Tema: Barcelona y rodalias se quedaran sin cercanias?

Iniciado por binamo

Todo el tema del AVE, no sólo ya en Barcelona o Valencia, me parece una vergüenza.

15 o 16 años hace ya que se inauguró el trayecto Madrid-Sevilla y desde entonces no hay ni una sola línea más que conecte Madrid con ninguna otra capital.


De risa señores.

Yo diría que he hecho el Zaragoza-Madrid en AVE
Ah, pero claro, la 5ª ciudad de españa no cuenta como capital

A Lleida tambien llega.

Pero sí, todo el tema AVE es de vergüenza, el otro día me dijo mi padre que de Madrid a Barcelona va a costar 150€ ida y vuelta, vale, en 2 horas y media.
En bus son 47€ y 7horas y media.Por ir jodido 5 horas más te ahorras 100€

Creo que los que van a salir beneficiados de esto van a ser las compañías aereras

Ya puestos a criticar el AVE, a mi personalmente me parece una apuesta de movilidad equivocada a largo plazo.

Es cierto que permite un rapido movimiento de las personas entre dos puntos, pero por contra tiene varios factores en contra.

1º Es energeticamente masivo, tanto para la construccion de sus ultra-carisimas, complejas y exigentes infraestructuras, como para la operatividad y mantenimiento en si de todo el sistema.

2º Es incompatible con el transporte pesado de mercancias. Las vias no estan preparadas para transportar cargas pesadas, con lo cual resulta una infraestructura escasamente modificable y reconvertible. Algo de lo que nos arrenpetiremos en un futuro.

3º Desvertebra aun mas el territorio, tendiendo a la centralizacion. Crea islas de poblacion en las ciudades donde para, pero condena al ostracismo a aquellas que solo ven de pasar el tren de largo.

Personalmente creo que habria sido mejor potenciar el tren como un medio tal vez no tan tremendamente rapido, pero si mas versatil, barato y adecuado al medio, porque con la crisis energetica que se nos viene encima, el tren es un muy buen medio de transporte, en terminos de eficacia. Con el AVE las ciudades se benefician, pero el resto del territorio no es que no veas las ventajas es que pierde incluso lo que tenia, por abandono de las lineas ferreas convencionales (cosa que ya esta pasando en muchas lineas regionales).

Creo que es un modelo equivocado a largo plazo. El tiempo nos lo dira.

Iniciado por Azaris

2º Es incompatible con el transporte pesado de mercancias. Las vias no estan preparadas para transportar cargas pesadas,

¿De dónde sacas eso? Que yo sepa no sólo no es incompatible sino que está previsto y se hace en otros países.

Tendrian que haber dejado de seguir usando el AVE y pasar directamente al tren deslizante magneticamente, que ya hace unos años estan usando los japoneses, y es mucho más rapido que el AVE. Y además, si no recuerdo mal, es más economico a nivel de infrastructuras, ya que tan sólo necesita una sola via.

Iniciado por Sheldon

Tendrian que haber dejado de seguir usando el AVE y pasar directamente al tren deslizante magneticamente, que ya hace unos años estan usando los japoneses, y es mucho más rapido que el AVE. Y además, si no recuerdo mal, es más economico a nivel de infrastructuras, ya que tan sólo necesita una sola via.

Si claro, como tenemos tanto dinero y somos un pais igual de grande que Japón....

Iniciado por JohnDoe

¿De dónde sacas eso? Que yo sepa no sólo no es incompatible sino que está previsto y se hace en otros países.

Eso es algo mas que conocido, hombre. Depende de las caracteristicas tecnicas de la linea en su planteamiento y cimentacion. Obviamente me refiero al transporte de mercancias pesadas, para enviar frutas o pescado, no hay problema, el inconveniente con el diseño por el que se ha optado en España, es cuando quieres usarla para transportar carbon, minerales, grava, cemento, acero y en general, mercancias pesadas.

