Regístrate gratis¡Bienvenido a mundodvd! Regístrate ahora y accede a todos los contenidos de la web. El registro es totalmente gratuito y obtendrás muchas ventajas.
Blu-ray, DVD y cine en casa
Regístrate gratis!
Registro en mundodvd
+ Responder tema
Página 3 de 5 PrimerPrimer 12345 ÚltimoÚltimo
Resultados 51 al 75 de 106

Tema: Billy Lynn (Billy Lynn's Long Halftime Walk, 2016, Ang Lee)

  1. #51
    Roy
    Roy está desconectado
    sabio Avatar de Roy
    Fecha de ingreso
    22 oct, 10
    Mensajes
    3,280
    Agradecido
    14629 veces

    Predeterminado Re: Billy Lynn (Billy Lynn's Long Halftime Walk, 2016, Ang Lee)

    Cita Iniciado por king conan Ver mensaje
    (...)Lo malo es que Billy Lynn es un mojón a 24, 60, o 2000 imágenes por segundo.
    Puesto que aquí cada uno mete el offtopic, cuando bien le viene en gana, tengo que decir que estoy totalmente en desacuerdo con el mojón que pareces haber visto, porque a mí me parece una propuesta muy interesante, y después de la de golpes que se ha llevado, creo que el tiempo la revalorizará y reivindicará, cómo una notable película. Y ahí no entran ni 24, ni 60, ni 10000 fps.
    Twist, IonAnder y Anonimo04052022 han agradecido esto.
    "Nada está escrito", T. E. Lawrence (de Arabia)

  2. #52
    gurú Avatar de king conan
    Fecha de ingreso
    15 ene, 03
    Mensajes
    4,582
    Agradecido
    2526 veces

    Predeterminado Re: Billy Lynn (Billy Lynn's Long Halftime Walk, 2016, Ang Lee)



    Lo siento si mi mensaje resultó ofensivo. Trataré de centrarme en parámetros técnicos únicamente en este subforo.

    Técnicamente es de lo mejor que se puede ver en casa hoy en día sin ninguna duda.

  3. #53
    UHDmaníaco Avatar de javierhd
    Fecha de ingreso
    26 abr, 09
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    1,124
    Agradecido
    436 veces

    Predeterminado Re: Billy Lynn (Billy Lynn's Long Halftime Walk, 2016, Ang Lee)

    Cita Iniciado por king conan Ver mensaje
    No os pongáis tan finolis. El 95% del cine actual se rueda en formato digital y la proyección es 100% digital. Ni celuloide ni gaitas.

    El problema de Billy Lynn es que es un coñazo de película y recuerda más a un video de youtube que a una película debido al tipo de realización e iluminación.

    La única diferencia real con otras películas​ digitales es que las cámaras que han usado permiten grabar a más velocidad de los tradicionales 24p.

    El resultado es que es más real, más directa, más nítida de lo que estamos acostumbrados. Hay que tener la mente un poco abierta y pensar en las posibilidades en otro tipo de película más grande y ambiciosa. Puede ser realmente espectacular.

    Estamos muy acostumbrados a los 24p, pero no tiene nada de malo un poco de experimentación e ir más allá de lo tradicional.

    Lo malo es que Billy Lynn es un mojón a 24, 60, o 2000 imágenes por segundo.
    Esa será tu opinión, porque a mí la peli me gustó. No es un peliculón, pero no es mala.

    No te sepa mal, pero creo que este tipo de comentarios tienen poco que ver con lo que aquí se comenta, que es el disco UHD, el cual tengo y no me gusta el efecto telenovela, por mucho que el director se empeñe en vendérnoslo.

    Prefiero ver la peli en Blu-ray a 23,976 fotogramas por segundo. Eso sí, el sonido del UHD en Dolby Atmos es muchísimo mejor que el DTS-HD Master del BD.

  4. #54
    Baneado
    Fecha de ingreso
    08 nov, 16
    Mensajes
    124
    Agradecido
    69 veces

    Predeterminado Re: Billy Lynn (Billy Lynn's Long Halftime Walk, 2016, Ang Lee)

    Si ya se disculpó por lo dicho sobre la película, que yo tampoco comparto porque a mí me ha gustado, ya no viene a cuento seguir erre que erre con lo mismo.

