Tema: Benq se pasa al LCD: Is DLP Losing Ground to 3LCD?

Bueno el titular del post es un poco sensacionalista, pero ahí esta. Pero si tenemos en cuenta que MItsu antes era "full" DLP y ahora es 3LCD, esto da que pensar.

Is DLP Losing Ground to 3LCD?



http://www.audioholics.com/news/indu...ing-ground-lcd

Articulo bastante incendiario en algunas partes: le doy toda la razon. Si un proyector DLP cuesta con un dispositvo DMD de PVP de venta entorno a los 2000 € por menos de 6000 deberiamos tener un 3-chip DLP. No se a que espera Texas indstrumets para autorizar y levantar el veto a "esta politica"...

Today 3LCD made an announcement that BenQ is releasing its new line of home theater projectors as 3LCD models. Now...

"DLP needs to drop its artificial high-end protection of 3-chip systems and allow this technology to trickle down to consumers. If it doesn't, then I think 3LCD will continue to attract more companies into its fold and no mirror-talking cute girl walking around with an elephant is going to stop it."

Los precios de los DLP ya sufrieron el primer ataque el año pasado con la embestida del SXRD de Sony. Algunas marcas, como BenQ o Mitsubishi, lo han capeado respectivamente reduciendo precios o directamente cambiando de tecnología, mientras que las otras andan medio desaparecidas bien por incapacidad de ajustarse al mercado, manteniendo precios injustificadamente astronómicos y consecuentemente reduciendo drásticamente su volumen de ventas, o bien porque sencillamente han dejado de estar interesadas en ofrecer este tipo de productos.

Ahora, la misma BenQ está viendo el ojo del huracán...

Saludos.

Yo creo que a día de hoy el verdadero cine para casa ( y tengo un Hitachi 200) vendrá cuando se ponga a la venta un tri DMD a precio "decente". Los mono DMD afectan al personal sensible con el arco iris por lo que no son solución, aunque tengan mejor intra contraste que LCD o SXRD y variantes. La reflexión hecha en ese "editorial", también la había hecho muchísimo tiempo antes de estos nuevos Benq y de la rebaja de precios.


No tiene justificación (aunque se halla producido un recorte de precios), que los primeros tri DMD salieran por encima de los 27.000 $/€ (que fue cuando refelxione sobre este tema) lo que implicaba que cada DMD costaba 9000, cuando en ese momento en el mercado se estaban vendiendo los DLP con esos mismos chips de 720p por menos de la mitad. La justificación dada por ser una tecnología novedosa por sus soluciones era un patraña: cambia los 3LCDs paneles por los 3 DMDs, eso es novedoso. Si al mismo tiempo tienes: solo un bloque óptico, solo un procesado de señal, fuera la rueda, etc. no se tenia en pie el tema precio. Ahora mismo tampoco (el precio, ahora, esta en 18000, osea, cada DMD 6000 €) ¿¿ ??

Esa reflexión la hemos hecho casi todos los que llevamos ya unos cuantos años disfrutando de la proyección digital en casa, pero lo cierto es que los MonoDLP no bajan ni a la de tres. Yo ya la hice incluso antes de comprar mi primer proyector, pensando que en unos años bajarían a precios razonables. Aún sigo esperando, pero mientras tanto, sigo gozando como un enano con lo que tenemos ahora a precios mucho más asequibles.

Saludos.

Buenas:

Espero que no os importe que pregunte conceptos para ir poníendome con el tema.

DLP si no recuerdo mal es analógico, una rueda con colores que giran rápido pero que da el problema el arcoiris.

Los LCD no dan ese problema pero creo haber leído que tiene otros problemas.

¿Y DMD qué es? ¿Hoy día hay algo que merezca la pena sin tener que gastarte una millonada?

...Hombre ahora tienes en españa un DLP monochip FULLHD por 2000 euros....y los Sony y demas FUll HD Sxrd o derivados estan bastante por encima de ese precio de momento. Los unicos mas competitivos como decis son los tri-Lcd...pero vamos...la tecnologia LCD nace y se desarrolla por narices con tres paneles...sin mas.......es decir sin el concurso de esos tres paneles no es posible la proyeccion Lcd......con lo cual no creo que se deba asimilar un tri-DMD con una estructura de 3 paneles Lcd, creo que son tecnologias completamente diferentes, que llevan procesos muy diferentes..

