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Tema: Black Panther (Ryan Coogler, 2018)

  1. #301
    sabio Avatar de otakudoro
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    Predeterminado Re: Black Panther (Ryan Coogler, 2018)

    Yo me lo he pasado como un enano. Espectacular.
    dawson y cinefilototal han agradecido esto.

  2. #302
    Senior Member Avatar de Kapital
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    Predeterminado Re: Black Panther (Ryan Coogler, 2018)

    Del montón, pero algo mejor y más entretenida que ciertos truños de Marvel (Thor 2).

    Las chicas se meriendan al protagonista.

    Una mezcla de Wonder Woman (el comienzo es una copia), James Bond y El rey león.
    HarlockBCN, dawson, Marty_McFly y 5 usuarios han agradecido esto.

  3. #303
    adicto Avatar de Pollitox
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    Predeterminado Re: Black Panther (Ryan Coogler, 2018)

    Justamente comentábamos sobre esta película con un primo, él me comentaba que la critica esta hablando maravillas del film, que con esto le estaban entrando ganas de verla, termine matándole el interés, siempre dicen lo mismo los críticos, luego el publico común y corriente termina decepcionado, sinceramente paso de verla en el cine, dado el momento la veré en casa.

    Por cierto, ya la está discutida el publico en RT, ya se muestra discorde con la critica profesional, va en un 75.
    https://www.rottentomatoes.com/m/black_panther_2018
    Última edición por Pollitox; 17/02/2018 a las 06:29
    cinefilototal ha agradecido esto.

  4. #304
    freak Avatar de obiwan 1977
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    Predeterminado Re: Black Panther (Ryan Coogler, 2018)

    Vista... me esperaba un peli más bien flojita y la verdad una vez te engancha en su estilo la película funciona pero creo que hay que dejarse llevar. Va de menos a más y es muy entretenida. Algunas escenas de acción están muy bien rodadas (en mi opinión) con planos secuencias que me han recordado a la primera de los Avengers.

    Por otro lado, el Villano aunque algo estereotipado en algún momento tiene motivaciones profundas que hacen que sea un personaje bastante interesante.

    En definitiva, película más que entretenida que sin ser de lo mejor de Marvel te hace disfrutar de una buena película de superhéroes.
    cinefilototal y sofocles79 han agradecido esto.

  5. #305
    Chico del futuro Avatar de Marty_McFly
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    Predeterminado Re: Black Panther (Ryan Coogler, 2018)

    Bueno, pues a mí me ha parecido una película correctita, que se deja ver. Muy irregular, con grandes aciertos y grandes errores, ciertos problemas de ritmo... Normalita. Nada que ver, por supuesto, con la obra maestra que está vendiendo la crítica, pero creo que eso más o menos lo esperábamos todos.


    Lo bueno:

    -Tal como se dijo, esta película presenta un tono distinto a lo que se venía haciendo en el MCU, sobre todo en las tres películas del año pasado, que parecían tener ya pie y medio en la comedia (en el caso de Thor Ragnarok, pie y tres cuartos).
    Se agradece que Ryan Coogler se haya tomado en serio su historia y a sus personajes, que haya metido el humor justo (puede que sea la película del MCU con menos chistecitos) y haya dado un sabor propio diferenciándose del resto de la franquicia.

    -También me gusta que sea una película prácticamente autónoma. No hay enlaces y referencias constantes a películas pasadas y futuras o a otros personajes, no se pasan parte del metraje desarrollando contenido para otras películas: quitando las alusiones lógicas a lo que vivió Tchalla en Civil War y el personaje de Andy Serkis, se podría ver esta película totalmente aislada del MCU.

    -El villano Killmonger está muy bien, tanto por desarrollo en guión como por la interpretación de Michael B. Jordan. Un villano con poderosas motivaciones, tanto que llegas a ponerte de su lado más que del de Black Panther. Por desgracia, también acaba algo desaprovechado por algo que diré más adelante. En cualquier caso, las comparaciones con el Joker de Ledger son totalmente exageradas.

    -El reparto femenino, empezando por esa Lupita Ngyongo, dan mucha fuerza a la película. No son personajes de relleno, tienen personalidad y su función importante.

