Tema: El gigante de hierro (The Iron Giant, 1999, Brad Bird)

Al fin, examinada mi copia de Amazon (USA) - Edición sencilla:

Spoiler:

Con respecto a la imagen, de manera personal no la considero de referencia, debido al máster utilizado (ojo, no son los negativos originales como "afirman otros sitios de reviews", tal como se explica en el material extra titulado "The Salt Mines", el material de la película, fue resguardado en las bodegas de Warner en unas minas de sal en Kansas después del cierre de la división de animación de la compañía.
Por lo tanto, el negativo de 35mm que fue utilizado para su proyección en cine, es el mismo utilizado para esta edición en Blu-ray (el mismo utilizado para el DVD). Los negativos/archivos originales (entiéndase como el OCN - Original camera negative) podrían considerarse perdidos.
No obstante, el trabajo de restauración y de remasterización es muy bueno, además del arduo trabajo de adicionar nuevas escenas.
En fin, la imagen cuenta con una saturación con "colores más vívidos", un bajo contraste aunque algunas escenas muy oscuras en comparación a ediciones previas (probablemente debido a la limitante del negativo), poca profundidad en detalles, el mal llamado en muchos casos "aspecto cinematográfico" es mínimo, la consistencia de grano es muy buena, no hay rastros de uso de DNR ni otro tipo de filtro digital, tampoco hay problemas de celuloide ni de compresión de vídeo (exceptuando algunos escenas donde la calidad de imagen es deficiente y una en donde se produce ghosting).
Por otra parte, las escenas nuevas pertenecientes a la Signature edition, son las que presentan mejor calidad de vídeo (obviamente) pero logran mantener el estilo gráfico con la animación original.
En resumen, no está al nivel de calidad de vídeo de algunas ediciones de Disney como Beauty and the Beast o Aladdín, pero es la mejor edición que se haya realizado de esta película, en calidad de audio, vídeo y de material.

Mi nota es:
Vídeo: 4.0/5 - 8.5/10
Audio: 4.5/5 - 9.0/10

Adjunto algunas capturas (extraídas mediante un frameserver, conservando la fotografía original de la película con la mayor calidad de imagen posible y la menor pérdida de información) sin aplicar ningún filtro o mejora que suelen aplicar los reproductores en PC. (Las imágenes del televisor, el venado y las de muchos robots son de las nuevas escenas):

No me gusta cuando la gente dice lo que piensa erróneamente y lo afirma como pura verdad. Aunque no sabemos a ciencia cierta (ya que Warner ni nadie ha dicho nada, solo lo que piensan las páginas de análisis de BD) si se ha remasterizado desde el negativo original o el rollo de película finalizada, la verdad es que yo también he visto ese featurette del que hablas, pero a ver.. en esa mina Warner guarda TODO, no solo sobre esta película, y lo tiene TODO bien guardado, eso de que el negativo está perdido te lo sacas de la manga, seguro tambien lo tienen ahí, y todo bien puesto, para que no sea tan difícil de encontrar. ¿Que no viste lo facilmente que el artista de storyboard encontró lo que buscaba?

Además, aparte de la subida de contraste, el máster tiene algunas pequeñas diferencias que demuestran que no es el máster digital de DVD, eso te lo puedes esperar tú de Universal, pero no Warner.

Ponyo_11, iré por partes.

Spoiler:

Iniciado por Ponyo_11

No me gusta cuando la gente dice lo que piensa erróneamente y lo afirma como pura verdad...

