Tema: Benq 7700 vs. Toshiba MT700 vs. Sharp Z2000 vs. H78

Hola. Que me perdonen los moderadores si no les parece bien que abra este post, pero creo que estos cuatro proyes, son hoy por hoy los más deseados y se comparan mucho en sus respectivos posts, pero a veces nos desviamos tanto que se llega a desvirtuar la esencia original del post de cada aparato.

Como todos sabemos la pelea entre estos cuatro cacharros está servida.

Por lo que a mi respecta, no he podido ver aún el Benq, pero ya he tenido dos MT-700 en casa, (el primero un sample de Toshiba Europa y el segundo una unidad definitva bastante mejorada). Lamentablemente la review en la revista se retrasa hasta Septiembre porque en Julio sólo hubiera podido entrar la prueba del primer aparato que enviaron y no creo que hubiera sido justo juzgar un producto como éste por un Sample que no rendía al 100%.

Sobre el Sharp poco puedo deciros, tan sólo que le he pedido al director que hable con Sharp España para que me envíen el producto más de una docena de veces, pero de momento nada de nada. Los comentarios en los foros franceses son bastante proclives a este cacharro, pero luego va Alex Tinquant (Bastien Cluzet en HCFR) en La revue du Son et Home Cinema y lo pone claramente por debajo del Toshiba MT 700 (éste hombre prueba todos los proyes con una señal analógica entrelazada según él para saber lo que da de sí el proye y pasa de probarlos por DVI/HDMI o con HDTV).

Del Sharp me he leído todo lo que he podido en diversos foros y todo el mundo coincide en que sus puntos fuertes son la luminosidad, el contraste, la definición, la colorimetría, la buena calibración recién salido de la caja y lasventajas de una óptica con zoom y enfoque motorizado. Lo peor, el infame desentrelazador que incorpora, un poco de Overscan a 720p/50Hz, el ruido de ventilación y el resto de artefactos típicos de los DLP

El Optoma H-78 no lo he probado, pero si que he analizado el H-77 y la impresión que tengo con este aparato, es que ha primado el poder anunciar una cifra de contraste y de negro espectacular, pero se han dejado en el tintero algunas cosas importantes como el tema de los halos y los ajustes básicos bien realizados en fábrica.

Bueno, a ver si entre todos hacemos un post que nos sirva para tomar la decisión adecuada conforme a nuestros intereses.

Un saludo, Javier G.

Javierg, felicidades por tomar la iniciativa de crear este post.

Y es que muchos estamos esperando como agua de mayo esta hornada de HD2+, para tomar la decisión.

Creo que todos han de dar una imagen realmente buena. Pero buscamos el mejor, como no.

Tanta ilusión con el MT200, de que llegara su hermanito y ahora ...unidades que no van bien y se devuelven, negros sin detalle, cambio de firmware ...... lástima, hemos acabado perdiendo la ilusión con estos bichos. O quizá halla que esperar a próximas unidades en que los preoblemas de firmware se afinen y resuelvan.

Yo, personalmente, valoro dos cosillas muy mucho, que tenga muy bajo nivel de ruido (lo voy a tener encima de mi coco) y que pueda transladar la imagen con el "lens shift", ya quie pienso poner una pantalla eléctrica oculta en el techo de escayola, y podré dejarla mas arriba o mas abajo a mi antojo, dependiendo de a la distancia que me coloque de la misma, o del personal que haya en la sala.

Creo que "lens shift" de los 4, sólo lleva el Optoma, que además es el que menos ruido hace sobre el papel y el que mejores críticas recibe en páginas como projectorcentral. No te digo ya su hermanito mayor.

Pero estaría dispuesto a sacrificar el "lens shift", por otro de los 3 restantes siempre y cuando la calidad de imagen fuese claramente superior al H78, y el precio sensiblemente menor.

Un lio de marca mayor.

Decidir entre los 4 pasaría por una comparativa directa. Mucho me temo que esto es imposible.

unidades que no van bien y se devuelven, negros sin detalle,

No saquemos las cosas de su contexto, que no es así como ha ocurrido el asunto.
Vamos a ver, tan pesadito me puse de que quería probar la primera unidad que llegara a España, que el mismo día que le llegó a Toshiba España una unidad de demostración, me lo enviaron sin más dilación.