..pero que quereis que os diga.....sigo pensando que salvo que seas muy sensible al efecto arcoiris, un DLP se sigue pasando por el forro al resto de tecnologias en aspectos clave, al menos para mi, como son el contraste ANSI y el "punch" visual..sumalo y da como resultado tridimensionalidad. Sumale ademas que se han solucionado muchos de los problemas que tenia esta tecnologia.(al igual que los avances en las otras tecnologias)....aunque bien es cierto que el tema del arco iris sigue siendo un problema,,,sigue siendo un problema que afecta a una cantidad minoritaria de pòtenciales compradores.

No creo, y ademas seria un grave error bajo mi perspectiva, considerar que el DLP tenga los dias contados, no lo creo, porque si esto fuera asi desapareceria , para mi, la tencologia que ha demostrado ser la mas satisfactoria en un proyector en cuanto a la calidad de imagen que da.

Iniciado por superfugazy

...Hombre ahora tienes en españa un DLP monochip FULLHD por 2000 euros....y los Sony y demas FUll HD Sxrd o derivados estan bastante por encima de ese precio de momento. Los unicos mas competitivos como decis son los tri-Lcd...pero vamos...la tecnologia LCD nace y se desarrolla por narices con tres paneles...sin mas.......es decir sin el concurso de esos tres paneles no es posible la proyeccion Lcd......con lo cual no creo que se deba asimilar un tri-DMD con una estructura de 3 paneles Lcd, creo que son tecnologias completamente diferentes, que llevan procesos muy diferentes..

..pero que quereis que os diga.....sigo pensando que salvo que seas muy sensible al efecto arcoiris, un DLP se sigue pasando por el forro al resto de tecnologias en aspectos clave, al menos para mi, como son el contraste ANSI y el "punch" visual..sumalo y da como resultado tridimensionalidad. Sumale ademas que se han solucionado muchos de los problemas que tenia esta tecnologia.(al igual que los avances en las otras tecnologias)....aunque bien es cierto que el tema del arco iris sigue siendo un problema,,,sigue siendo un problema que afecta a una cantidad minoritaria de pòtenciales compradores.

No creo, y ademas seria un grave error bajo mi perspectiva, considerar que el DLP tenga los dias contados, no lo creo, porque si esto fuera asi desapareceria , para mi, la tencologia que ha demostrado ser la mas satisfactoria en un proyector en cuanto a la calidad de imagen que da.

Super y demás compañeros con dlp,,,,mis disculpas por el comentario (editado)..Un abrazo muy fuerte y a seguir disfrutando..... http://www.youtube.com/watch?v=uraGEfJNZtw

Iniciado por MiguelG

Super y demás compañeros con dlp,,,,mis disculpas por el comentario (editado)..Un abrazo muy fuerte y a seguir disfrutando..... http://www.youtube.com/watch?v=uraGEfJNZtw

Chico no veo nada que necesite ser editado.........pero bueno un abrazo tambien para ti...

Iniciado por Damn

¿Hoy día hay algo que merezca la pena sin tener que gastarte una millonada?

claro que si hombre...solo te digo 2, que el resto si quiere que te apunten otras opciones:


Mitsu 3100 -----1500 euros HD Ready

Benq w5000 -----2000 euros FULLHD

Iniciado por superfugazy

...Hombre ahora tienes en españa un DLP monochip FULLHD por 2000 euros....y los Sony y demas FUll HD Sxrd o derivados estan bastante por encima de ese precio de momento. Los unicos mas competitivos como decis son los tri-Lcd...pero vamos...la tecnologia LCD nace y se desarrolla por narices con tres paneles...sin mas.......es decir sin el concurso de esos tres paneles no es posible la proyeccion Lcd......con lo cual no creo que se deba asimilar un tri-DMD con una estructura de 3 paneles Lcd, creo que son tecnologias completamente diferentes, que llevan procesos muy diferentes..