    -Algunas escenas de acción, sobre todo la persecución de coches en Corea.


    Lo malo:

    -Creo que la estructura falla. La primera hora se hace demasiado larga, da la sensación de que no arranca la película. De hecho, hasta que el personaje de Michael B. Jordan no entra de verdad en la trama, no arranca el conflicto principal. Pero eso es a la hora de película (en la primera hora tiene una breve escena, pero aún no entra en conflicto con BP).
    Y por culpa de esa circunstancia, en la segunda hora todo lo que tiene que ver con el plan de Killmonger está muy acelerado, da la sensación de que todo ocurre en pocas horas, y que se fuerza la evolución del villano, extremando sus motivos, que hasta ese momento eran bastante comprensibles. Por eso decía que el villano acaba desaprovechado, si hubieran metido su irrupción en la trama bastante antes, habría tenido más desarrollo y la película habría ganado interés.

    -Demasiada exposición dialogada. Falta narración visual, la película tiene demasiadas escenas en las que dos personajes hablan sin hacer nada más, explicando por diálogo un montón de información, a veces de forma reiterativa, o a veces de cosas que no van a tener importancia en la trama.

    Precisamente la primera secuencia es así, es una bajona total. No se puede empezar así una película. Recuerdo que después del logo de Marvel, cuando ya se ha pasado a la primera escena de acción de BP, he pensado "qué gran error, tendrían que haber empezado con esta escena, a lo James Bond". La otra se podría haber metido como flash back, o incluso eliminarla, ya que lo que cuenta se entiende a lo largo de la película.

    -El protagonista. Este es un problema serio de la película: tanto el personaje de Pantera Negra como el actor que lo interpreta es soso y no aporta carisma alguno. En Civil War tenía un objetivo claro, su venganza, y aparecía lo justo para resultar misterioso. Aquí no han sabido darle un camino claro, va deambulando por la película haciendo cosas, y se lo comen con patatas las mujeres del reparto, y sobre todo Michael B. Jordan.

    -Hay algunas escenas de acción muy mal rodadas, con montaje confuso. Y la batalla de clímax entre héroe y villano me ha parecido falta de tensión y de épica.

    -Hay momentos de CGI muy flojos. Por ejemplo, esos cielos de Wakanda cantan en varios momentos, parecen casi de animación.

    -Se nos había vendido que era un "soplo de aire fresco", algo "nunca visto" en el género, originalidad. Por lo tanto yo esperaba eso, y no lo he encontrado. La película recicla elementos de varias fuentes, pero sobre todo de la saga Bond (escena Q y calco del casino de Skyfall incluidos) y de El Rey León. La historia es muy predecible, con un tercer acto que recuerda al de La amenaza fantasma.
    Ni siquiera los diseños de Wakanda son demasiado originales.


    En definitiva, el MCU se sigue moviendo en niveles muy medianos como últimamente, aunque se agradece que esta película se distinga en el tono de su propuesta y tenga cierta autonomía. Se deja ver bien, tiene un buen villano y algunos buenos momentos, pero al final es ciertamente olvidable. Si no tienes interés expreso por el universo Marvel, la puedes dejar para verla en casa.

    Nota: 6.5
    HarlockBCN, Cyeste, cinefilototal y 6 usuarios han agradecido esto.
    I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)

  6. #306
    sabio Avatar de sofocles79
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    Predeterminado Re: Black Panther (Ryan Coogler, 2018)

    Pues ni tanto ni tan calvo. Ni es la última gema del séptimo arte, ni una abominación (los extremos suelen tocarse, y están apareciendo muchas críticas en metacritic excesivamente negativas sin fundamento para contrarrestar las loas exageradas que ha recibido la película).



    En primer lugar, no me parece un producto revolucionario por parte de Marvel Studios, más allá de sus implicaciones políticas. Es cierto que hay menos presencia de socorridos golpes de humor y que el villano principal escogido (buena actuación de Michael B. Jordan, como siempre) está mejor construido como personaje de lo habitual, con motivaciones bien definidas. No han dejado espacio al brochazo ni a la caricatura en este ámbito. Por otro lado, los ecos de películas de espionaje y Hamlet (y por ende El Rey León, que ya tomaba mucho prestado de la obra de Shakespeare) son claramente perceptibles, con traiciones e intrigas palaciegas esperadas y esperables.