De hecho ya hay voces que piden que lineas aun por hacer (por ejemplo, la que llegara a Almeria) tengan capacidad tecnica para, por ejemplo, dar salida al marmol de Macael. El proyecto inicial, no lo contempla.

Ah, y tampoco te olvides al respecto de su mala capilaridad dado que coexisten distintos anchos de vias y, por tanto, de la necesidad de disponer de material rodante especifico (por ejemplo, no valen las locomotoras del AVE).

Es mas, de hecho cada dia tengo mas claro que ciertos trazados van a ser imposibles de amortizar (y esto tambien entronca con sus precios, muy caros). De hecho podriamos abrir un hilo con todas las infraestructuras completamente absurdas que al calorcillo de los FEDER, los compromisos politicos y la bonanza economica se han hecho en este pais. Yo solo opino y a lo mejor me equivoco,pero con la que se nos viene encima, se deberia haber diseñado una red de velocidad media-alta, modificando parte del trazado actual y permitiendo una continuidad de velocidad en torno a 170-200km/h. Habria sido muchisimo mas versatil, mas vetebrador del territorio y sobre todo, mucho, pero que mucho, pero que mucho mucho mas economico.

Pero esto es lo que hay.

A ver quién se fia ahora de esa gente cuando afiman que el templo de la Sagrada Familia no corre peligro.

Solo indicar que quien detectó las grietas que ponían en peligro a miles de ciudadanos fue ...un conductor de tren!
Ese detalle nos indica hasta qué punto estan contraladas unas obras que los mismos ejecutores califican de "muy complejas".

Todas las obras/contratas públicas son una mierda. Ya se la construcción de un puente o la compra de unos bolis bic.

Cuanto mas tiempo paso trabajando en la administración pública (y he pasado por 5) mas ganas de mandarlos a la mierda tengo.

Acaba de aparecer un nuevo socabón en la estación de Bellvitge. No quiero ni imaginarme lo que podría llegar a pasar cuando las obras lleguen al interior de la ciudad de Barcelona...

No veas como estaba el tráfico esta mañana en Bcn, en la Gran Vía habia autocares a manta como ejemplo. Yo iba temblando con mi Scoopy entre tanto autocar

Iniciado por Freako

Pero sí, todo el tema AVE es de vergüenza, el otro día me dijo mi padre que de Madrid a Barcelona va a costar 150€ ida y vuelta, vale, en 2 horas y media.
En bus son 47€ y 7horas y media.Por ir jodido 5 horas más te ahorras 100€

Creo que los que van a salir beneficiados de esto van a ser las compañías aereras

Los que usan estos trenes mayoritariamente son por temas de trabajo que 150 € es una miseria a cambio de estar pronto y seguro en destino..cosa que con un avión no consigues ni de lejos...

Te obligan a estar con bastante antelación y los aeropuertos no están en el centro....asi que esta es al mejor opcion...

Y eso de que tarde 2 horas y media en hacer unos 650 km me cuesta creerlo , es una media muy alta..

Ese detalle nos indica hasta qué punto estan contraladas unas obras que los mismos ejecutores califican de "muy complejas".

Esto hay que achacarlo solo y exclusivamente a la rapidez exigida....

Me hace gracia que el tripartito, con Carod-Rovira a la cabeza, reclame las competencias de la red de cercanías en Cataluña, con la exigencia de que la red esté saneada en todos los aspectos.

No te jode... Que nos importará entonces a los ciudadanos que Cercanías esté en manos de unos u otros.

A ver si cuando Cercanías pase a manos de la Generalitat, El Periódico de Catalunya continúa machacando un día sí y otro también con el tema, o, en cambio, lo minimiza como hizo este verano con el colapso en las 'autopistas'.

Pues yo por suerte tengo autobús de empresa que me lleva al Prat, porque sinó tendría que levantarme a las 5 por lo menos para llegar...