..pero que quereis que os diga.....sigo pensando que salvo que seas muy sensible al efecto arcoiris, un DLP se sigue pasando por el forro al resto de tecnologias en aspectos clave, al menos para mi, como son el contraste ANSI y el "punch" visual..sumalo y da como resultado tridimensionalidad. Sumale ademas que se han solucionado muchos de los problemas que tenia esta tecnologia.(al igual que los avances en las otras tecnologias)....aunque bien es cierto que el tema del arco iris sigue siendo un problema,,,sigue siendo un problema que afecta a una cantidad minoritaria de pòtenciales compradores.

No creo, y ademas seria un grave error bajo mi perspectiva, considerar que el DLP tenga los dias contados, no lo creo, porque si esto fuera asi desapareceria , para mi, la tencologia que ha demostrado ser la mas satisfactoria en un proyector en cuanto a la calidad de imagen que da.

Creo haber leido que el primer proyector LCD era mono panel con una rueda de colores parecida a la de los DLP, con un contraste de 40:1 o algo asi. Paso a 3 LCD precisamente para evitar los arcos iris. Lamentablemente no recuerdo la fuente.

Iniciado por bokeron001

Creo haber leido que el primer proyector LCD era mono panel con una rueda de colores parecida a la de los DLP, con un contraste de 40:1 o algo asi. Paso a 3 LCD precisamente para evitar los arcos iris. Lamentablemente no recuerdo la fuente.

Efectivamente. El tema de 3LCDs es porque en su momento los paneles LCDs eran lentos en respuesta: los actuales no. Se podría montar algo equivalente a lo que es un DLP con solo chip DMD, pues los paneles actuales no tiene nada que ver, pero sería un retroceso. Por lo tanto la comparacion entre un 3LCD es preceptivas de un 3DMD de tecnología DLP.


Supefugazy, aqui nadie discute la calidad de DLP, por lo menos yo, y el post de Archibald (que me perdone por el nombre largo) tampoco. El tema es que discutimos el por qué siguen siendo tan caros los 3 DMDs cuando la suma de las partes, en precio debería ser inferior a por lo menos la mitad del todo y los precios siguen siendo estratosféricos.

Mi idea Super (te abrevio sino te importa), es que lo que tu mantienes es correcta: el proyector ideal es un DLP pero con 3 DMD, porque de mometo no iguala nada, la tecnologia DLP a nivel de contraste intraframe, osease, ANSI, no el on/oiff).

Saludos

Lo de proteger el mercado de los 3xDLP es algo que ya empieza a oler, y no creo que tarden demasiado en aparecer cosas asequibles.

Los fabricantes tenían antes unos pasos que dar: VGA, luego SVGA, luego 720p, ahora 1080p... Pero llegados a éste punto, van a necesitar algo que justifique nuevos modelos. Porque la calidad en los DLP ya está en unos niveles altísimos y las actualizaciones de modelos basadas en chorradas de iris dinámicos y cifras de contrastes astronómicos empiezan a cansar.

El siguiente paso está más claro que el agua.

Iniciado por Deimos

Lo de proteger el mercado de los 3xDLP es algo que ya empieza a oler, y no creo que tarden demasiado en aparecer cosas asequibles.

Los fabricantes tenían antes unos pasos que dar: VGA, luego SVGA, luego 720p, ahora 1080p... Pero llegados a éste punto, van a necesitar algo que justifique nuevos modelos. Porque la calidad en los DLP ya está en unos niveles altísimos y las actualizaciones de modelos basadas en chorradas de iris dinámicos y cifras de contrastes astronómicos empiezan a cansar.

El siguiente paso está más claro que el agua.

Deimos, Has hablado con una claridad infinita. Lo que a mi me queda duda es si es que hay un veto "oculto" por parte de Texas Instrumets o es cosa del mercado. Sino no se a que esperan para lanzar el primer DLP tri DMD por entorno a los 6000 €.

En efecto, no estamos hablando de una cuestión tecnológica ni de la calidad que ofrece cada una de ellas (eso ya se ha hablado en otros hilos), si no de la injustificada diferencia de precios de una de ellas, la MonoDLP, al menos entiendo que ése es el sentido que tenía el post inicial y las reflexiones posteriores.