    Sin embargo, a pesar de que Coogler trata de ofrecer una reflexión profunda sobre el racismo, el colonialismo y la administración Trump (verdadero leitmotiv de la cinta), considero que se queda a medio camino en dicha tarea, primando más el mensaje que la brillantez obtenida a la hora de elaborarlo. En ese sentido el guión me ha parecido tan ambicioso como rutinario y previsible, con evidentes concesiones al gran público. Eso sí, su visionado no se hace pesado; Black Panther es razonablemente entretenida.


    Hay que decir que se nota mucho que Coogler no es un director especialista en acción y que se mueve mucho mejor ofreciendo miradas más intimistas sobre la condición humana, porque las escenas de acción no están todo lo bien planificadas y montadas como sería deseable, primando la confusión para el espectador. Tampoco brillan en este aspecto los efectos digitales, no muy bien pulidos en postproducción tal y como apuntaban los avances previos, especialmente en el tramo final de la narración.


    Pasando al campo actoral, Coogler cuenta a su servicio con un plantel de intérpretes de primera categoría entre los cuales el que menos brilla precisamente es Boseman, ya que es eclipsado tanto por B. Jordan como, fundamentalmente, Danai Gurira y Letitia Wright (lo mejor de la película). Da la sensación de que Pantera Negra es a veces un convidado de piedra en su propio film, dejando el guión poco lucimiento a su protagonista. El resto del reparto cumple sin problemas, y es un lujo volver a ver a Angela Bassett en pantalla grande.


    En resumen, creo que es una película que se deja ver sin problemas y que tiene hallazgos pero también defectos evidentes, estando más o menos en la media del MCU. Considero que la crítica especializada nacional está sabiendo analizar con más precisión que la norteamericana el producto final.
    Última edición por sofocles79; 17/02/2018 a las 03:40
    HarlockBCN, Cyeste, Marty_McFly y 8 usuarios han agradecido esto.

  7. #307
    Chico del futuro Avatar de Marty_McFly
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    Predeterminado Re: Black Panther (Ryan Coogler, 2018)

    Muy de acuerdo en todo, Sofocles.
    sofocles79 ha agradecido esto.
    I'd imagine the whole world was one big machine. Machines never come with any extra parts, you know. They always come with the exact amount they need. So I figured, if the entire world was one big machine, I couldn't be an extra part. I had to be here for some reason.(HUGO)

  8. #308
    sabio Avatar de sofocles79
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    Predeterminado Re: Black Panther (Ryan Coogler, 2018)

    Cita Iniciado por Marty_McFly Ver mensaje
    Muy de acuerdo en todo, Sofocles.




    Lo mismo digo, ya he visto que has publicado tu crítica poco antes que la mía y ambas coinciden en la mayoría de aspectos a destacar.

  9. #309
    sabio Avatar de david227
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    Predeterminado Re: Black Panther (Ryan Coogler, 2018)

    A mí me ha parecido correcta y en la línea de las películas de Marvel, estructura similar y resultado parecido. Entretenida sin más.
    cinefilototal ha agradecido esto.

  10. #310
    Senior Member Avatar de Kapital
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    Predeterminado Re: Black Panther (Ryan Coogler, 2018)

    Cita Iniciado por sofocles79 Ver mensaje
    Lo mismo digo, ya he visto que has publicado tu crítica poco antes que la mía y ambas coinciden en la mayoría de aspectos a destacar.
    La mia, pero en video y en mi canal, también es clavada a la tuya y a la de Marty.
    BruceTimm y sofocles79 han agradecido esto.

  11. #311
    sabio Avatar de sofocles79
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    Predeterminado Re: Black Panther (Ryan Coogler, 2018)

    Cita Iniciado por Kapital Ver mensaje
    La mia, pero en video y en mi canal, también es clavada a la tuya y a la de Marty.



    Le voy a echar un vistazo, disfruté mucho en su momento de la que hiciste sobre Alien: Covenant.
    Kapital ha agradecido esto.