Por si os interesa, los internautas y foreros de la vanguardia.es estan poniendo que el proximo lunes dia 29 manifestación a las 19:00 horas en la plaza sant jaume de barcelona, por el colapso de cercanias y por un transporte digno.
Del nuevo hundimiento en bellvitge, menos mal que no habia gente en el anden, si no ya me los veo que hubiesen habido heridos, por otra parte os pongo esto:

Montilla exige a Zapatero: "Esto no puede seguir así"

Enojo de la Generalitat por la gestión de la crisis ferroviaria | La Administración catalana exige mayor coordinación para poder superar el caos | La ministra de Fomento ve a los socialistas catalanes culpables de su ruina política


La crisis abierta en las relaciones entre el Gobierno central y la Generalitat a consecuencia del caos ferroviario ha alcanzado su máximo nivel y ha llegado a implicar al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, y al president de la Generalitat, José Montilla.



La falta de coordinación entre el Ministerio de Fomento y el Govern ha llegado a tal punto que el president Montilla tuvo que transmitir personalmente al presidente Zapatero el enojo de la Generalitat por lo mal que se está gestionando la crisis. "Esto no puede seguir así", aseguran que dijo el president Montilla fuentes conocedoras de una conversación telefónica que ambos presidentes mantuvieron el miércoles. Según fuentes socialistas no ha sido la única.

La estrategia del president Montilla pasa por armarse de razones e intervenir en la toma de decisiones de acuerdo con los intereses de los usuarios catalanes, sin interferencias electoralistas o de cualquier otro tipo. En el Govern de la Generalitat hace ya tiempo que creen que la ministra de Fomento debería haber dimitido, pero no piensan sumarse al corifeo contra Magdalena Álvarez.

Creen que ahora lo más urgente es garantizar la seguridad, facilitar la movilidad y restablecer el servicio público. En su opinión, forzar ahora la dimisión de la ministra no contribuiría a acelerar ninguno de los procesos sino todo lo contrario. "Sería un gesto sólo de cara a la galería sin consecuencias prácticas, y al president lo único que le interesa es resolver problemas, no dramatizarlos", señala su hombre de confianza en el PSC, José Zaragoza.

Con todo, las relaciones entre el Gobierno central y la Generalitat han llegado a un punto de máxima tensión. No se sabe quién está más irritado con quién, porque los reproches son mutuos. Los responsables de la Administración catalana se muestran muy dolidos por el hecho de que el Ministerio de Fomento actúe sin consultar y a veces sin conocimiento exacto del terreno ni de las repercusiones de lo que decide.

Un ejemplo es el anuncio de la gratuidad de los billetes. El Gobierno actuó por su cuenta sin reparar en la dificultad que entraña aplicar la medida, habida cuenta el sistema de tarifas integradas que funcionan en el área metropolitana. El Govern se enteró de la decisión por los teletipos, sin apenas tiempo de evitar discriminaciones entre usuarios afectados.

Desde el punto de vista político, los socialistas catalanes consideran que están asumiendo un esfuerzo y un sacrificio político enorme teniendo que hacer frente a la ofensiva de la oposición y de sus propios socios del tripartito que han pedido unánimemente la dimisión de la ministra.

Sin embargo, desde Madrid la perspectiva es muy distinta. Soportan muy mal el alud de críticas y consideran que el PSC no se esfuerza lo suficiente en la defensa del Gobierno. Ha habido acusaciones de insolidaridad hacia el PSC y le han reprochado que haya dilapidado el beneficio político que entrañaba para los socialistas el pacto presupuestario que preveía inversiones del Estado para infraestructuras en Catalunya por valor de 4.700 millones de euros. "Nunca tenéis bastante", es una frase recurrente de la esfera del PSOE a la del PSC.

El calendario electoral aprieta por ambas partes. Los socialistas catalanes consideran que la llegada del AVE a Barcelona es ahora un asunto irrelevante que sólo afecta a la carrera política de una ministra que sólo les ha traído disgustos y que lo que está haciendo mella en la población es el desastre de cercanías, precisamente en un feudo electoral del PSC, pero también en el único lugar de Catalunya donde la segunda fuerza es precisamente el PP.

