Segun se mire, porque si es que han sacado 30.000 unidades y han volado, pues si, es una buena noticia.
Pero si es que han sacado 1.000 pues no se yo...

A mi lo que me j*** es que la tenia reservada por internet al corte ingles, y veo que en vez de atender antes a los pedidos pendientes, las colocan en tiendas...pues el menda mañana los llama "pa cagalse en tó"...

Hombre, pero para reservar por Internet, para eso es mucho mejor una tienda especializada tipo DVDGo, que te asegura tenerla en casa el mismo día de salida, o al día siguiente como mucho...

Por la experiencia que tuve el martes por la mañana debio de haber algun fallo de distribucion gordo por parte de Warner porque aun asi no me parecio normal que todas las versiones dvd estuvieran sin problemas y como decis en almacenes desde varios dias antes y sin embargo las ediciones Hd y BD en sitios como CI y Fnac no las tuvieran disponibles el dia de lanzamiento.

Yo tenia el presentimiento de que 300 seria el primer gran titulo fuerte de ventas en nuestro pais en cuanto a alta definicion se refiere, al menos comparada con los lanzamientos anteriores, pero veo que el hecho de que no haya copias suficientes puestas en venta indica que aun ni la misma distribuidora tiene ahora mismo esa confianza en el formato.

En el MM de la maquinista de Bcn ayer agotadas todas, el precio a 24,90 como dijisteis, en cambio sí quedaban 2 ó 3 HD-DVD.

Una duda....

Vamos a ver si la peli está "medida" en un disco de 50 Gb y tiene menos extras que la de Hd-Dvd, el framerate será superior en Bd,¿no?

Osea, si se verá mejor en Bd (bueno también hay que tener en cuenta que en Bd está en Mpeg-2 y a Hd-Dvd en Avc-1)

Corregirme si me equivoco y sacarme de dudas, ya que a mi me interesa que la peli se vea mejor si hay que "sacrificar" el contenido extra

Un saludo!

Vamos a ver si la peli está "medida" en un disco de 50 Gb y tiene menos extras que la de Hd-Dvd, el framerate será superior en Bd,¿no?

No. Warner suele meter el mismo vídeo tanto en BD como en HD y no hace codificaciones específicas para cada formato. Y en el caso de la codificación de vídeo no se habla de framerate, sino de bitrate, que son los bits por segundo a los que está codificada la imagen.

Osea, si se verá mejor en Bd (bueno también hay que tener en cuenta que en Bd está en Mpeg-2 y a Hd-Dvd en Avc-1)

Puedes imaginártelo con la respuesta anterior. Se ven exactamente igual y ambas ediciones utilizan el formato VC-1.

Corregirme si me equivoco y sacarme de dudas, ya que a mi me interesa que la peli se vea mejor si hay que "sacrificar" el contenido extra

El hecho de que 300 en BD tenga menos extras es porque los extras adicionales de la versión HD utilizan características que todavía no son posibles en BD. Es decir, un videcomentario (Picture in Picture, también llamado PiP), un juego de estrategia interactivo y, en la versión HD americana, conectarse a Internet para acceder a más contenidos.
A cambio la edición en BD trae una pista de audio PCM en inglés, aunque es un poco innecesaria ya que también trae una TrueHD en inglés.

O sea, que la edición HD y BD son idénticas a nivel audiovisual. En extras es superior la versión HD porque este formato admite algunas características que el BD no soporta y además Warner ha decidido aprovecharlas.
Lo único que se le podría recriminar a Warner respecto a la versión BD es que no haya metido pistas PCM ó TrueHD en más idiomas para aprovechar mejor el disco de 50GB y que no haya subtitulado el audiocomentario que, curiosamente, en el HD si lo está por ser un videocomentario en lugar de sólo audio.

Si no te ha quedado muy claro puedes mirarte los análisis de las dos versiones en Zonadvd para salir de dudas.

Iniciado por Liberty

Hombre, pero para reservar por Internet, para eso es mucho mejor una tienda especializada tipo DVDGo, que te asegura tenerla en casa el mismo día de salida, o al día siguiente como mucho...