¿Podrías indicarme en qué parte (además de mi análisis personal, per se) he realizado eso?
Por otra parte, las páginas de análisis (serias) no "piensan", realizan reseñas, brindan noticias acerca de ediciones, son el tercer canal por el que el consumidor final puede comunicarse con las editoras o productoras de las películas.
Desafortunadamente, muchos autores de las reseñas no son consistentes, coherentes, críticos, objetivos o imparciales con los análisis que realizan; dando paso a especulaciones sobre algún tipo de gratificación recibida por favorecer a ciertas empresas (muchas productoras envían sus ediciones directamente a algunos)... pero ese es otro tema.
Ahora, Warner no guarda "todo" en las minas de Kansas, tienen bóvedas en Londres, en sus estudios de Los Ángeles, etc... (probablemente resguarden artículos en muchos lugares más...).
Con respecto a lo del OCN, no "me lo saco de la manga", hay dudas razonables que orientan a deducir que "podrían considerarse perdidos" ("podrían" está en modo condicional). Los OCN en animación son distintos a los de las motion pictures, incluso distintos a los de películas de animación por computadora, en fin, retornando al punto, aquí dejo algunos hechos:
- El montaje original de "The Iron Giant" fue renderizado por la compañía CELCO, a través de su sistema eXtreme MPX, dando como resultado (según IMDB) el negativo 35 mm (Eastman EXR 50D 5245) - Sistema patentado por un tercero.
- Cuando son anunciadas las ediciones de una productora, las compañías en sus sitios de prensa (o en su defecto comunican a terceros) confirman, en muchas casos detallan la fuente del material con el cual se masterizó una edición (en otros casos hasta lo presumen en avances conmemorativos de la edición).
- En los extras del Blu-ray, claramente detallan que se trata del material de arte (conceptos de desarollos, clean-up layouts, storyboards, layouts) que Brad Bird quiere revisar y no, los negativos no están en las cajitas, mucho menos está el arte final de cada fotograma para escanear uno por uno nuevamente.
- Para Warner Bros. Pictures "The Iron Giant" nunca fue prioridad (nuevamente en el material del Blu-ray se profundiza en el tema), le brindó presupuesto limitado y una pobre campaña de marketing (sí es que puede llamarse así).
- Lamentablemente, la película generó pérdidas aproximadamente de $40 millones para la compañía (datos de boxofficemojo y the-numbers).
- El que sugirió realizar la signature edition y la posterior edición en vídeo fue Brad Bird cuando dirigía Tomorrowland.
- La nueva edición (Signature edition) se anunciaba: "The film has been fully remastered with a brand-new HD transfer..." (thedigitalbits) - Una nueva transferencia, no duplicado, no escaneo, mucho menos escaneo de OCN, si eso es correcto, la transferencia parte de un máster anterior.
- Finalmente, te recomiendo un poco más de comprensión lectora, para evitar malos entendidos en el futuro.

Disculpen el off-topic.

Ponyo, un consejo, cuando se nota que alguien sabe de lo que habla hay que ser mas prudente a la hora de contestarle.

A ver, se nota que eres muy entendido en el tema, vale, muy bien, pero yo sigo pensando que te has sacado suposiciones de la manga, cosas que tú crees, que piensas, no verdades, tú la verdad no creo que tengas ni idea de si Warner ha perdido los negativos de la peli o no, yo pienso que no, que los tienen bien guardados en esa fábrica de Kansas, que se ve MUY bien al principio que también tienen rollos de películas de animación de la Warner.

Iniciado por Ponyo_11

A ver, se nota que eres muy entendido en el tema, vale, muy bien, pero yo sigo pensando que te has sacado suposiciones de la manga, cosas que tú crees, que piensas, no verdades, tú la verdad no creo que tengas ni idea de si Warner ha perdido los negativos de la peli o no, yo pienso que no, que los tienen bien guardados en esa fábrica de Kansas, que se ve MUY bien al principio que también tienen rollos de películas de animación de la Warner.

Ponyo, no cuesta nada dar un paso atrás y aceptar que se ha metido la pata, y quedas bastante mejor que empeñándote en no dar tu brazo a torcer discutiendo a otro forero cosas que no ha dicho como si lo hubiera hecho.

Por mi parte, solo agradecer enormemente la aportación del forero Everoc11. Sobre todo, porque es muy interesante la explicación sobre algo que desconozco totalmente. Se nota y se transmite la pasión con la quue escribe, y eso es MUY BUENO.

Iniciado por Ponyo_11

A ver, se nota que eres muy entendido en el tema, vale, muy bien, pero yo sigo pensando que te has sacado suposiciones de la manga, cosas que tú crees, que piensas, no verdades, tú la verdad no creo que tengas ni idea de si Warner ha perdido los negativos de la peli o no, yo pienso que no, que los tienen bien guardados en esa fábrica de Kansas, que se ve MUY bien al principio que también tienen rollos de películas de animación de la Warner.

Ponyo, creo que nuevamente malinterpretaste el texto (o lo has sacado de contexto).

Spoiler:

No descarto que Warner tenga resguardado los filmes de sus series/cortos animados. Sin embargo, The Iron Giant, no utilizó animación tradicional, sino una combinación de 2D/CGI, por lo tanto, los “archivos originales” pre-render son aquellos que se obtienen después de grabar el arte final, no serían negativos sino archivos digitales (los cuales posteriormente en el caso de The Iron Giant fueron renderizados en TIFF en una resolución 2048 x 871 por una compañía distinta a CELCO).