En Madrid, en cambio, señalan que "las elecciones que vienen son las nuestras" y por lo tanto consideran que la estrategia la deben marcar ellos. No sólo eso. En círculos ministeriales se comenta que la ministra de Fomento observa con desdén a sus compañeros catalanes a quienes hace responsables de arruinar su carrera política.

Ciertamente, los mensajes desde la plaza Sant Jaume están haciendo mella en el Gobierno. El titular de Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, no tuvo inconveniente en hacer autocrítica. "Al Gobierno le ha faltado un poco de pedagogía... a la gente hay que darle una explicación: hay una obra, que es la del AVE, que está perturbando las cercanías y esto no se ha explicado el número suficiente de veces".

Por su parte, el presidente Zapatero se guarda todas sus bazas políticas para el próximo miércoles cuando comparezca a dar explicaciones, sobre todo a los ciudadanos catalanes, sobre el fiasco del AVE. Como él mismo ya se ha ocupado en señalar, Zapatero asume que la responsabilidad de lo sucedido compete al Gobierno y a su presidente, pero a partir de aquí se abre la incógnita sobre la posibilidad de que decida la dimisión de la ministra de Fomento.

Las fuentes consultadas en el Ejecutivo no aclaran en estos momentos la incógnita ya que hay pareceres diferentes. "¿Qué se gana a estas alturas de legislatura con una dimisión, qué arreglaría?", comentan algunos fontaneros monclovitas. Pero ante esta pregunta, fuentes del entorno del presidente señalan que no se puede avanzar a día de hoy ni que vaya a ser que sí, ni que vaya a ser que no. Y enfatizan que la decisión que se tome no tendrá nada que ver con las presiones externas pidiendo la cabeza de Álvarez.

El Gobierno considera que tras resolver el problema de los ciudadanos afectados por los cortes de cercanías habrá que realizar una tarea explicativa que hasta el momento ha brillado por su ausencia. En este sentido, se recuerda que no se ha planteado a los catalanes que la obra del AVE en Barcelona es la más difícil de Europa, porque el tren entra a una gran ciudad soterrado.

No se yo si de algo podra servir el enojo de montilla con zapatero, aunque lo que es mas demencial lo de magdalena alvarez diciendo que los socialistas catalanes son los culpables de su ruina política, toma ya!!!!!!!!!!!!
Esperemos que terminen pronto las obras del ave, porque desde luego quienes las hicieron planificando que el tren pasase por enmedio de la ciudad cuando habia mejores opciones, debio de no pensar mucho.
Por cierto en bastantes casas de juegos por internet ya se estan apostando lo que durara la sagrada familia y si se caera o no con las obras del ave

Iniciado por Findor

Pues yo por suerte tengo autobús de empresa que me lleva al Prat, porque sinó tendría que levantarme a las 5 por lo menos para llegar...

Otro que trabaja por el Prat, y sí que noto el tráfico por las mañanas.
Mi empresa también tiene un bus lanzadera y se va notando el colapso. Aunque yo sigo en mi coche, aunque llegue tarde, soy animal de costumbres.

Por otra parte: claro, el Periódico de Catalunya saca el tema de Cercanías porque no es del tripartito, sino los titulares serían en plan "los trenes funcionan de puta madre, la gente llega tarde porque no quiere levantarse tres horas antes".
En Barcelona no se habla de otra cosa (a parte de la agresión racista de ferrocarriles), por lo que veo totalmente lógico que un periódico de Catalunya toque el tema de forma recurrente.

