Tema: Acer H9500BD + Pantalla Dalite HCCV en sala no dedicada

Abro este hilo para relatar mi experiencia con el proyector Acer H9500BD + pantalla Dalite HCCV. Es decir, un proyector con negros no muy buenos, con una pantalla ligeramente gris (para aumentar el contraste) y en una sala no dedicada con paredes blancas.

El Acer lo compré por su calidad en modo 3D, pero era consciente de su contraste limitado. Para paliar en lo posible ese efecto (y el no disponer de una sala dedicada), compré la Dalite. Es ligeramente gris y con una ganancia > 1. La compré con la esperanza de mejorar el contraste en una sala no dedicada, y porque me apetecía cambiar de la clásica blanca mate. En realidad buscaba una Black Diamond o similar, que creo que es la ideal para una sala no dedicada, pero debido a su precio me conformé con algo más modesto (por cierto, para los interesados Screen Technologies ya ha sacado la Black Diamond en versión automática –por el modestísimo precio de 5000 o 6000 euros creo- ).

Acer H9500BD

Ya hay un hilo abierto sobre este proyector y múltiples reviews, así que no entraré en demasiado detalle (además con los nuevos modelos que están llegando, ya está "casi" obsoleto) El motivo de comprar el Acer fue que quería el mejor proyector 3D posible, sin crosstalk y que tuviese interpolación de imágenes en modo 3D. Eso eliminaba directamente los clásicos Epson, Sony, JVC y Panasonic.

La review que me convenció sobre el proyector fue la de Worf:
http://www.audiovideohd.fr/tests/313...H9500BD-0.html

Impresiones personales:

El proyector es tal y como me esperaba a partir de las reviews. La imagen es muy buena para escenas medias y claras, con mucha luminosidad y con muy buen contraste (se nota que es un DLP con buen contraste Ansi). La primera vez que puse la escena inicial de El caballero oscuro, me quedé impresionado por la sensación de 3D que produce debido a su alto contraste . Pero para escenas oscuras, los negros son limitados (un gris oscuro). No recomiendo este proyector para el que quiera unos buenos negros.

La interpolación hace bien su trabajo, con pocos artefactos. El efecto puede gustar o no (eso ya depende de los gustos personales) pero el algoritmo hace bien su trabajo. No puedo decir lo mismo del iris automático: hace un poco de ruido y su efecto es visible (a nivel alto es totalmente inutilizable). A pesar de eso yo lo dejo normalmente activado a nivel bajo porque me compensa el pequeño plus de contraste que aporta.

Al ser DLP no hay problemas de convergencia. La impresión de nitidez es buena a secas, aunque me esperaba quizás un poco más. En cualquier caso, a una distancia normal se ve muy bien. Como la mayoría de proyectores, hay que esperar unos minutos a que alcance la temperatura normal para que se estabilice la nitidez (pero al menos no varía mucho).

Además es muy luminoso. Para películas (a oscuras) la imagen es muy luminosa y con buenos colores y gamma correcta. Y si quieres ver un partido en el salón con algo de luz hay modos que permiten ver una imagen mucho más luminosa manteniendo una luminosidad aceptable.

Puntos negativos:

Como dije antes, para mí su principal limitación son los negros. Ya que cambiaba el proyector (tenía un Mitsubishi HC3000), me hubiese gustado tener mejores negros. Pero la verdad es que no he notado demasiado cambio. El nivel de negro no es mucho mejor que lo que tenia, aunque al tener mucha más luz la impresión de contraste es mucho mayor.
Otras limitaciones algo menores son el ruido que hace. Aunque no molesta al ver una película, es claramente audible. Me lo imaginaba más silencioso.

Y algo que no tuve en cuenta al comprarlo, es su limitada configuración. Solo permite guardar 1 configuración de usuario. Y las opciones de calibración son muy pocas, aunque tengo entendido que mejora con el nuevo firmware. Por suerte la colorimetría de fábrica es muy buena.