Si, ahi te doy la razon, pero es que las tres que puse la de 300, Paprika y Cartas desde Iwo Jima, entraban en el 30% de este verano del ECI asi que no tuve otra me salieron por 60 las tres...habia que aprovechar

La película ya no era santo de mi devoción, pero vaya nevada tiene esta película. Será por motivos artísticos del film original pero la cantidad de grano me parece excesiva a todas luces. A algunos le parecerá artísticamente interesante esa suciedad que se le pretende dar a los fotogramas, pero a mí me saca por completo y me produce desagrado.

al final no me a parecido para tanto como siempre he leido q habia mucho mucho grano y q molestaba me lo imaginaba mucho peor pero vamos q se han pasado un pelin

Aquí agradecería una ayudita desinteresada de nuestro gran experto Nacho. Como ignorante de fotografía que soy...el grano cinematográfico, ¿ha sido siempre un defecto intrínseco del propio fenómeno de impregnación de una imagen con unas sales de plata? ¿Se ha intentado a través de los tiempos "aprovechar" este supuesto defecto o característica del proceso y darle un uso artístico? ¿Bajo qué criterios se puede estimar el uso de grano como una licencia creativa o directamente una ineptitud del director de fotografía? ¿Por qué gusta el grano? ¿Alguna vez se ha criticado abiertamente la presencia de grano en una película o siempre se le ha dado el beneficio de la duda por una supuesta "pretensión artística"? Preguntas que dejo así...en el aire.

Cosas así he encontrado en una búsqueda inicial en la red:

[...La visibilidad del grano fotográfico compromete, a menudo, el grado de figuración o de mayor abstracción de una fotografía, hasta el punto de tener importantes consecuencias a la hora de juzgar una imagen como más “centrípeta” o “centrífuga” respecto al observador. La mayor presencia del grano fotográfico puede ser un elemento que provoque un distanciamiento del espectador, que permita subrayar el grado de construcción artificial de la propia representación fotográfica. En algunos casos, la visibilidad del grano proporciona a la fotografía de una textura pictórica . En otras ocasiones, la no manifestación del grano de la imagen puede relacionarse con una mayor verosimilitud de la representación fotográfica, cuando se persigue un efecto de realidad en la construcción de la imagen...] I Congreso de Teoría y Técnica de los Medios Audiovisuales, Universitat Jaume I.

Pués yo me la iba a comprar mañana,pero esto que hablais del grano que tiene la película me está echando para atras,así que lo que voy hacer es alquilarla y si me convence me la compro.

Ya me pasó un caso parecido con Corrupción en Miami,que me la compré y después me arrepentí,ya que no soy muy partidarío de la imagen con grano,aunque sea una cosa artistica y buscado por el director.

Saludos

Por poner un ejemplo, casi todas las escenas de interiores o con poca iluminación de los BD que tengo aparecen con grano superlativo. Está claro que es característica del celuloide, ¿pero obedece siempre a un sentido de búsqueda artística o es conformismo o imposibilidad de hacerlo de otra manera?

Iniciado por Versta2

Por poner un ejemplo, casi todas las escenas de interiores o con poca iluminación de los BD que tengo aparecen con grano superlativo. Está claro que es característica del celuloide, ¿pero obedece siempre a un sentido de búsqueda artística o es conformismo o imposibilidad de hacerlo de otra manera?

Ese grano es intencionado ya que no tiene la textura habitual del grano del celuloide, y te lo digo después de haberla visto en cine con proyección tanto digital como tradicional y en HD.

El grano en las películas actuales puede ser casi nulo rodándolas en celuloide y pasándolas a formato digital con el proceso conocido como digital intermediate según se va filmando a no ser que se busque intencionadamente, que no es el caso de 300 porque el grano se ha añadido digitalmente en postproducción.

Teniendo en cuenta que es un grano añadido en postproducción es posible que su naturaleza más rebuscada, es un grano más fino y denso de lo habitual, hace que dependiendo del sistema de visionado no siempre se muestre idéntico a lo que se pretendía ya que se trata de un detalle bastante difícil de definir bien en pantalla. Por ejemplo, recuerdo que en la proyección digital el grano pasaba muy desapercibido salvo en algunos planos concretos pero en la proyección con celuloide resultó bastante evidente en todo momento e incluso a veces algo exagerado. Cuando la he visto este fin de semana en mi casa en HD la he visto tal cual la recordaba de la proyección digital. Curioso ¿verdad?
Creo que dependiendo de si se utiliza una pantalla 1080p o no y en función de los ajustes que tenga la pantalla para "mejorar" la imagen puede hacer que ese ruido que hace el grano sea todavía más evidente, así que quizá algunos verán una paella en pantalla y otros simplemente notarán una textura granulada en la imagen.