    A mí me ha gustado la peli y la sensación de realismo que produce, pero en cambio a mí abuela no, ella lo prefiere todo a 24p y si es posible 4:3 y blanco y negro.
    Narci y ilergeta84 han agradecido esto.

  5. #55
    freak Avatar de ilergeta84
    Fecha de ingreso
    15 mar, 14
    Ubicación
    Lleida
    Mensajes
    563
    Agradecido
    653 veces

    Predeterminado Re: Billy Lynn (Billy Lynn's Long Halftime Walk, 2016, Ang Lee)

    Pues yo la tengo en 3D, aun no la he visto, solo por encima para comprobar que el 3D es bueno y sin embargo tengo curiosidad por ver el 4K .

    Me surge la duda de si sería posible en una misma película hacer variaciones de frame rate; por ejemplo que depende de la escena sea a 24fps y por ejemplo en persecuciones o momentos rápidos variar esa tasa aumentándola para conseguir efectos concretos. Sería parecido a las variaciones de aspect ratio que vemos por ejemplo en el caballero oscuro cuando cambian escenas de "tranquilidad" a las de más acción grabadas en Imax.
    Última edición por ilergeta84; 30/05/2017 a las 23:11

  6. #56
    UHDmaníaco Avatar de javierhd
    Fecha de ingreso
    26 abr, 09
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    1,124
    Agradecido
    436 veces

    Predeterminado Re: Billy Lynn (Billy Lynn's Long Halftime Walk, 2016, Ang Lee)

    Cita Iniciado por goebbels Ver mensaje
    Si ya se disculpó por lo dicho sobre la película, que yo tampoco comparto porque a mí me ha gustado, ya no viene a cuento seguir erre que erre con lo mismo.

    A mí me ha gustado la peli y la sensación de realismo que produce, pero en cambio a mí abuela no, ella lo prefiere todo a 24p y si es posible 4:3 y blanco y negro.
    Disculpad, no había visto ese comentario que dices.

    Bien por tu abuela, sí señor...

    Saludos.

  7. #57
    freak Avatar de nenitoplux
    Fecha de ingreso
    21 jun, 13
    Mensajes
    790
    Agradecido
    581 veces

    Predeterminado Re: Billy Lynn (Billy Lynn's Long Halftime Walk, 2016, Ang Lee)

    Yo no soy capaz de reproducirla en mi Samsung 8500. El menú sí, pero la película no. No se si por el formato de imagen hay que cambiar algún parámetro en la tv. Tengo la KS7000

    Gracias
    --------------------------------------------
    - LG OLED C7V
    - Av/ Denon AVR-X 1400W
    - Magnat 202 & 252
    - Sub Mivoc hYpe 10
    - Panasonic DMP UB900

  8. #58
    gurú Avatar de king conan
    Fecha de ingreso
    15 ene, 03
    Mensajes
    4,582
    Agradecido
    2526 veces

    Predeterminado Re: Billy Lynn (Billy Lynn's Long Halftime Walk, 2016, Ang Lee)

    Prueba otro cable HDMI. Está película representa un techo técnico de ancho banda y cables de calidad normalita pueden fallar.

  9. #59
    maestro
    Fecha de ingreso
    25 nov, 06
    Mensajes
    1,732
    Agradecido
    1219 veces

    Predeterminado Re: Billy Lynn (Billy Lynn's Long Halftime Walk, 2016, Ang Lee)

    Cita Iniciado por king conan Ver mensaje
    Prueba otro cable HDMI. Está película representa un techo técnico de ancho banda y cables de calidad normalita pueden fallar.
    El cable HDMI o funciona o no funciona? No hay termino medio en estos cables no?

  10. #60
    UHDmaníaco Avatar de javierhd
    Fecha de ingreso
    26 abr, 09
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    1,124
    Agradecido
    436 veces

    Predeterminado Re: Billy Lynn (Billy Lynn's Long Halftime Walk, 2016, Ang Lee)

    Cita Iniciado por IonAnder Ver mensaje
    El cable HDMI o funciona o no funciona? No hay termino medio en estos cables no?
    Para poder tansmitir el máximo ancho de banda necesitas un buen cable, especialmente si hay más de 8 metros del reproductor al TV o proyector.