Fiabilidad: ahora mismo está en el servicio técnico Acer porque no se encendía. Además he tenido problemas constantes con el lector multimedia. De vez en cuando (en medio de una película) detecta que cambia el tipo de señal y ya no te deja ver la imagen. No sé si es debido al proyector o al lector, pero con mi antiguo proyector no me pasaba. Basada en mi experiencia, no me atrevería a recomendarlo a pesar de su buena imagen.

Las 3D:

Para el que le gusten las 3D, es claramente el punto fuerte del proyector. Todo es positivo aunque no perfecto. La imagen es suficientemente luminosa en una pantalla de 100” (lo suficiente para que se vea bien a secas, aunque como siempre algo más de luz se agradecería). La interpolación en modo 3D le aporta un plus de comodidad. El crosstalk es prácticamente inexistente (en las reviews pone que es nulo, pero no es cierto), y en cualquier caso no se detecta para nada en una visualización normal. Al ser la imagen más oscura, los negros también mejoran, aunque se agradecería que fuesen un poco mejores. Los colores se mantienen bastante fieles a la realidad y la gamma también es correcta visualmente.

Sobre el efecto profundidad y de salir de la pantalla, no opino porque depende únicamente de la separación entre imagen derecha e izquierda, no del proyector.

Sobre el crosstalk (efecto de ver parte de la imagen derecha en el ojo izquierdo y viceversa), digo que si hay porque se puede ver fácilmente al poner un SBS que solo tenga una imagen (no sé porque en las reviews no utilizan algo similar).
Añado a continuación un extracto de Tintín en SBS con solo la parte derecha que he hecho para mis tests => si con el ojo izquierdo veis algo, eso es el crosstalk:
http://www.putlocker.com/file/ECBE1B02F9828532
Recomiendo a los que tengáis un proyector 3D visualizar el fichero para ver si veis algo con el ojo izquierdo. En teoría (si no tenéis crosstalk), lo tenéis que ver todo negro. Todo lo que veáis es lo que se filtra de un ojo a otro,

Con el Acer, se llega a ver parte de la imagen con el ojo izquierdo. Pero siempre muy muy poco (principalmente los contornos), y solo en azul (porque al ser DLP aprovechan cuando toca el azul que es el color con menos intensidad para hacer el cambio de ojo). El resultado es un crosstalk casi inexistente (pero no cero). En cualquier caso yo estoy más que satisfecho con el resultado. En visualización normal no se nota nada.

Por ahora tan solo he probado ficheros SBS porque modifico la profundidad para ver una imagen similar a la del cine (con los bluray no sé hacerlo), pero el resultado es más que satisfactorio. En muchos aspectos (casi todos), mejora las 3D del cine. Tan solo falla la pantalla que es más pequeña (aunque aumentando la profundidad y acercándote algo a la pantalla se puede conseguir la sensación de una pantalla mayor a mayor distancia).

Para ser perfecto en 3D pienso que bastaría con pulir unos pequeños detalles (pero que para un proyector de este precio, todavía no se pueden exigir):

• Mayor luminosidad en 3D
• Permitir un control de la profundidad 3D (el gran olvidado )
• La interpolación en 3D es buena, pero no tiene en cuenta la diferencia de tiempos entre el ojo derecho e izquierdo como en el nuevo Panasonic. Pequeño punto a mejorar.
• A mi no me molesta, pero tendrían que aumentar la frecuencia de las gafas (actualmente 120Hz) porque he leído que hay gente que puede ser sensible (similar al efecto arcoíris, hay gente más sensible que otra, pero el efecto disminuye al aumentar la frecuencia)
• Ya puestos, eliminar completamente el crosstalk, aunque el que hay para mi ya está muy bien

Bueno, al final me temo que he entrado en más detalle del que quería . Luego sigo con la pantalla.

Como dije antes, mi ideal era tener una pantalla como la black diamond. Para el que no la conozca, es este tipo de pantalla: http://www.youtube.com/watch?v=ESAiUf6mV20

Aunque la presentan como una pantalla que se puede ver (casi) a la luz del día, a mi me interesaba más la parte en la que una sala normal (blanca) se ilumina cuando se proyecta en una tela normal, y se oscurece bastante al proyectar en la black diamond. Estoy cansado de ver como mi pantalla ilumina toda el salón, la luz se vuelve a reflejar a la pantalla, y se pierde contraste.