Otra cosa: el grano es inherente en mayor o menor medida a todo lo que se haya rodado con celuloide por lo que salvo las películas rodadas en los últimos años, donde si hay grano es intencionado, o películas antiguas restauradas a conciencia vais a encontrar grano en la imagen. Y es que si la película original tiene grano se verá en todo su esplendor en 1080p, más marcado que en DVD ya que con las limitaciones de este formato suele quedar bastante suavizado, así que algunos es posible que os llevéis un chasco con la alta definición si no queréis ver grano en la imagen. El grano es algo tan ligado al cine a lo largo de su historia como el agua al mar.

Sobre Corrupción en Miami es una película rodada con cámaras digitales por lo que no existe el habitual grano del celuloide. Lo que pasa es que estas cámaras digitales permiten rodar casi a oscuras, algo que con las de celuloide es imposible si quieres que se vea algo, y seguramente Michael Mann ha rodado todas las escenas nocturnas sin iluminación de apoyo lo que hace que la extremada sensibilidad de la cámara a la luz para captar la escasa luz nocturna en la calle genere ruido en la imagen a cambio de mostrar unas escenas nocturnas como no se habían visto antes. ¿A que en la escenas diurnas no hay grano? Personalmente esta peli me parece una virguería visual al igual que Collateral, que está rodada de manera similar, pero eso ya es otra historia.

Pues me habiais metido miedo con lo del grano, pero vamos, que tampoco es para tanto, y personalmente no me disgusta el efecto conseguido. Por lo menos en esta película.

No entiendo el revuelo que estáis montando. El grano molesta cuando no es intencionado, y proviene de algún fallo en el proceso de conversión a DVD/HD. Pero en este caso es grano cinematográfico, estaba en el cine y está aquí. Quizá aquí lo notéis más porque inconscientemente ahora pensáis en ello, y en el cine no, y también porque las tecnologías son distintas, no es lo mismo una pantalla de cine que una tele LCD. Pero no creo que haya más que en el cine, y a mí tampoco me parece tan molesto...

Joer a ver si llega ya y compruebo el temilla del grano... , espero que como decis no sea tanto, ya dire cuando lo vea con mis deteriorados ojos :inaudito .

Bueno es que yo he aprovechado el hilo para generalizar. Por supuesto yo intento comunicaros mi propia e intransferible experiencia, que no tiene/debe coincidir con la vuestra. Últimamente me estoy fijando en los cines y no veo tanto grano, al menos no tan denso como en los BD que he tenido la suerte de catar. Incluso se me muestra más natural, sin tanto parpadeo ni pixelaciones digitales (comprimir el grano no debe ser fácil ni puede dar los mismos resultados perceptivos que en el cine) ¿Problema de mi pantalla 1080p? ¿Meto algún filtro de suavizado, tengo que quitar nitidez? Podría ser. Y aunque ese mismo grano estuviese en el cine...no me tiene por qué gustar, pese a que la excusa de "intencionalidad del director" esté allí. Que parece un cajón de sastre, todo vale. Pero eso es otro tema a discutir en otro lugar.

Lo que me duele es ver un cielo tan azul y claro como puede estarlo un mediodía cualquiera, con un grano que asusta (y criticábamos los degradados de los cielos en DVD). O ver como "hierven de pústulas" los primeros planos de los protagonistas en cualquier rostro iluminado. Último ejemplo, The Island. O Eragon...

Y desde luego como se suele decir: el algodón no engaña. Es curioso ver como todas mis visitas, ignorantes de estos temas, coinciden en lo mismo: ¡cuánta nieve hay! Pero cada casa es un mundo.

De todas formas tengo que pediros disculpas, porque he aprovechado este hilo (sobre todo por lo que se dice en el de HD-DVD) para arremeter contra este BD, sobre todo cuando puede ser uno de los granos más justificados de todos (aunque desde mi punto de vista se han pasado): dar una impresión pictórica, de irrealismo y suciedad. Pero creo que es un tema que habría que tratar con extremo cuidado y delicadeza.