  11. #61
    maestro
    Fecha de ingreso
    25 nov, 06
    Mensajes
    1,732
    Agradecido
    1219 veces

    Predeterminado Re: Billy Lynn (Billy Lynn's Long Halftime Walk, 2016, Ang Lee)

    Cita Iniciado por javierhd Ver mensaje
    Para poder tansmitir el máximo ancho de banda necesitas un buen cable, especialmente si hay más de 8 metros del reproductor al TV o proyector.
    Yo en mi caso tengo un cable de un metro High Speed cutre y veo la peli sin problemas. Esto quiere decir que el cable es valido? O si cambiase por otro mejor notaria alguna posible mejora en HDR, Imagen, ....?

  12. #62
    UHDmaníaco Avatar de javierhd
    Fecha de ingreso
    26 abr, 09
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    1,124
    Agradecido
    436 veces

    Predeterminado Re: Billy Lynn (Billy Lynn's Long Halftime Walk, 2016, Ang Lee)

    Cita Iniciado por IonAnder Ver mensaje
    Yo en mi caso tengo un cable de un metro High Speed cutre y veo la peli sin problemas. Esto quiere decir que el cable es valido? O si cambiase por otro mejor notaria alguna posible mejora en HDR, Imagen, ....?
    Puede ser valido ya que solo tienes un metro de distancia, pero no estaría de más tener un cable algo mejor por si las moscas...

  13. #63
    gurú Avatar de king conan
    Fecha de ingreso
    15 ene, 03
    Mensajes
    4,582
    Agradecido
    2526 veces

    Predeterminado Re: Billy Lynn (Billy Lynn's Long Halftime Walk, 2016, Ang Lee)

    No hay grados cualitativos. O funciona o no funciona.

    Lo que pasa con esta peli concreta es que al tener 60 imágenes por segundo tiene un bitrate mucho más elevado de lo normal y eso hace que algunos cables antiguos no lo soporten.

    Pero vamos, que tampoco hace falta un cable ultra caro. Hay unos Amazon basics certificados HDMI 2.0 18gbps que van perfectamente y cuestan alrededor de los 10€ según la distancia.

  14. #64
    UHDmaníaco Avatar de javierhd
    Fecha de ingreso
    26 abr, 09
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    1,124
    Agradecido
    436 veces

    Predeterminado Re: Billy Lynn (Billy Lynn's Long Halftime Walk, 2016, Ang Lee)

    Cita Iniciado por king conan Ver mensaje
    No hay grados cualitativos. O funciona o no funciona.

    Lo que pasa con esta peli concreta es que al tener 60 imágenes por segundo tiene un bitrate mucho más elevado de lo normal y eso hace que algunos cables antiguos no lo soporten.

    Pero vamos, que tampoco hace falta un cable ultra caro. Hay unos Amazon basics certificados HDMI 2.0 18gbps que van perfectamente y cuestan alrededor de los 10€ según la distancia.
    Disculpa que te diga que este tipo de comentarios autoritativos me molestan.

    Si un se quiere compar un cable caro que lo haga. ¿Que igual el contenido se ve exactamente igual con el caro que con el barato? Puede ser.

    Eso es como decir que un Epson 9300 se ve igual que un Sony 550 o que un JVC 7500. Sí, los tres se ven bien, pero esa pequeña diferencia se nota.

    En mi caso tengo un cable Audioquest Chocolate y te aseguro que cualquiera de los pachangueros de Amazon Basics ni se le acerca en calidad. Igual con uno barato lo vería igual de bien, pero prefiero el "caro".

  15. #65
    Anonimo17052021
    Invitado

    Predeterminado Re: Billy Lynn (Billy Lynn's Long Halftime Walk, 2016, Ang Lee)

    Tiene gracia que siempre se llegue a este tipo de debates un poco absurdos en cuanto a los cables... ¡Estamos en la era digital! Un cable HDMI caro es mejor que uno barato, no hay duda; sin embargo la "calidad" de vídeo y audio que trasmiten es exactamente la misma, es decir, el contenido es exactamente el mismo, por lo que se ve EXACTAMENTE IGUAL si el procesado lo hacemos con el mismo dispositivo. Obviamente suponiendo que ambos cables estén en buenas condiciones y no tengan problemas. Con las nuevas certificaciones HDMI se consigue mejorar el "ancho de banda" de la trasmisión, la cantidad de información trasmitida, necesaria para algunos formatos tanto de audio como de vídeo, pero en ningún caso la altera, ni para bien ni para mal.