Lamentablemente el presupuesto para la black diamond no llegaba (unos 5000 euros creo la versión motorizada) y la dalite (manual) solo costaba algo mas de 300. Así que me decidí a probarla para ver si mejoraba algo el contraste en una salón normal. Y que conste que el vendedor no me la recomendaba. Casi me dijo que prefería no vendermela.

La Dalite que tengo es la versión HCCV (High Contrast Cinema Vision). Es ligeramente gris, tiene una ganancia 1.1 y un ángulo de visión de 50º. Hay muchas pantallas grises económicas, pero no con ganancia. Yo buscaba ambas. Las telas grises aumentan la sensación de negros más profundos (necesarios para un proyector con no muy buenos negros como el mío), mientras que la ganancia evita que la luz se envíe a ángulos donde no es necesario (vamos, que no quiero que la imagen ilumine la pared o el techo porque solo luego vuelve a rebotar a la pantalla y se pierde el contraste). Al menos eso dice la lógica.

La primera impresión que tuve es que la tela era blanca y no gris. Ya estaba avisado que era un gris muy tenue, pero no pensaba que tanto. La segunda impresión al encender el proyector fue: “me he quedado corto, no veo diferencia respecto a una pantalla blanca normal”.

Luego me acostumbré a la imagen. La imagen la veo bien. Pero no soy un experto en pantallas como para poder decidir si se vería mejor o no con otra pantalla. En cambio si he podido medir el contraste on/off obtenido respecto a mi antigua pantalla blanca mate (de ganancia 1.2 creo). No he buscado medir el contraste máximo. Me he puesto con mi configuración normal modo película (modo bajo de lámpara, sin Brillantcolor y sin negro dinámico). Estos son las mediciones:

Centro de la pantalla:

Dalite Negro = 0,05 lux / Blanco = 97,8 lux / contraste = 1.956
Normal Negro = 0,08 lux / Blanco = 128 lux / contraste = 1.600

Lado derecho:

Dalite Negro = 0,03 lux / Blanco = 66,2 lux / contraste = 2.207
Normal Negro = 0,06 lux / Blanco = 95 lux / contraste = 1.583

Lado izquierdo:

Dalite Negro = 0,02 lux / Blanco = 64,2 lux / contraste = 3.210
Normal Negro = 0,04 lux / Blanco = 95 lux / contraste = 2.375

Conclusión: el nivel de negro y el contraste mejoran respecto a una pantalla normal. No mucho, pero algo si. Lamentablemente, la luminosidad también disminuye a pesar de una ganancia teórica de 1.1. No sé exactamente que ganancia tiene mi antigua tela porque cuando la compré no sabía casi nada de proyectores y no me fijé, pero es una tela normal. Como mucho tendrá ganancia 1.2 (supongo, sino no entiendo porqué da más luz que la Dalite).
También se aprecia una pérdida de luminosidad en los lados de la pantalla. Supongo que debido en parte a la no homogeneidad del proyector y a la ganancia de la pantalla. En la práctica no se aprecia una diferencia visible.


Estos datos se notan en la práctica? Pues a la que comparas una y otra, si se nota. No demasiado, pero algo si se nota. A continuación pongo algunas fotos para ilustrar las diferencias (nota: fotos tomadas con trípode, 800 ISO y mismo tiempo de exposición)

Imagen contraste Ansi (a la izquierda la Dalite, derecha pantalla normal):


Se aprecia como los negros son ligeramente mas negros y los blancos un pelo mas apagados. Si editamos la imagen para ver el nivel de negro en cada caso, veríamos que el Dalite da un nivel de negro ligeramente mayor.

Imagen del Caballero Oscuro.
Con Dalite:


Dalite a la izquierda y pantalla normal a la derecha:



Se aprecia una mejora del contraste. Ampliando un trozo de piedras (Dalite izq y normal derecha), lo apreciamos mejor.