Resulta que este aparato, era una unidad de preserie ó "Sample", es decir que no era un producto terminado tal y como los que se pueden comprar en este momento, sino una especie de "beta" para que me entendáis.

Como no me convencía como funcionaba aquello y estaba seguro de que las cualidades del Toshiba MT700 podían ir mucho más lejos, les pedí una unidad definitiva de las que tienen para servir a cliente final.
Tres semanas después me ha llegado y la verdad es que me alegro de haber pedido este aparato porque el "sample" no hacía justicia a las cualidades del MT700 que cualquiera puede comprar ahora mismo.

Sobre el detalle en las escenas oscuras, cada uno que diga lo que vea, y ya sabeis que no debo adelantar mis opiniones hasta que aparezca publicado el artículo en CEC, pero que me perdone el director por avanzaros que el MT700 que yo tengo en casa ahora mismo, es el cacharro con mejor detalle en las zonas oscuras que ha pasado por mis manos en los más de dos años que llevo como colaborador de la revista.

Un saludo, Javier G.
P.D. Cada vez estoy más cerca de quedarme con el MT700 para mí, pero no quiero tomar la decisión, sin haber probado antes el Sharp XV-Z2000

En principio en el parametro imagen el unico que incorpora algo mecanico para mejorarla (en principio) es el h78 con la rueda de 7 segmentos y seguramente la mejor optica.

aunque totalmente fuera de precio , y con lo que le esta pasando a Adel como para jugarsela en francia

El resto todos parecen una version abaratada de lo anterion con chip hd2(que no mala), y particularmente creo que las diferencias entre los tres seran minimas.

El sharp fuera de precio tambien aunque una marca para mi con mas prestigio en esto que las otras.

Y el mt700 y el benq 7700 casi todos los que han visto los dos dicen que son la misma cosa , no se si tu cuando lo dijiste tenias la version esa en pruebas sin acabar o la de ahora.

De cualquier forma esa version que estaba sin acabar "sample" sera mas antigua de las que se vendian en USA meses atras y que los que han tenido ocasion de probar tambien los dos proyectores han dicho que son la misma cosa tambien.

Porque sin son las mismas el pagar culquier diferencia en el precio no tendria sentido alguno.



Saludos

Gracias Javier por el "aperitivo" sobre el MT700. No sabes lo contento que me haces.

Esperaremos a que veas ese Sharp.

No te imaginas Javier la alegría que me has dado. Llevo esperando ese MT700 como agua de mayo. Lástima que no pueda salir en CEC este mes. Al menos, con esta aproximación que nos haces, puedo seguir manteniendo la ilusión. :agradecido
Saludos

P.D. Cada vez estoy más cerca de quedarme con el MT700 para mí, pero no quiero tomar la decisión, sin haber probado antes el Sharp XV-Z2000

Curiosidad tengo en todo lo que dices amigo Javier. Si admitimos que el MT700 y el Benq7700 son clones, estaríamos moviéndonos en valores de contraste de unos 1400:1. Este valor no está nada mal, sobre todo si se viene de una tecnología LCD con contrastes muy inferiores. Pero si uno viene de un DLP como el MT200, más humilde en resolución, pero con una punta mayor de contraste (en torno a 1850), parece razonable, sobre el papel, en teoría, que el MT200 debería (por supuesto, con ajustes de gamma equivalentes) sacar más detalles en sombras justamente porque su negro es más negro.

Ojalá pudieras tener funcionando uno al lado del otro, el MT700 y el Sharp 2000. Ajustar en ambos el blanco a los típicos 16 Footlamberts, curvas de gamma similares controladas via Colorfacts, y luego, bajarnos a los negros y a las escenas oscuras, y ver si se nota algo, si se nota el supuesto mejor negro y contraste del 2000. Si puedes hacer la prueba avisa .