Ante lo cual Warner podría (probablemente allá más opciones):
1. Pagarle nuevamente a CELCO por el uso del sistema patentado, además de pagarle también a la compañía que por medio de outsourcing renderizó los archivos (en esta ocasión renderizarlos a una resolución FullHD 1080p, UHD 2160p, 8K 4320p, etcétera) + la masterización en el formato.
2. Sólo pagarle a CELCO por el uso del sistema patentado y pagarle a una nueva compañía para que realice un nuevo renderizado (elección realizada bajo costo/calidad) + la masterización en el formato.
3. Pagarle a una nueva compañía por grabar nuevamente el arte final (equivaldría a volver a grabar toda la película, alterando de esta manera la animación original de los autores y director… y renderizar a la resolución deseada + la masterización en el formato. <- - $$$$$
4. Pagar una nueva transferencia del negativo utilizado en su lanzamiento, escaneado a una nueva resolución + la masterización en el formato. (Personalmente, creo que esta fue la opción escogida por Warner, es la más viable económicamente).

Ahora, repasemos algunas de las prácticas de Warner (y posiblemente de otras compañías) con respecto a sus ediciones en vídeo.

*Ediciones en Blu-ray que no incluyen menú principal, sólo menú emergente.
*Ediciones en Blu-ray que incluyen Menú Principal, pero no material extra.
*Ediciones en Blu-ray que incluyen Menú Principal, *con material extra… sin subtitular.
*Ediciones en Blu-ray que incluyen menú genérico, *con material extra… sin subtitular.
*Ediciones en Blu-ray que incluyen menú genérico, 2 montajes (**sólo uno con doblaje) *con material extra… sin subtitular.
*Ediciones en Blu-ray BD25 para películas como Troy, Goodfellas, con el VC-1… etcétera, etcétera.

*Material Extra en SD. **Región Latinomericana.

Lo mismo sucede con el material extra en las ediciones de Blu-ray, para masterizar los archivos a HD hay escanearlos, transferirlos, traducción = pagar nuevamente (claro, en el caso que hayan optado por guardar el material extra).
Con esto, sólo quiero enfatizar junto al mensaje que escribí anteriormente en este tema, que Warner, una compañía que evidentemente prioriza los aspectos económicos más que artísticos (no hay nada malo en ello, pero como consumidor sólo exijo EXCELENCIA en el producto por el que me dispongo a comprar), haya tenido destinado recursos para conservar los archivos de una película que realmente nunca fue prioridad para ellos, no lo veo compatible con sus prácticas.
Finalmente, Ponyo, espero que haya quedado claro el punto anterior, por respeto a los demás miembros de este foro no desvirtuaré más el tema. Saludos.

Al contrario tomaszapa, gracias por tomarte el tiempo de leer mi mensaje.

Perdonen nuevamente el off-topic. Cerrada la aclaración.

La vi el otro día, y de calidad de imagen es soberbia y la vez que mejor la he visto en cualquier formato (incluso cine).... PERO aun así aprecié DNR en algunos momentos (hay una escena de la madre en el restaurante, que es de vergüenza, al nivel del DNR de ciertos blu-ray Disney, es que parece una escena hecha ahora por un becario, no guarda la misma calidad que el resto de la película y me da que pensar que quizás esa escena es de las "nuevas"). pero vamos, 4.5* fijo, incluso 5* en algunos momentos, y me sorprendió lo BIEN que aguanta el tipo el CGI de la película (el gigante, sin ir más lejos), para tener ya 17 añazos.

Iniciado por Everoc11

Ponyo, creo que nuevamente malinterpretaste el texto (o lo has sacado de contexto).

Spoiler:

No descarto que Warner tenga resguardado los filmes de sus series/cortos animados. Sin embargo, The Iron Giant, no utilizó animación tradicional, sino una combinación de 2D/CGI, por lo tanto, los “archivos originales” pre-render son aquellos que se obtienen después de grabar el arte final, no serían negativos sino archivos digitales (los cuales posteriormente en el caso de The Iron Giant fueron renderizados en TIFF en una resolución 2048 x 871 por una compañía distinta a CELCO).