    La analogía con diferentes proyectores no tiene ningún sentido, ya que los aparatos son los que tienen que trabajar con la información que reciben de la entrada. Cualquiera de esos proyectores se verá exactamente igual con cualquier cable en buenas condiciones.

    Cita Iniciado por javierhd Ver mensaje
    En mi caso tengo un cable Audioquest Chocolate y te aseguro que cualquiera de los pachangueros de Amazon Basics ni se le acerca en calidad. Igual con uno barato lo vería igual de bien, pero prefiero el "caro".
    Tú mismo lo dices: prefieres el caro, aunque el resultado sea el mismo, cosa que tú mismo reconoces. Otra cosa es que tu cable vaya a durar más o incluso a servirte para algún contenido concreto que el "pachangero" no soporte.
    Última edición por Anonimo17052021; 05/06/2017 a las 17:45

  16. #66
    gurú Avatar de king conan
    Fecha de ingreso
    15 ene, 03
    Mensajes
    4,582
    Agradecido
    2526 veces

    Predeterminado Re: Billy Lynn (Billy Lynn's Long Halftime Walk, 2016, Ang Lee)

    Ya sé que escuece leer esto a quien se gasta dinero en cables caros.

    Cuando alguien me ofrezca una prueba científica de que en la transmisión digital por HDMI influye la calidad del cable en la calidad de vídeo y audio estaré encantado de revisarla.

    Mientras tanto prefiero creer en la ciencia y no en el marketing. Con todos mis respetos a ti y a tu cable.

    ¿Crees que serías capaz de notar alguna diferencia en una prueba ciega en la que fueramos cambiando el cable HDMI?

    Este tema me tiene frito. Es mi opinión y como tal la expreso. Igual que la tuya. Y sí, categóricamente afirmo que hace la misma función con el mismo resultado cualitativo de audio y vídeo un cable Amazon basics HDMI 2.0 que uno audio quest que cueste 10 veces más.

    El dia que alguien me demuestre lo contrario estaré encatado de rectificar.

  17. #67
    Anonimo08012019
    Invitado

    Predeterminado Re: Billy Lynn (Billy Lynn's Long Halftime Walk, 2016, Ang Lee)

    El tema de los cables está tan manoseado que no tiene sentido ni dedicarle unos segundos. Si alguien se quiere gastar una pasta que se la gaste. Yo, desde luego, con el Basic de Amazon me va bien.

  18. #68
    UHDmaníaco Avatar de javierhd
    Fecha de ingreso
    26 abr, 09
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    1,124
    Agradecido
    436 veces

    Predeterminado Re: Billy Lynn (Billy Lynn's Long Halftime Walk, 2016, Ang Lee)

    Cita Iniciado por Bengualas Ver mensaje
    Tú mismo lo dices: prefieres el caro, aunque el resultado sea el mismo, cosa que tú mismo reconoces. Otra cosa es que tu cable vaya a durar más o incluso a servirte para algún contenido concreto que el "pachangero" no soporte.
    Te equivocas, yo no he dicho eso. Prefiero el caro porque en mi equipo es el que tiene que estar por niveles de calidad.

    No voy a entrar a debatr este asunto ni contigo, ni con king conan ni con nadie. Cada uno que ponga y tenga el cable que le dé la gana.

    Y sobre el tema
    Cita Iniciado por king conan Ver mensaje
    ¿Crees que serías capaz de notar alguna diferencia en una prueba ciega en la que fueramos cambiando el cable HDMI?
    te digo que sí, pero claro, no con una tele y un reproductor barato, sino, por ejemplo con un proyector JVC 7500 y un Oppo 205. Te aseguro que yo lo notaría, tú no lo sé. Cada uno tenemos el ojo educado de una forma y una mayor o menor experiencia en el campo audiovisual.

    Este asunto deja claro lo que todo el sector audiovisual dice de este foro y similares españoles: no se le acerca ni por asomo a, por ejemplo, AVSForum o AVForum.