Ayer la alquilé en el videoclub y la visioné en mi retro 55a2000 y la verdá, no ví tanto grano....

Un saludo!

En cine no ves tanto grano porque la definición es una basura. Entre la calidad de la copia, el pésimo enfoque del cine y la calidad de la lente anamórfica, la cosa se va suavizando hasta que la nitidez se va perdiendo (siempre hablando de proyecciones en 35mm. ya que las proyecciones cinematográficas en digital son otro cantar). En Blu-Ray o HD-DVD tienes lo que se debería haber visto en el cine. Sin pérdidas, sin dedos grasientos en la lente, sin un error de enfoque de más del 10%...

Deimos, gracias por la información. Seguramente sea esa la razón. De todas formas insisto, en mi peculiar forma de ver las cosas: el grano...con mesura e inteligencia.

Todo tiene su razón de ser. Están los gustos, las modas, los "kaminskis" Incluso en videojuegos el grano ha sido un elemento más como fue el caso de Silent Hill 2 (y posteriores), y porsupuestísimo, fue criticado por ésto. Llevando erróneamente a los creadores a añadir una opción para desactivarlo en el director's cut.

Lo que sí es cierto es que a veces el grano no tiene razón de ser, como es el caso de determinados género. Y otras veces es debido al uso de películas más rápidas para poder rodar con menos luz. Se sacrifica resolución (hay mas grano), pero desgraciadamente suele ser la elección de algunos directores de foto. Por último estarían sencillamente las cagadas, que van desde el típico error de enfoque (más común en series de TV rodadas en cine), hasta el plano subexpuesto que han "rescatado" forzándo el positivado, dando lugar a un plano que de repente triplica en grano al que le precede.

Y por cierto, en HD en lugar de grano tenemos ruído, y no se trata de un puntillismo en la definición, ya que el ruído suele ser más feo.

Joer que si se nota... es que hay ediciones en HD, que en cine o DVD el grano le daba ése aspecto afable, pero con las definiciones que dan los nuevos formatos, y lo artificial que parece el ruido que le inyectan, a veces no pega ni con cola.

Me viene a la cabeza la edición de "El Hundimiento", donde en las escenas oscuras tenían que haber disminuido el ruido en pantalla para ésta edición HD, por que directamente, se ve mal.

Pues despues de haberla visto, he de decir que en algunos momentos, se han "pasao", sin embargo en otros es increible como se ve. En fin, hay casos que asustan, invito a que veais Alien VS Predator, en algunas escenas nocturnas no se ve una mierda...menuda alta definicion.

Lo que al menos me quejo yo, es que si tengo este formato para verlo, en un detalle extremo, hay veces que este grano-ruido es tan intenso que esa definicion no luce, y lo puede ser peor...verse fatal...en algunos casos deberian rebajarlo.

Y conste que al menos en mi caso, no es problema de la tele, porque pelis como ice age 2 o colegas en el bosque...buuuuuuffffff :inaudito sin comentarios...alucinante como se ven...ahi si que se nota el paso al HD...

A mi esta pelicula me parece IMPRESCINDIBLE en cualquier videoteca HD.....tiene una imagen alucinante, y el grano, que no es tan exagerado y constante como se pretende sugerir, es un elemento artistico elegido por el director, en mi opinion, para aproximarse mucho mas a las tramas irregulares de color, sobre todo de los fondos, en el comic original.....


...Ahora...probablemente lo que si puede afectar a esta percepcion es el equipo con el que se vea...a lo mejor un visualizador no demasiado "fino" puede exagerar el grano de forma exagerada dando como resultado un peor visionado.

No obstante NADIE de los que han visto la peli en mi casa en el proyector, NADIE se ha quejado del grano..y son varios los que la han visto.......en general lo unico que han comentado es que se veia de la OST***

En fin...que nadie se le quite la idea de comprarla por esta polemica "granular"....esta pelicula merece un puesto de honor en la coleccion....honor espartano claro esta.

Es una lástima que solo el Dolby True HD o PCM5.1 esten en inglés... y no en castellano :(

Cabe la posibilidad que en un futuro saquen una versión en castellano con Dolby True HD o PCM 5.1?

Pq según he leido en análisis la experencia multicanal con Dolby True HD o PCM5.1 es impresionante..