Ante lo cual Warner podría (probablemente allá más opciones):
1. Pagarle nuevamente a CELCO por el uso del sistema patentado, además de pagarle también a la compañía que por medio de outsourcing renderizó los archivos (en esta ocasión renderizarlos a una resolución FullHD 1080p, UHD 2160p, 8K 4320p, etcétera) + la masterización en el formato.
2. Sólo pagarle a CELCO por el uso del sistema patentado y pagarle a una nueva compañía para que realice un nuevo renderizado (elección realizada bajo costo/calidad) + la masterización en el formato.
3. Pagarle a una nueva compañía por grabar nuevamente el arte final (equivaldría a volver a grabar toda la película, alterando de esta manera la animación original de los autores y director… y renderizar a la resolución deseada + la masterización en el formato. <- - $$$$$
4. Pagar una nueva transferencia del negativo utilizado en su lanzamiento, escaneado a una nueva resolución + la masterización en el formato. (Personalmente, creo que esta fue la opción escogida por Warner, es la más viable económicamente).

Ahora, repasemos algunas de las prácticas de Warner (y posiblemente de otras compañías) con respecto a sus ediciones en vídeo.

*Ediciones en Blu-ray que no incluyen menú principal, sólo menú emergente.
*Ediciones en Blu-ray que incluyen Menú Principal, pero no material extra.
*Ediciones en Blu-ray que incluyen Menú Principal, *con material extra… sin subtitular.
*Ediciones en Blu-ray que incluyen menú genérico, *con material extra… sin subtitular.
*Ediciones en Blu-ray que incluyen menú genérico, 2 montajes (**sólo uno con doblaje) *con material extra… sin subtitular.
*Ediciones en Blu-ray BD25 para películas como Troy, Goodfellas, con el VC-1… etcétera, etcétera.

*Material Extra en SD. **Región Latinomericana.

Lo mismo sucede con el material extra en las ediciones de Blu-ray, para masterizar los archivos a HD hay escanearlos, transferirlos, traducción = pagar nuevamente (claro, en el caso que hayan optado por guardar el material extra).
Con esto, sólo quiero enfatizar junto al mensaje que escribí anteriormente en este tema, que Warner, una compañía que evidentemente prioriza los aspectos económicos más que artísticos (no hay nada malo en ello, pero como consumidor sólo exijo EXCELENCIA en el producto por el que me dispongo a comprar), haya tenido destinado recursos para conservar los archivos de una película que realmente nunca fue prioridad para ellos, no lo veo compatible con sus prácticas.
Finalmente, Ponyo, espero que haya quedado claro el punto anterior, por respeto a los demás miembros de este foro no desvirtuaré más el tema. Saludos.

Al contrario tomaszapa, gracias por tomarte el tiempo de leer mi mensaje.

Perdonen nuevamente el off-topic. Cerrada la aclaración.

No se podría explicar mejor, aunque otros sigan encerrados en sus trece, se nota que sabes de lo que hablas. Gracias por tu gran aporte

No sigo encerrado en mis trece, ya le doy la razón.

Dado que es una edición que no me interesa, no sé si ésta edición francesa le interesará a alguien (o si lleva o no castellano)... lo pongo porque me parece que el precio está bastante bien...

En Amazon Francia, la Edición Signature Limitada por 24,95€+Envío (supongo que saldrá sobre los 30€ o cosa así).



Ya digo... que no sé si le interesará a alguien y si se ha podido comprar más barata.

Gracias Kingdom... EDITADO: Me he guiado por los datos "erróneos" de ésta página, y aunque la edición es la signature, NO INCLUYE EL LIBRETO. I`m Sorry

¿Seguro que lleva el libro? Porque no leo que lo indique en ningún sitio.

http://video.fnac.com/a9853983/Le-Ge...omnsearchpos=1

Gracias Kingdom, ya está editado el post.

De nada Lobito, para eso estamos en el foro, para hacerlo entre todos.

Bonita la lata en zavvi para meterla en la cajota.

https://m.zavvi.es/blu-ray/iron-gian...QaAmzPEALw_wcB

El otro día probé, y entra a la perfección en la cajota

Jaja, hice lo mismo. Ya está reservada. Esta peli merece ese complemento para una edición ya de por sí magnífica a la que sólo le faltaba esa guinda.

Unas fotitos del steelbook de zavvi.

https://www.instagram.com/p/Bbg7aL2Dsgt/

Pedazo lata.

Ficha fotográfica steelbook bd UK https://www.mundodvd.com/el-gigante-...9/#post4106196






Ahora si queda decente 100% el giftset...

Haciéndoos caso, he pillado también mi latita para quitar esa funda del bluray español que parece mantequilla.

Saludos.