  12. #312
    Jedi Knight Avatar de Zack
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    Predeterminado Re: Black Panther (Ryan Coogler, 2018)

    Vista esta tarde, y reafirmo en líneas generales lo expuesto por los demás. Es una buena película, que se ampara en sus virtudes, que tiene bastantes, pero tiene algunas carencias que le pasan factura. Muy entretenida y deja buena sensacion final.

    A su favor es que es una película con un tono y formalidad distintos a las ultimas entregas del estudio (mas seria y dramática), con un concepto de historia que sin duda recuerda a la de El Rey León. Además, cuenta con dos temáticas actuales de reivindicación que expone muy bien: el tema racial con la comunidad negra (y las criticas a la administración Trump) así como la fuerza y poder de las mujeres. Tiene un casting acertadísimo por parte de las 4 actrices (Basset, Nyongo, Wright y Gurira), todas ellas con su propia historia y personalidad, que se comen al propio protagonista, a cada cual mejor (incluso he sufrido un crush con Shuri, Letita Wright lo borda y es de lo mejor en la cinta). La música ambiental africana de Göransson tambien se sintetiza bien con el espíritu del film, así como cuando se suma a las canciones, acertadísimas. El aspecto visual de la película tambien esta conseguido, con esa mezcla de la Wakanda tradicional y la futurista, y en el diseño de los trajes o ciertas tomas en la fotografía (la escena del casino es una referencia total a James Bond).

    Los villanos, sin ser tampoco de lo mejor de la saga, están por encima de la media, con un Andy Serkis desatado y Michael B. Jordan que como Killmonger tiene una historia con drama de fondo y unas motivaciones que tienen su lógica. Incluso secundarios como Martin Freeman y Forest Whitaker están a la altura.

    Los principales fallos, además que el propio protagonista no termina de despegar en ningún momento (muy formulaico por guion) y que la historia se torna en previsible, son ciertos planos CGI dañan a la vista (los cromas y alguna escena de acción).

    Digamos que es la película evento social de Marvel, habla sobre una situacion y un momento actual como seña de identidad (como hiciera Warner con Wonder Woman el año pasado) que representa bien. Lo dicho, entretenida, mantiene la tension hasta el final, no aburre y bastante mejor que las ultimas películas del MCU. Es una buena antesala para Infinity War.

    Spoiler Spoiler:


    En resumen, la película esta muy bien y es una relativa sorpresa por su planteamiento, alejado de lo sospechado a primeras. Muy entretenida y disfrutable.
    Última edición por Zack; 17/02/2018 a las 03:46
    Pedropan, cinefilototal, sofocles79 y 2 usuarios han agradecido esto.
    FUERA DE SERVICIO

    "So this is how liberty dies, with thunderous applause." - Padmé Amidala

  13. #313
    Pedropan
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    Predeterminado Re: Black Panther (Ryan Coogler, 2018)

    Aparte de compartir y suscribir al 100% la valoración anterior de Zack, me gustaría ahondar en lo extracinematográfico y que seguro estará convirtiendo a esa peli, en EEUU principalmente, en un fenómeno social. Y no es, como todos ya intuíamos, porque el film sea una obra maestra, que para nada lo es, sino por todo su transfondo. Por el mensaje que contiene en plena era trump y porque toca de lleno en un tema que a nosotros como europeos arios nos toca menos o casi nada, pero que en EEUU es un problema nunca resuelto y siempre latente: la integración de la comunidad negra, los prejuicios, el black power, la lucha por la igualación de derechos,... La película trata todo esto mucho más de lleno de lo que podríamos pensar en un principio, y eso sorprende en un superproducción de 200 millones. ¿Qué es una estrategia de la Disney para atraer más epsectadores? Pues seguramente, pero yo personalmente agradezco que aparezcan superproducciones que lancen mensajes como estos y si encima tienen una escena post créditos que es todo un alegato contra la política exterior de Trump, pues no puedo más que aplaudir e incluso emocionarme.
    Última edición por Pedropan; 17/02/2018 a las 12:19
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  14. #314
    maestro Avatar de Sergio220
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    Predeterminado Re: Black Panther (Ryan Coogler, 2018)

    Chicos a los que haveis visto la pelicula, a mi hay algo que me Chirria respecto al personaje de Ulysses Klaue respecto a la continuidad de UCM