Al igual que antes, hay mejora pero es bastante sutil.

Ahora vemos cuanta luz proyecta en el techo:
Con Dalite:

Con pantalla normal:

Vemos que la pantalla normal envía mas luminosidad hacia el techo (que a su vez lo devuelve otra vez a la pantalla y hace perder el contraste). Es uno de los puntos que buscaba, aunque sigue enviando demasiada luz a las paredes y techo. Para mejorarlo tendría que haber comprado una pantalla con mayor ganancia.

Conclusión:
En mi caso, para lo que buscaba, no puedo quejarme. La pantalla mejora algo el contraste y los negros son un poco mejores. Tenía miedo que el ángulo de visión de 50º fuese muy poco, pero ahora que veo el resultado creo que me he quedado corto en cuanto a características. Yo veo bien la imagen casi desde cualquier ángulo (y nadie se pone a ver una película muy de lado). Para notar una mejora significativa respecto a una pantalla normal, pienso que lo ideal sería una pantalla más gris y con una ganancia mayor. Claro que eso se llama black diamond (o similar, hay otras alternativas) y el precio suele ser prohibitivo.

Bueno, espero que pueda ser de utilidad a todos los que hayan pensado poner una pantalla gris en el salón.

Un saludo

Actualizado el post con mis impresiones de la pantalla gris de alto contraste Dalite.

Un saludo

Muchas gracias por tu exposición. Quisiera preguntarte si existe alguna opción intermedia entre la Dalite y la Screen Innovations, en términos de calidad y de precio, lógicamente...

Entiendo que la Screen Innovations es la mejor opción cuando se trata de proyectar en salas no dedicadas.

Gracias por anticipado.

Buena pregunta. Espero que exista, aunque por ahora no la he encontrado. Todas las que he visto hasta ahora del estilo de la black diamond superan los 3.000 euros. Busqué mucho antes de comprar la Dalite porque buscaba justamente algo intermedio y no lo encontré.

La próxima semana estaré en Milán por trabajo y aprovecharé para ver una pantalla de ese estilo. Según el vendedor es del estilo de la black diamond y cuesta unos 1.700 euros. Sigue siendo mucho para una eléctrica, pero ya no son los 3.000 (o 5.000 de la black diamond). Si veo que vale la pena ya os informaré sobre los detalles.

En el fondo, no tendría que ser muy complicado. Tan solo el concepto de la Dalite, pero un poco más extremo. Que el gris sea un pelo mas oscuro, y que la ganancia sea mayor para compensar. Se perderá ángulo de visión, pero por mi experiencia con la Dalite (supuestamente tiene un ángulo de visión de 50º) no tiene que suponer ningún problema en la práctica.

Si alguien encuentra algo similar (a precio razonable), que informe. Pienso que hay mucha gente que puede estar interesada en una pantalla así.

Un saludo

Muchas gracias qwer por tus aportaciones. Pienso que el que saque algo parecido a precio de mortal dará la campanada. Como muy bien dices, 1.700 euros siendo mucho dinero no son los 5.000 de la Black Diamond. Y para los que no tenemos sala dedicada es como una bocanada de aire fresco. Pero por ahora son estos últimos quienes tienen la exclusiva.

Una cosa que no sabía es lo que comentas que con la Black Diamond se pierde ángulo de visión. Lógicamente en la página (aunque de refilón la miré...) no conseguí leer nada al respecto.

Lo dicho, nuevamente agradecido.

Excelente trabajo Qwer, muy valioso para la inmensa mayoría de propietarios en los que la sala no es dedicada.

Con ello, pueden comprobar que en su mismo caso hay distintas formas de mejorar el nivel de negro. Bien por el propio proyector, bien por la pantalla o simplemente acondicionando lo mejor posible su sala.

Saludos.

Pues menos mal que me has avisado con los de las fotos!!! Las cargué desde un servidor donde al parecer yo si las veía, pero el resto de la gente no.

Está corregido (creo). En caso contrario avisadme.