Saludos.

Efectivamente Archibald. Yo creo que aquí todo el mundo sabe los pros y los contras de cada una de las tecnologías. El sentido del post es ese: el tema del precio en la tecnlogia llamemosla "3DMD".

Es mas, si nos "bajamos " en resolución a "720", hay DLPs mono DMD muy decentes a precios, que si aplicásemos un factor x2 (algo razonable) darían unos "3DMD" con precios muy competitivos que creo que serían la bomba, pero "nadie" hace nada..

yaaaaaaaa...si os he entendido perfectamente compañeros...y no hablo de calidades de imagen, ni queiro salir aqui a la palestra de "defensor del DLP hagn lo que hagan"...lo que quiero decir es que salvo que haya existido un primer paso tal y como comenta Boqueron de un proyector lcd monopanel,(y si no duro, por algo seria)..........la tecnologia en proyeccion LCD se ha fundamentado casi desde el principio en los 3 paneles...y la DLP en un DMD sin mas....


...a lo que voy es que igualar 3 Paneles LCD a 3 DMD no me parece correcto, por la sencilla razon que son tecnologias diferentes, cuyos costes desconozco, o los problemas tecnicos o encarecimiento del producto que pueda representar el aplicar 3 DMD a un proyector.


¿es igual de caro desde el punto de vista de los costes de produccion meter en un proyector 3 paneles lcd a meter 3 DMD en un Dlp?


Esa es mi pregunta......

hombre, si las ruedas de color, de entonces, hubiesen sido tan rápidas como las de ahora, puede que no inventansen el 3LCDs.

3 paneles es un avance ( de lo que sea), 1 es una "chapu"

Iniciado por superfugazy

yaaaaaaaa...si os he entendido perfectamente compañeros...y no hablo de calidades de imagen, ni queiro salir aqui a la palestra de "defensor del DLP hagn lo que hagan"...lo que quiero decir es que salvo que haya existido un primer paso tal y como comenta Boqueron de un proyector lcd monopanel,(y si no duro, por algo seria)..........la tecnologia en proyeccion LCD se ha fundamentado casi desde el principio en los 3 paneles...y la DLP en un DMD sin mas....


...a lo que voy es que igualar 3 Paneles LCD a 3 DMD no me parece correcto, por la sencilla razon que son tecnologias diferentes, cuyos costes desconozco, o los problemas tecnicos o encarecimiento del producto que pueda representar el aplicar 3 DMD a un proyector.


¿es igual de caro desde el punto de vista de los costes de produccion meter en un proyector 3 paneles lcd a meter 3 DMD en un Dlp?


Esa es mi pregunta......

¿ que piensas del precio de los DLP 1920x1080, de hace 2-3 años?

...si..ya ...pero Boqueron...lo que quiero saber es si a efectos de coste de produccion....es mas caro el dispositivo DMD del DLP y lo que lo acompaña...o los tres paneles LCD y lo que lo acompaña..¿me explico?


A donde quiero llegar es ...y lo digo por desconocimiento....si no es mas caro la fabricacion de un proyector DLP que un LCD como norma general.......eso explicaria muchas cosas...


Por cierto...hace 2 o 3 años poca oferta habia de proyectores 1920x1080 en todas las teconologias ......salvo algunas cosas fuera de las posibilidades de la mayoria de los mortales.

Hombre, sobre el papel un panel LCD debería ser muchísimo mas barato de fabricar que uno DLP, ya que éste último tiene partes móviles aparte de que usa más materiales distintos para su fabricación.

Por cierto acabo de desmontar un viejo 3xLCD y tengo aquí encima de la mesa los tres paneles con sus filtros polarizados de color, pero lo mejor es el ¿cubo dicróico? que dependiendo de por qué lado le metas la luz, sale por delante de determinado color...

Pues yo el otro dia pensando en la tecnologia tridlp llegue a la conclusion que se puede extinguir antes de que compremos un proyector de este tipo.