    Spoiler Spoiler:

  15. #315
    "Big Troublemaker" Avatar de linkinescence
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    Predeterminado Re: Black Panther (Ryan Coogler, 2018)

    A mí me ha gustado, aunque iba con las expectativas un poco altas debido a las buenas críticas y al espectacular trailer, así que tampoco es que me haya sorprendido. Además me esperaba otro rollo después de escuchar la BSO de Kendrick Lamar.
    Me hubiese gustado que arriesgasen un poco más, pero entiendo que han buscado algo más equilibrado para que guste a un público más amplio. También es de agradecer que tenga un tono serio y con mensaje, alejado de los típicos chascarrillos de Marvel en cada escena (creo recordar que solo tiene uno, y aún así, sobra completamente).

    Está por encima de las de Thor o Antman, pero no llega a la calidad de Dr. Strange o Civil War. Eso sí, es original y aporta cosas diferentes dentro del universo Marvel.

    Lo que más me ha gustado es a nivel visual y de actuaciones, están todos prácticamente sobresalientes, destacando especialmente Michael B. Jordan, Lupita y Danai Gurira.

    Y lo que veo mejorable es la manera de desarrollar la historia, que aunque está bastante bien para el tipo de película que es, creo que se alarga un poco y hace que pierda el ritmo en algunos momentos.
    Pedropan, cinefilototal, sofocles79 y 1 usuarios han agradecido esto.

  16. #316
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    Predeterminado Re: Black Panther (Ryan Coogler, 2018)

    Cita Iniciado por Pedropan Ver mensaje
    Aparte de compartir y suscribir al 100% la valoración anterior de Zack, me gustaría ahondar en lo extracinematográfico y que seguro estará convirtiendo a esa peli, en EEUU principalmente, en un fenómeno social. Y no es, como todos ya intuíamos, porque el film sea una obra maestra, que para nada lo es, sino por todo su transfondo. Por el mensaje que contiene en plena era trump y porque toca de lleno en un tema que a nosotros como europeos arios nos toca menos o casi nada, pero que en EEUU es un problema nunca resuelto y siempre latente: la integración de la comunidad negra, los prejuicios, el black power, la lucha por la igualación de derechos,... La película trata todo esto mucho más de lleno de lo que podríamos pensar en un principio, y eso sorprende en un superproducción de 200 millones. ¿Qué es una estrategia de la Disney para atraer más epsectadores? Pues seguramente, pero yo personalmente agradezco que aparezcan superproducciones que lancen mensajes como estos y si encima tienen una escena post créditos que es todo un alegato contra la política exterior de Trump, pues no puedo más que aplaudir e incluso emocionarme.
    Mandaraka, david227 y LennyNero han agradecido esto.

  17. #317
    sabio Avatar de david227
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    Predeterminado Re: Black Panther (Ryan Coogler, 2018)

    Cita Iniciado por octopodiforme Ver mensaje
    Efectivamente, la peli tiene unas connotaciones que de ser al contrario la condenarían por parte de la crítica. Pero ya se sabe que tenemos que purgar nuestros pecados.
    Mandaraka y octopodiforme han agradecido esto.

  18. #318
    Pedropan
    Invitado

    Predeterminado Re: Black Panther (Ryan Coogler, 2018)

    Cita Iniciado por octopodiforme Ver mensaje
    Me no entender!

    Bueno si lo entiendo, pero o tu, o el que ha escrito ese twitter o ambos, no habéis visto la peli o no os habéis (has, ha) enterado.
    Última edición por Pedropan; 17/02/2018 a las 14:30
    Zack, Gloster_dy17 y Branagh/Doyle han agradecido esto.

  19. #319
    sabio Avatar de david227
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    Predeterminado Re: Black Panther (Ryan Coogler, 2018)

    [QUOTE=Pedropan;4159584]
    Cita Iniciado por octopodiforme Ver mensaje
    [/QUOTE

    Me no entender!
    Pues que esta película, cambiando los blancos por negros habría sido vapuleada por la crítica por todo lo que se dice en el tuit que ha puesto el compañero. Hay chistes continuos en la peli que serían tachados de xenófobos de haberse producido en sentido contrario.
    Mandaraka ha agradecido esto.