Un saludo

¿Podría ser esta la solución de pantalla "económica" para salas no dedicadas? www.screenresearch.com

Iniciado por qwer

Como dije antes, mi ideal era tener una pantalla como la black diamond. Para el que no la conozca, es este tipo de pantalla: http://www.youtube.com/watch?v=ESAiUf6mV20

Es la que algunos anhelamos, pero como has comprobado, en una sala a oscuras se pueden lograr resultados excelentes sin gastar tanto dinero.

Iniciado por qwer

La Dalite que tengo es la versión HCCV (High Contrast Cinema Vision). Es ligeramente gris, tiene una ganancia 1.1 y un ángulo de visión de 50º. Hay muchas pantallas grises económicas, pero no con ganancia. Yo buscaba ambas. Las telas grises aumentan la sensación de negros más profundos (necesarios para un proyector con no muy buenos negros como el mío), mientras que la ganancia evita que la luz se envíe a ángulos donde no es necesario (vamos, que no quiero que la imagen ilumine la pared o el techo porque solo luego vuelve a rebotar a la pantalla y se pierde el contraste). Al menos eso dice la lógica.

Es la que yo tengo.

Iniciado por qwer

La primera impresión que tuve es que la tela era blanca y no gris. Ya estaba avisado que era un gris muy tenue, pero no pensaba que tanto. .

Así es, a primera vista la tela parece blanca.

Iniciado por qwer

Luego me acostumbré a la imagen. La imagen la veo bien. Pero no soy un experto en pantallas como para poder decidir si se vería mejor o no con otra pantalla. En cambio si he podido medir el contraste on/off obtenido respecto a mi antigua pantalla blanca mate (de ganancia 1.2 creo). No he buscado medir el contraste máximo. Me he puesto con mi configuración normal modo película (modo bajo de lámpara, sin Brillantcolor y sin negro dinámico). Estos son las mediciones:
Centro de la pantalla:
Dalite Negro = 0,05 lux / Blanco = 97,8 lux / contraste = 1.956
Normal Negro = 0,08 lux / Blanco = 128 lux / contraste = 1.600
Lado derecho:
Dalite Negro = 0,03 lux / Blanco = 66,2 lux / contraste = 2.207
Normal Negro = 0,06 lux / Blanco = 95 lux / contraste = 1.583
Lado izquierdo:
Dalite Negro = 0,02 lux / Blanco = 64,2 lux / contraste = 3.210
Normal Negro = 0,04 lux / Blanco = 95 lux / contraste = 2.375

Porcentualmente hablando, es muchísmo. Entre un 20% y 40% de mejora en el contraste y entre un 60% y 100% en el nivel de negro, lo cual dependiendo del modelo de proyector puede ser una mejora muy importante.

Iniciado por qwer

y los blancos un pelo mas apagados.

Es el precio a pagar, por lo que es conveniente un proyector luminoso. Para los que tengan un JVC de los últimos les diré que estoy proyectando con el Iris abierto al máximo y el brillo en +1 ( lámpara normal ).

Iniciado por qwer

Vemos que la pantalla normal envía mas luminosidad hacia el techo (que a su vez lo devuelve otra vez a la pantalla y hace perder el contraste). Es uno de los puntos que buscaba, aunque sigue enviando demasiada luz a las paredes y techo. Para mejorarlo tendría que haber comprado una pantalla con mayor ganancia.

Por eso mismo no me he atrevido a cambiarla, pues al principio yo también la compré para combinarla con un DLP y sacarle el máximo provecho. Luego con el tiempo, al cambiar de proyector he ido mejorando el nivel de negro y contraste y a pesar de que el actual tiene un nivel de negro y contraste excepcional, la sigo manteniendo, pues esta pantalla me controla esas reflexiones mucho mejor que otras y de ahí que para cambiar a mejor, sin sacrificar lo que tengo no haya apenas opciones a éste precio.

Saludos.

Lo de Screen Research parece interesante, pero creo que la versión gris de alto contraste solo está para pantallas fijas, no para la eléctrica.