Saludos a tos

todos estos proyes son una puta mierda comparados con el Yamaha DPX 1200 que vimos Fernando y yo )

Posdata: el poder esta en el 200 :alloro

Solo que por el precio del yahi me venden un rolls royce )
Saludos

Hola.
Bueno Fer, de momento no he podido medir el MT700 y no puedo darte datos reales, pero ya le he dicho al gitano esta mañana que a simple vista me parece que vamos a pasar de 2.000 tal y como está calibrado. (a los franceses de LRDS les ha dado 2.200 sin calibrar y casi 1.700 calibrado)

El trabajo de ajuste previo ha sido minucioso a más no poder y llevo nueve horas y media para optimizar el combo MT700-Pana S97. Ahora, la verdad es que saca una calidad sorprendente, (tambien tiene sus pegas que contaré en la review en CEC) y si destaca en algo es precisamente en los detalles en las escenas oscuras.

Las pruebas han sido las habituales con las minas de Moria en LOTR, los aparejos en la parte trasera del avión que suelo utilizar de Seis días Siete Noches, las escenas de interior más oscuras de Moulin Rouge, etc. Lo mejor es que no ha sido necesario tocarle los valores de gamma de ninguno de los tres colores (el Benq no lleva esta opción) para que saque todo ese detalle.

Por supuesto el primer interesado en hacer las pruebas "face to face" con el XV-Z2000 soy yo, pero no lo veo muy claro porque no termina de llegar el Z-2000 desde Sharp y a lo mejor tiro por la calle de enmedio y me lo compro sin más y luego ya veremos. Si tengo cualquier noticia de la posible comparativa, te aviso.

Bueno Gitano, ahí va un poco de tu medicina :atraco mira a ver si empiezas a esforzarte un poco más con los mensajes porque para decir chorradas como esas mejor estás callado, tamos? No se para que coño quieras esa pu.. cabeza pelada si no eres capaz de sacar nada de ella. Si encima te mosqueas ya sabes lo que puedes hacerme.....Mira a ver si vuelves por tus fueros y empiezas a participar con más criterio y de paso nos aprovechamos de tus conocimientos, en vez de decir chorradas como haces ultimamente OK? De esta manera, aportando un poco de lo que llevas aprendido en todo este tiempo, conseguiremos elevar cada vez más el nivel del foro

Un saludo Javier G.

Si tengo cualquier noticia de la posible comparativa, te aviso.

A ver si hay suerte con los de Sharp .


Saludos y nos vemos.

el Yamaha DPX 1200 que vimos Fernando y yo

el MT700 que yo tengo en casa ahora mismo, es el cacharro con mejor detalle en las zonas oscuras que ha pasado por mis manos en los más de dos años que llevo como colaborador de la revista

Perdonadme por el autoquoteo.
Mira que siempre espero a terminar las pruebas antes de enviar la review al director y esta vez me va a estar bien empleado por saltarme las normas.

Permitidme que rectifique la frase de más arriba (la del quote) para decir que aunque a primera vista da la impresión de resolver con mucha soltura las escenas oscuras, es más bien en las escenas "casi" oscuras en las que se encuentra como pez en el agua, arrojando un montón de info que en otros aparatos queda oculta, pero cuando de verdad bajamos a los negros negros.....y buscamos detalles, estos se han desvanecido como por arte de magia, y no alcanzan el nivel que se consigue en los aparatos mejor dotados en ese aspecto.

Bueno, no sigo hablando que el dire me va a dar un toque... y con razón.

Un saludo, Javier G.

Javierg y que pasa con Benq?? No teneis pensado hacer en la revista una comparativa entre el 7700 y el MT700??

:?

y que pasa con Benq??

Eso digo yo. La verdad es que no entiendo su política de publicidad y marketing, porque a pesar de pedir en repetidas ocasiones varios productos no nos los envían para probar.

Creemé que el 7700 está pedido desde hace meses, pero me temo que no lo van a mandar ( y mis peor temor es que probablemente el 8720 tampoco lo mandarán)

Un saludo, Javier G.