    Aquí, cuando dices que tienes algo mejor que el resto de usuarios, algunos saltan como lobos. En USA y UK no pasa eso, todo lo contrario, la gente se alegra de que otros tengan algo mejor y que expongan sus experiencias. Pero ya sabemos todos cuál es el defecto más grande de los españoles...

    Dejemos el tema, por favor. Paso de discusiones.

  19. #69
    Anonimo08012019
    Invitado

    Predeterminado Re: Billy Lynn (Billy Lynn's Long Halftime Walk, 2016, Ang Lee)

    Cita Iniciado por javierhd Ver mensaje
    ...
    Pero ya sabemos todos cuál es el defecto más grande de los españoles...
    Pufff ... que fuerte!!!

  20. #70
    gurú Avatar de king conan
    Fecha de ingreso
    15 ene, 03
    Mensajes
    4,582
    Agradecido
    2526 veces

    Predeterminado Re: Billy Lynn (Billy Lynn's Long Halftime Walk, 2016, Ang Lee)

    Yo diría que ver películas dobladas es peor que la envidia!
    Pero yo estoy muy loco.

    Por cierto yo tengo un JVC X7000 y trabajo en producción audiovisual así que algo de entreno tengo. Qué también tiene narices tener que sacar currículum para decir según qué cosas.

  21. #71
    Anonimo17052021
    Invitado

    Predeterminado Re: Billy Lynn (Billy Lynn's Long Halftime Walk, 2016, Ang Lee)

    Cita Iniciado por javierhd Ver mensaje
    Te equivocas, yo no he dicho eso. Prefiero el caro porque en mi equipo es el que tiene que estar por niveles de calidad.
    Pues sí lo has dicho, ¡pero no pasa nada y puedes desdecirte si quieres! Obviamente en tu equipo tiene que estar el que tiene que estar, y si el pachangero de Amazon no pega con el resto, pues es lo que hay, ¡tú mejor que nadie para saberlo!

    Cita Iniciado por javierhd Ver mensaje
    No voy a entrar a debatr este asunto ni contigo, ni con king conan ni con nadie. Cada uno que ponga y tenga el cable que le dé la gana.
    En eso estamos de acuerdo, que cada uno haga lo que quiera y se limpie su casa solito... Tampoco habría nada que debatir, lo que es es, y lo que no es no puede ser y además es imposible.

    Cita Iniciado por javierhd Ver mensaje
    te digo que sí, pero claro, no con una tele y un reproductor barato, sino, por ejemplo con un proyector JVC 7500 y un Oppo 205. Te aseguro que yo lo notaría, tú no lo sé. Cada uno tenemos el ojo educado de una forma y una mayor o menor experiencia en el campo audiovisual.
    No quieres discutir, pero vuelves a insistir con lo mismo... absurdo y curioso al mismo tiempo...
    Yo también vuelvo a insistir: Con el proyector ABC, el XYZ o el mejor proyector del universo todavía no inventado... la información que tu maravilloso cable lleva al aparato es la misma, exactamente igual, que la que lleva el cable barato de Amazon (o que el más cutre de los chinos, si me apuras). Es normal y lógico que prefieras un cable de mayor calidad y más caro, pero por mucho que lo repitas no puedes cambiar la realidad, y es que la señal enviada es exactamente la misma con cualquiera de ellos. Eso no le resta "calidad" a tu cable, así que no entiendo ese afán por darle más ventajas de las que tiene inventándote cosas...

    Cita Iniciado por javierhd Ver mensaje
    Este asunto deja claro lo que todo el sector audiovisual dice de este foro y similares españoles: no se le acerca ni por asomo a, por ejemplo, AVSForum o AVForum.

    Aquí, cuando dices que tienes algo mejor que el resto de usuarios, algunos saltan como lobos. En USA y UK no pasa eso, todo lo contrario, la gente se alegra de que otros tengan algo mejor y que expongan sus experiencias. Pero ya sabemos todos cuál es el defecto más grande de los españoles...
    Hombre, si tan claro está, lo que no se entiende es qué haces en este foro (o similares) en lugar de limitarte a esos que refieres... No vaya a ser que se te pegue algo malo, hombre.