La próxima semana aprovecharé para ver la React II, que es competencia directa de las black diamond y las dns, pero a precio mucho más contenido. Por lo poco que leído, la ponen muy bien. En AVS hay un post sobre esta pantalla (http://www.avforums.com/forums/proje...-tested-4.html). Veremos que tal.

Pelayo, gracias por comentar. La Dalite si que mejora algo el contraste y el nivel de negros. Y por el precio que he pagado (mas o menos como una pantalla normal), no me puedo quejar. Tan solo que me gustaría haber ido un poco más allá. Pero claro, el precio ya se dispara.

Saludos

Iniciado por qwer

La próxima semana aprovecharé para ver la React II, que es competencia directa de las black diamond y las dns, pero a precio mucho más contenido. Por lo poco que leído, la ponen muy bien. En AVS hay un post sobre esta pantalla (http://www.avforums.com/forums/proje...-tested-4.html). Veremos que tal.

Fenomenal, no conocía esta pantalla. A ver que nos cuentas.

Por cierto, no sé si hay que felicitarte también por el hecho de hacer las pruebas con las dos imágenes simultáneamente, pues es algo tan elemental que a veces no sé si reir o llorar cuando se habla de pruebas conmutadas. Esto no es sonido, es imagen, y en las debidas condiciones el cerebro humano como mejor puede comparar dos imágenes, es simultáneamente.

Saludos.

Ya puestos y por añadir algo más de información sobre este tipo de pantallas, os dejo unos enlaces.

En el siguiente enlace podemos comprobar las desviaciones que tienen algunas de las pantallas que hay en el mercado, y que por desgracia, en algunas no tienen nada que ver con lo que publican :


http://accucalhd.com/documents/accuc...een_report.pdf


Sobre la HCCV os dejo un enlace donde la comparan con otras Dalite :






http://www.hometheatershack.com/foru...al-review.html


Y aquí otra comparativa con la Carada High Contrast Grey, que tiene ganancia negativa.





http://www.hometheaterblog.com/homet...ection-screen/


Saludos.

Hola muy buena tu exposición del proyector, te felicito, yo me compre hace un año este mismo y estoy muy contento con el, quisiera saber si a lo largo de este tiempo le has hecho alguna mejora o puedes darme algun consejo personal
Muchas gracias amigo

Gran aportación de Qwer, fijaros el ANSI.......



Saludos.

Ya me había olvidado de este post. Vayamos por partes:

Rubiolm18: pues por ahora no he hecho ninguna mejora. Ni siquiera lo he calibrado. Me alegro de que a ti te vaya bien. En mi caso ya ha pasado 4 veces por el servicio técnico, y la ultima vez que me lo han devuelto se queda con el ventilador en modo alto todo el rato. Ya lo dejo estar. No hace falta decir que estoy muy descontento con él. La imagen (cuando funciona) es muy buena, pero la marca Acer ya la tengo descartada de por vida. Ahora me conformo simplemente con que funcione un par de años hasta que salgan los 4K LED a un precio razonable.
Si algún día calibro el proyector, ya te informaré.

Me quedaba pendiente actualizar mis impresiones de la tela React II. La verdad es que no noté mejora alguna respecto a una tela normal. Quizás un pelo mas de contraste, pero globalmente prefería la tela blanca que tenían. Eso si, la demo era era en sala dedicada y supongo que ese tipo de tela es mas para sala normal.
Ademas era solo versión fija (no hay versión eléctrica) así que para mi ya carecía de interés.

Aprovecho para comentar sobre una tela que si parece que sea la definitiva. Llevo unos meses siguiendo la pantalla Daylight:
http://www.cinetson.org/phpBB3/video...ge-t37260.html

Por los comentarios, parece como una versión mejorada de la Black Diamond, pero a precio mas contenido. Por ahora esta solo en versión fija, pero tienen previsto hacer una versión eléctrica (por ahora están todavía resolviendo problemas técnicos). Si no se va mucho de precio la eléctrica cuando salga, muy probablemente esta será mi próxima pantalla

Un saludo