  20. #320
    Pedropan
    Invitado

    Predeterminado Re: Black Panther (Ryan Coogler, 2018)

    No, el problema es que como tios blancos que somos la mayoría aquí, no tenemos ni puta idea ni sensibilidad ni empatía la mayoría de veces para saber lo que significa ser negro, como tampoco la mayoría de ser mujer. Y somos tan prepotentes como para pensar que esto son modas y que el,problema del racismo y el machismo está más que superado. pero no es así, y ña muestra es lo que está pasando con esta peli en EEUU. Pero bueno, tiempo al tiempo. Ojalá algún día pelis como esta pasen sin pena ni gloria, significará que estará superado.
    Gloster_dy17 y El_Santo han agradecido esto.

  21. #321
    sabio Avatar de david227
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    Predeterminado Re: Black Panther (Ryan Coogler, 2018)

    Los tíos blancos? Quiénes son los tíos blancos? Yo no tengo ningún problema con nadie de ninguna raza o genero distinto al mío. Otros igual sí, pero eh, de todas las razas y todos los géneros. No hay pueblos, razas o géneros culpables, hay individuos. Para solucionar o corregir el sufrimiento de un colectivo no hace falta arremeter contra otro. Generalizar siempre es malo, mucho. Yo SÓLO soy responsable de lo que YO hago. Tú siéntete responsable de lo que consideres pero déjame a mí fuera.
    Última edición por david227; 17/02/2018 a las 14:52
    HanSolo, Mandaraka, sofocles79 y 3 usuarios han agradecido esto.

  22. #322
    Chico del futuro Avatar de Marty_McFly
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    Predeterminado Re: Black Panther (Ryan Coogler, 2018)

    Cita Iniciado por octopodiforme Ver mensaje

    Bueno, precisamente en la película
    Spoiler Spoiler:


    Aunque sí, obviamente es políticamente correcto que en Asgard (hogar de los dioses nórdicos) hubiera personajes negros y asiáticos, pero en Wakanda son todos negros.
    cinefilototal, HanSolo, Zack y 3 usuarios han agradecido esto.
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  23. #323
    Keyblade Master Avatar de TheMadHatter
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    Predeterminado Re: Black Panther (Ryan Coogler, 2018)

    Cita Iniciado por octopodiforme Ver mensaje
    Creo que la película deja bien claro su mensaje, con la primera escena post-créditos lanzando un dardo directo contra el gobierno Trump
    Pedropan, Marty_McFly, Zack y 2 usuarios han agradecido esto.

  24. #324
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    Predeterminado Re: Black Panther (Ryan Coogler, 2018)

    Dando como mínimo unos 700M mundiales hay opciones reales de 800-900 y hasta de tontear con los 1000.
    Marty_McFly y Zack han agradecido esto.
    Bottom line is, even if you see 'em coming, you're not ready
    for the big moments.No one asks for their life to change, not really. But it
    does.So what are we, helpless? Puppets? No. The big moments are
    gonna come. You can't help that. It's what you do afterwards that
    counts. That's when you find out who you are. You'll see what I mean.

    Whistler (Buffy The Vampire Slayer - 2x21 Becoming, Part One - Joss Whedon)

  25. #325
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    Predeterminado Re: Black Panther (Ryan Coogler, 2018)

    Cita Iniciado por Pedropan Ver mensaje
    No, el problema es que como tios blancos que somos la mayoría aquí, no tenemos ni puta idea ni sensibilidad ni empatía la mayoría de veces para saber lo que significa ser negro, como tampoco la mayoría de ser mujer. Y somos tan prepotentes como para pensar que esto son modas y que el,problema del racismo y el machismo está más que superado. pero no es así, y ña muestra es lo que está pasando con esta peli en EEUU. Pero bueno, tiempo al tiempo. Ojalá algún día pelis como esta pasen sin pena ni gloria, significará que estará superado.



    No deja de ser paradójico escribir un alegato contra el racismo empleando en él contenido racista (tíos blancos). Bravo.
    Mandaraka, david227, LennyNero y 2 usuarios han agradecido esto.

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