    Ese argumento es simplón y un lugar común muy visitando cuando no hay más argumentos en una discusión, pero es lícito que recurras a ello, del mismo modo que los delicuentes del siglo XVII se acogían a sagrado cuando había ocasión. De todos modos parece un poco exagerado cuando estamos hablando de un mísero cable, ¿no crees?
    Hot Rod ha agradecido esto.

  22. #72
    Baneado
    Fecha de ingreso
    08 nov, 16
    Mensajes
    124
    Agradecido
    69 veces

    Predeterminado Re: Billy Lynn (Billy Lynn's Long Halftime Walk, 2016, Ang Lee)

    Cita Iniciado por king conan Ver mensaje
    Ya sé que escuece leer esto a quien se gasta dinero en cables caros.
    Al que le escueza que se eche talquistina que va de maravilla

  23. #73
    Baneado
    Fecha de ingreso
    07 oct, 09
    Ubicación
    En una Galaxia muy lejana
    Mensajes
    8,319
    Agradecido
    14503 veces

    Predeterminado Re: Billy Lynn (Billy Lynn's Long Halftime Walk, 2016, Ang Lee)




    Que grande Bengualas

  24. #74
    UHDmaníaco Avatar de javierhd
    Fecha de ingreso
    26 abr, 09
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    1,124
    Agradecido
    436 veces

    Predeterminado Re: Billy Lynn (Billy Lynn's Long Halftime Walk, 2016, Ang Lee)

    Cita Iniciado por Bengualas Ver mensaje
    Pues sí lo has dicho, ¡pero no pasa nada y puedes desdecirte si quieres! Obviamente en tu equipo tiene que estar el que tiene que estar, y si el pachangero de Amazon no pega con el resto, pues es lo que hay, ¡tú mejor que nadie para saberlo!



    En eso estamos de acuerdo, que cada uno haga lo que quiera y se limpie su casa solito... Tampoco habría nada que debatir, lo que es es, y lo que no es no puede ser y además es imposible.



    No quieres discutir, pero vuelves a insistir con lo mismo... absurdo y curioso al mismo tiempo...
    Yo también vuelvo a insistir: Con el proyector ABC, el XYZ o el mejor proyector del universo todavía no inventado... la información que tu maravilloso cable lleva al aparato es la misma, exactamente igual, que la que lleva el cable barato de Amazon (o que el más cutre de los chinos, si me apuras). Es normal y lógico que prefieras un cable de mayor calidad y más caro, pero por mucho que lo repitas no puedes cambiar la realidad, y es que la señal enviada es exactamente la misma con cualquiera de ellos. Eso no le resta "calidad" a tu cable, así que no entiendo ese afán por darle más ventajas de las que tiene inventándote cosas...



    Hombre, si tan claro está, lo que no se entiende es qué haces en este foro (o similares) en lugar de limitarte a esos que refieres... No vaya a ser que se te pegue algo malo, hombre.

    Ese argumento es simplón y un lugar común muy visitando cuando no hay más argumentos en una discusión, pero es lícito que recurras a ello, del mismo modo que los delicuentes del siglo XVII se acogían a sagrado cuando había ocasión. De todos modos parece un poco exagerado cuando estamos hablando de un mísero cable, ¿no crees?
    Jodó macho, qué de tiempo libre tienes para perderlo con semejante palabrería absurda.

    Como ya he dicho paso de discutir y esta vez va en serio.

    Tú quedate con tus cables que yo me quedo con los míos.

  25. #75
    Anonimo17052021
    Invitado

    Predeterminado Re: Billy Lynn (Billy Lynn's Long Halftime Walk, 2016, Ang Lee)

    Cita Iniciado por javierhd Ver mensaje
    Jodó macho, qué de tiempo libre tienes para perderlo con semejante palabrería absurda.

    Como ya he dicho paso de discutir y esta vez va en serio.

    Tú quedate con tus cables que yo me quedo con los míos.
    Supongo que tengo el mismo tiempo libre que tú, no lo sé ni me parece relevante... Lo que sí haré será bajar un poco el nivel la próxima vez para que se me entienda perfectamente.



    Hot Rod ha agradecido esto.

+ Responder tema
Página 3 de 5 PrimerPrimer 12345 ÚltimoÚltimo

Etiquetas para este tema

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.1
Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
SEO by vBSEO
Image resizer by SevenSkins