Esto del detalle en las zonas oscuras es muy peliagudo yo ahora tengo el benq 7700 pero vengo pero la mayor parte de mis horas proyectoriles vienen de un lcd muy bueno aunque antiguo,

y aunque voy a decir la de perogrullo el detalle en las sombras yo lo he visto con los dos proyectores tanto con el lcd como con el benq, el asunto esta en ver esas zonas oscuras sin quemar la imagen o sea una imagen lo mas contrastada posible (contrastada , contraste)
en el que estes viendo detalle pero a la vez veas que los negros parezcan negros
y que tampoco se quemen los blancos en las escenas de dia hay gente que quiere conseguir los negros a toda costa sacrificando todol lo que haya por debajo
a mi me pasa todo lo contrario yo quiero ver detalle sobre todo y si luego encima todavia las escenas oscuras parecen oscuras pues mejor .

Para mi el benq 7700 consigue esto bastante bien ,las dos cosas las hace bien las escenas oscuras (cambiando lo del IRE) tienen todo tipo de detalles y un negro mas o menos profundo, parece incluso que la rampa o la gradacion de color tiene una paleta mas amplia, esto lo aprecio en caras tonos de piel en que hay muchas texturas que hacen una transicion perfecta entre claro oscuros con muchos matizes , de forma muy suave y con colores agradables.


Hilando fino
Tambien me pasa y sobre todo cuando hay zonas oscuras y brillantes a la vez en la pantalla hay que forzar la vista para distinguir detalles en esas zonas oscuras , los detalles estan porque se ven pero hay como que forzar la vista para verlas, cosa que con el lcd que tenia no pasaba no se si sera a causa del mayor contraste ,que me enluzan los blancos y me cuesta ver los negros.

Por cierto ayer vi las escenas de U571 famosas de los halos del h77 y perfectas sin problemas.

Siempre usando el htpc por dvi ZP+ escalado a 1880x1440

Saludos

Hola a todos quisiera que alguien me contestara a una pregunta que me hago.

¿Cual de estos proyectores(teoricamente) se vera mejor con material 576/P o sea los DVD normales?

Un saludo y gracias por adelantado

Javier para el H78 va a ver review en CEC o nos tomamos la del H77 como referencia ?

Me ofrecieron la posibilidad e probar el H78, pero decliné amablemente la oferta esperando al H79.
Un saludo, Javier G.

Seria posible que cuando comparáis los cuatro en cuestión, aparte de las demás características, compraseis también de modo independiente los arcos iris.
Cada vez leo en el foro más gente, que como yo, lo sufrimos . Al mismo tiempo leo en los correspondiente hilos que cada vez consiguen controlar mejor este defecto.
Creo que todos los que sufrimos los arcos iris os estaríamos muy agradecidos si aquellos que tenéis la suerte de poder ver estos proyectores comparaseis también cual de ellos produce menos arcos iris.

Saludos y gracias,

Bueno, ya estoy (casi) convencido de comprar el Optoma, pero para variar, tengo algunas dudas...

Adel, supongo que estarás disfrutando como un loco del H78, ¿qué tal el temido verde del optoma?, ¿lo has conseguido domesticar?. En la
review del H78 que se enlazó en el hilo del benq 7700 dijeron que se podía solucionar.

Si estoy equivocado espero que alguien me saque de mi error, pero parece que el H78 europeo es un H77 mejorado con prácticamente el mismo hardware. En cambio la versión yanki viene con el HD2+ Darkchip3 y parece que tiene más que ver con el H79 que con el H77.
¿sabéis si se va a vender esta version en europa o cuando saldrá a la venta?

Por cierto, por lo que voy leyendoos parece que en otoño es cuando las casas aprovechan para sacar nuevas hornadas de proyectores con el consiguiente abaratamiento de lo que había hasta entonces, ¿esto es así?, ¿hay alguna convención/feria que de el pistoletazo de salida de modelos?, ¿alguna fecha aproximada de referencia para no hacer el primo? Se me quedaría cara de gilipollas si compro el proyector y 2 semanas despues empiezan a bajar a lo bestia, aunque estoy acostumbrado con el tema de la informática :cuchillo

Gracias, cada vez estoy más cerca... aunque no sé de qué

JavierG ¿has sopesado el HC3000?

El mt 700 tendrá los mismos problemas(dithering, el color rojo, etc)que el Benq 7700.

Iniciado por Gn0m4

JavierG ¿has sopesado el HC3000?

El "elegido" ... )