El último tramo del AVE se queda sin empresa constructora y retrasa 'sine die' su llegada a Barcelona

http://www.lavanguardia.es/lv24h/200...405954197.html

Iniciado por v-mann

El último tramo del AVE se queda sin empresa constructora y retrasa 'sine die' su llegada a Barcelona

http://www.lavanguardia.es/lv24h/200...405954197.html

Si de nuevo van a tener que hacer un concurso para lo del tunel del ave quien lo paga? Nosotros Como si fuese sencillo lo de quitar y poner a otra empresa, de surrealismo total

Botxibcn, parece que no te fías mucho de El Periódico, qué diario prefieres?

Lo decía en plan irónico, dream. Precisamente compro El Periódico los fines de semana (vale, hoy también hablaban de el AVE y del agresor de ferrocarriles...). El problema no es qué periódico se lee, el problema es no ser crítico con lo que se lee y tragarse todo lo que te cuentan. Todos tienen intereses partidistas, eso está más que claro.

Un saludo

Tiene cojones que con la ristra de incidencias que está armando las obras del AVE desde hace meses, y ahora el colmo con el corte de la red de Cercanías durante DOS SEMANAS, aquí NO DIMITE NI DIOS.

Que verguenza de políticos. Para lo que se han de preocupar, que es gestionar el país correctamente y resolver los problemas de los ciudadanos, demuestran ser unos verdaderos INÚTILES.

Lo peor es que uno ya no sabe a quien votar, porque al final son todos iguales. Y el voto en blanco no sirve para nada. La política da verdadero asco.

Mas incidencias (fuente ElPais).

Se descubre un nuevo socavón en las obras del AVE a Barcelona durante la visita de Zapatero

http://www.elpais.com/articulo/espan...lpepunac_1/Tes

Barcelona: Ciudad gruyere

¿El gobierno no ralentizo el AVE al principio de su legislatura............para ahora acelerarlo al máximo como lanzadera de las próximas elecciones?.

Como no se lo hagan mirar bien..........puede acabar el PSOE en otro socavón político de órdago.

Los ciudadanos deberían hacer como aquel anuncio de Bosch (no sé si era ese u otro....) de una mujer que llamaba y venían y se llevaban al de la cocina.....para cambiarlo por otro. Pues eso mismo, que se marchen unos para que entren otros más actos y menos fantasmas.

Señores políticos, con los ciudadanos no se juega!!!!!!.

teniendo en cuenta que tenia que estar inaugurado en el 2004....

Estamos de celebración: ¡¡¡Cercanías volverá a la normalidad esta semana!!!

¡¡¡HIP, HIP, HURRA!!!

La ministra de Fomento, Magdalena Álvarez, ha anunciado que las líneas de cercanías afectadas por las obras del AVE a Barcelona (líneas C-2 sur, C-7 y C-10) serán gratuitas hasta que el AVE entre en funcionamiento.

En declaraciones al programa de Los desayunos de TVE, la ministra ha dicho que hasta que no se ponga en servicio el AVE a Barcelona, "no se van a cobrar" las líneas de cercanías afectadas y que hasta ahora tenían un servicio alternativo ya gratuito. Magdalena Álvarez ha dicho que ya no se cobrará el tramo de la C-2 que se restablecerá este sábado "si no pasa ningún incidente adicional".

Magdalena Álvarez ha dicho que además se mantiene el operativo de autobuses como servicio alternativo hasta que se tenga la seguridad de que no se producen incidentes y haya un margen de maniobra suficiente. La titular de Fomento ha asegurado: "El Gobierno hace un gran esfuerzo no cobrando estos servicios alternativos y tiene en cuenta los inconvenientes que les hemos causado a los ciudadanos".

Pero que caraduras... Como se nota que estamos en época preelectoral.

¿Gratuitas hasta que el AVE entre en funcionamiento? ¿El Gobierno hace un gran esfuerzo?

Si al final todo eso lo pagamos nosotros, no te jode. Menuda forma descarada de intentar comprar votos.

Si creen que la gente es tonta y que así nos vamos a olvidar de su gestión chapucera cuando lleguen las elecciones, van listos.