un capricho de mierda, pero bueno, ya llegaran mejores momentos.

    Saludos. Atheneo

  14. #14
    freak
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    Predeterminado Re: Ayuda cambio de Amplificador

    Cita Iniciado por atheneo Ver mensaje
    En estados unidos es venta directa del fabricante, el se hace cargo de todo, etc., y aquí tenemos, el transporte desde América, el porcentaje del comercio que lo distribuye (tienen que comer con todo su derecho), y cubre posibles problemas posteriores, servicio técnico, etc., que hay que mandar a América de nuevo. Y ligeritos no son .

    Yo me acuerdo, cuando conocí la marca, en casa de este amigo, que lo he dicho ya, yo cuando vi las columnas B&W serie 800 tan impresionantes, y veo previo y etapa marca "emotiva", me quede un poco pensando, joer se pilla esta millonada de altavoces, y pone de amplificador y previo una marca, que no he leído, etc., en el tiempo que llevo viendo equipos de estos.

    Y ya me comento, esta marca no la conoces?, es Americana, no veas para traérmela, lo que me costo los portes, etc., porque no venden sino es directos, y aquí a España no la traen, pero me mereció la pena, y si, cuando lo conecto, eso era para mi el nirvana. Luego mire en la web a probar a comprar algo y el 70% de su catalogo, ponía que por costes, no salían de Estados Unidos, y una de las mas básicas, con los portes, te costaba como un etapa seria de aquí, así que los precios de España, con garantía, etc., a mi me parecen geniales, sigues pagando calidad - precio, un muy buen producto.

    Yo creo que la afición no decae, el problema, es que económicamente estamos en una época que se hace mucha bola para muchos. Yo sigo con mas afición si cabe que antes, pero mi bolsillo ahora mismo, no me da ni para un capricho de mierda, pero bueno, ya llegaran mejores momentos.

    Saludos. Atheneo
    No te digo que no. Por supuesto que todo el mundo tiene derecho a ganarse el pan, y no tengo porqué dudar del servicio post-venta o de la calidad. Lo que pasa es que si ves un 30% más pues parece que lo entiendes, pero un 50% o un 100%... pues ya parece una píldora más complicada de digerir.

    Saludos !!!
    Nunca soplan buenos vientos para el que no tiene rumbo

  15. #15
    Moderador Avatar de atheneo
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    Predeterminado Re: Ayuda cambio de Amplificador

    Ya pero son muchos los factores que intervienen, y no queda otra, es como por ponerte un ejemplo que muchas veces se ve en la TV, comer Jamón serrano en china, a ellos les cuesta 100 €, lo que a nosotros nos cuesta el mismo jamón por 10 €., las tasas de cada país, etc., a veces nos encarecen bastante.

    Hablando de equipos, porque los mismos equipos cuestan mucho menos en Alemania o Inglaterra, y hacen que con los portes y todo sean incluso burradas de diferencia, pues un poco por todo en general.

    Saludos. Atheneo

  16. #16
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    Predeterminado Re: Ayuda cambio de Amplificador

    La verdad que es una decisión complicada. 2000€ da para un Denon 7200 traído de Alemania que es un bicharraco y más adelante puede poner una etapa sencilla para todos los surround y Atmos y dejar el Denon para el trío frontal que le va a dar más de 100w rms por canal.

    Todo depende del volumen al que pongas el sistema.

    La opción alternativa de un 7012 y etapa para el trío frontal también está bien.

    Complicado aconsejar sobre el dinero de los demás....

    Saludos!
    atheneo, Gedeon y josesano han agradecido esto.

  17. #17
    Moderador Avatar de atheneo
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    Predeterminado Re: Ayuda cambio de Amplificador

    Complicado no, muy imposible sobre el dinero y me parece un error, otra cosa es aconsejar en base al dinero que diga tener, y darle las opciones de aquello que buscas. Como tu has aconsejado, si se lo trae de Alemania, puede traerse un bicho mas potente, que sería como la opción 1 que le comente AVR, mejora algo en entrega, ya sería mas adelante cuando pueda o quiera, meter etapa. Pero como en todo, aconsejar, y ya el decidirá, porque puede pensar, no quiero algo de aquí, que tengo menos complicaciones para mandarlo después, etc.

    Pero eso siempre es la persona que pide ayuda o consejo la que debe pensarlo y elegir, y por mi parte por lo menos alegrarme de sea cual sea su decisión, porque "cada uno con su dinero, hace lo que le da la gana", y por lo menos a mi no me va a venir nadie a decirme, gastártelo en esto o esto, porque igual que me entra por un oído me sale por el otro.

    Saludos. Atheneo

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