Me explico:

La tecnologia tridlp surge por la necesidad de aplicar en un dmd el color rojo en otro el verde y el otro el azul, con la ayuda de una lampara de luz blanca.

¿Pero, y la tecnologia laser? La luz ya no es blanca sino que son tres rayos con los colores rojo, verde y azul. Por tanto si montamos un mono dlp con esos tres rayos de color tendremos en teoria un dlp perfecto.

Iniciado por jvcayuela

Pues yo el otro dia pensando en la tecnologia tridlp llegue a la conclusion que se puede extinguir antes de que compremos un proyector de este tipo.

Me explico:

La tecnologia tridlp surge por la necesidad de aplicar en un dmd el color rojo en otro el verde y el otro el azul, con la ayuda de una lampara de luz blanca.

¿Pero, y la tecnologia laser? La luz ya no es blanca sino que son tres rayos con los colores rojo, verde y azul. Por tanto si montamos un mono dlp con esos tres rayos de color tendremos en teoria un dlp perfecto.

Me parece caballero que estas confundiendo conceptos. No he leído nada del laser. El problema de la calidad de la imagen ,a nivel de contraste, no viene por parte de laser (fuente luminosa) sino por parte de los paneles encargados de bloquear la luz. En el caso de LCD eso es lo que hacen bloquear lo que pueden. en el caso DLP, el DMD desvia por tener espejitos la luz. Dicho de otro modo: el laser no va a cambiar un DLP ni un LCD (salvo quitar elementos opticos del sistema como polarizadores -el haz laser sale polarizado) y mejorara quizas el blanco patron, pero no cambiara o afectará al tema contraste ,que viene determinado por la capacidad del panel LCD de bloquear luz y la capacidad del dispositivo DMD de reflejar "fuera" la luz


Saludos


PD: Edito para contestar a superfugazy aunque ya lo han hecho por aquí: un DLP con 3DMD teóricamente será mas caro, dado que la parte óptica sera mas elaborada. La pregunta creo que no es esa, es: ¿es la parte óptica tan cara para no hacer 3DMD? La respuesta te la doy yo: ¡No!
Mi opinión es que TEXAS quieren mantener ese elitismo a base de como ya han dicho aquí, con unos paneles DMD injustificadamente y artificialmente caros.

Bien....entonces si es verdad que estan injustificadamente caros entonces es evidente que deberian ponerse las pilas...pero las estratégias de mercado y produccion dependen de muchos factores que desde luego no podemos conocer ni valorar desde la perspectiva global y parcial que tenemos.

Seguramente los FullHD Dlp debieran ser mas baratos.....pero a lo mejor los demas tambien..¿no?


Un saludo.

Iniciado por muon

Me parece caballero que estas confundiendo conceptos. No he leído nada del laser. El problema de la calidad de la imagen ,a nivel de contraste, no viene por parte de laser (fuente luminosa) sino por parte de los paneles encargados de bloquear la luz. En el caso de LCD eso es lo que hacen bloquear lo que pueden. en el caso DLP, el DMD desvia por tener espejitos la luz. Dicho de otro modo: el laser no va a cambiar un DLP ni un LCD (salvo quitar elementos opticos del sistema como polarizadores -el haz laser sale polarizado) y mejorara quizas el blanco patron, pero no cambiara o afectará al tema contraste ,que viene determinado por la capacidad del panel LCD de bloquear luz y la capacidad del dispositivo DMD de reflejar "fuera" la luz






PD: Edito para contestar a superfugazy aunque ya lo han hecho por aquí: un DLP con 3DMD teóricamente será mas caro, dado que la parte óptica sera mas elaborada. La pregunta creo que no es esa, es: ¿es la parte óptica tan cara para no hacer 3DMD? La respuesta te la doy yo: ¡No!
Mi opinión es que TEXAS quieren mantener ese elitismo a base de como ya han dicho aquí, con unos paneles DMD injustificadamente y artificialmente caros.

Saludos

En lo que dices no te quito la razon.Lo que yo intento decir es de sustituir la lampara y la rueda de color de un monodlp por tres rayos laser de color rojo, verde y azul, con lo que conseguiriamos un monodlp sin efecto arcoiris.