Tema: Ichi the Killer (Takashi Miike, 2001)

Para el 19 de Octubre tenemos esta joya en [ame="http://www.amazon.co.uk/Ichi-Killer-Blu-ray-Tadanobu-Asano/dp/B002DQUAWW/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=dvd&qid=1245318222&sr=8-2"]amazon.co.uk[/ame]
Personalmente me encantó la primera vez que la ví... desde luego no deja indiferente

Edición española para junio.

http://www.moviesdistribucion.com/bl...+%28Blu-Ray%29

Lo que pone en Mubis :

La edición vendrá presentada en una caja negra, la imagen será 1.85:1 1080i y los audios DTS-HD 5.1 japonés y castellano. En la contraportada se advierte que "Aun no siendo de una calidad óptima, esta edición se ha realizado con los mejores materiales existentes", que podemos creer conociendo la trayectoria de Cameo Media y Avalon. Su precio de venta recomendado será de 16,35 € y los extras superan los 100 minutos de duración. Los más importantes son:

Extras :
Entrevistas al director y a los actores sobre el rodaje (71 min)
Making of. Así se rodaron las 7 secuencias más violentas (15 min)
Detrás de las cámaras. Del cómic a la imagen real (13 min)

Según blu-ray.com, la edición USA también tiene una calidad de imagen muy mala. Supongo será culpa del master original y mucho no se puede hacer.
Yo la cogeré ya que la peli me encanta, la vi hace años y era super-cañera. Parece que además conservan los extras de la edición DVD, lo que se agradece ya que eran bastantes

Reseña blu-ray.com de la edición USA
(le dan un 1 al video y un 1.5 al audio, supongo que eso debe ser lo de la calidad "no óptima")

...en Japón aún no la han editado en BD

Pues es de esperar que partan de los mismos materiales, así que...

Quizás en rebajas, que tengo bastantes ganas de ver la peli, pero veremos a ver si antes sale alguna review.

Viendo la calidad de imagen de otras ediciones (aquí Avalon nos informa y todo XD) y el claramente elevado precio de salida (casi 17 euros), sólo caerá cuando haya un Black Friday o un 2x1 sobre rebaja.

Saludos!

Pues casi mejor que me quedo con mi bonito DVD.

uN SALUDO.

Me llegó el otro día el blu-ray y, echando un ojo por encima, sí que es flojilla la imagen, poca definición y mucho grano. Esto último parece producto de la mala calidad en que, diría, se rodó la película. Da la sensación de que fue rodada en 16 mm o así, aunque no he podido comprobarlo.
Mi duda ahora es si, del material de partida, se podía haber obtenido una mejor calidad de imagen o esto es lo que hay

Como ya de por sí la calidad de imagen es floja o "no óptima", hay que agradecer a Avalon que encima la edite en 1080i.
Supongo que esto es bueno, ya que al quitar resolución los problemas de imagen serán menos evidentes...

Claro, que visto por otro lado, si ya tenemos el dvd, con reescalarlo con un buen blu-ray, pues dinero que ahorramos.

El letrerito que ha colocado la empresa en la trasera está incompleto, vamos a arreglarlo:

"Aun no siendo de una calidad óptima, esta edición se ha realizado con los mejores materiales existentes; materiales que además nosotros nos hemos encargado de rebajar aún más de calidad comprando, en vez del master en hd 1080p, una copia trasfullera proveniente de un pase televisivo. Para celebrar la gloriosa salida de esta película de culto en formato casi-hd, y en atención a que nos ha costado menos su adquisición, durante un tiempo limitado sólo os vamos a cobrar 17 euretes de nada; además, debéis darnos las gracias por nuestro compromiso total con el cine y por nuestro ánimo permanente de editar las películas en las mejores cond-i-ciones posibles"

¿Habrá una apertura trasera en cuerpo humano lo suficientemente grande para que alguien se introduzca esta estupenda edición por el referido conducto, y aun así viva para contarlo? (esto no es para poner en la contraportada, esto es una pregunta que me hago yo a mi mismo).

Realmente es una edición de Ich(i) the Killer

Más bien Des-Ichi the Killer. Gracias, Avalon, es muy esperanzador ver cómo el mercado español va homogeneizándose hacia la chapuza pura y dura. Así se van despejando dudas acerca de la calidad de edición de cualquier editora nacional y, en consecuencia, qué productos debemos evitar comprar.

Iniciado por PadreKarras

materiales que además nosotros nos hemos encargado de rebajar aún más de calidad comprando, en vez del master en hd 1080p, una copia trasfullera proveniente de un pase televisivo.

suponer que el máster de esta película sea HD es mucho suponer, pater, tiene usted más fe que su homónimo exorcista

La cuestión aquí es saber si existe un máster HD en 1080p... Porque si no lo hay, lógicamente no es posible comprarlo.

Partiendo de ese supuesto, yo personalmente, y como comprador, agradezco enormemente a Avalon la inclusión del aviso. Me parece un caso único en el panorama nacional, y eso hay que reconocérselo, no precisamente criticarlo. ¿Que el resultado en cuanto a imagen es pobre? Está claro. Pero eso no quita para su honradez como vendedores. Al menos así me lo parece a mí; ya me gustaría ver ese ejemplo no en la labor de otra editora nacional, sino reflejado en el trabajo de cualquier otro sector en particular.

Un extracto de la review que hicieron en blu-ray.com de la edición USA (1080p), en lo que se refiere a la calidad de imagen:

Presented in 1080p utilizing the AVC codec (at a measly bitrate of 13Mbps), Ichi the Killer looks downright atrocious in the transition to Blu-ray. I suppose I had my hopes up a bit too high in the first place, but how could we have foreseen the use of such shoddy source material in creating this "new" transfer. Beginning with the worst infractions, clarity barely surpasses the quality of a typical DVD release, colors appear ridiculously washed out (especially in outdoor sequences), and black levels rarely descend below a dark shade of gray. Adding to such profound weaknesses, there's a heavy blanket of noise creating constant movement in the background, and contrast struggles to separate gradual shade transitions. This reveals a blending of the darker elements in the transfer, often causing objects in the foreground to become lost in the background. We could honestly go on and on with the multiple complaints found on this release, but rather than bore you with additional details I'll simply let the screenshots speak for themselves.

Doe: avalon se excusa de la calidad de imagen, no de que sea 1080 i, ya que existen masters a 1080p

Las empresas españolas no es que se preocupen demasiado por los clientes, la verdad, y siempre que pueden nos encasquetan cualquier edición cutre.

Ese tipo de aviso ha aparecido anteriormente en otras ediciones patrias (recuerdo que era bastante común en algunas atrocidades perpetradas por Manga, editora que no se caracterizaba por sus escrúpulos comerciales) y en muchos casos acaba descubriéndose que había mejores materiales de los que partir, aunque quizá resultasen bastante más caros.

Iniciado por javi_gala

Doe: avalon se excusa de la calidad de imagen, no de que sea 1080 i, ya que existen masters a 1080p

Ok, pero un mal máster a 1080p creo que no tendrá demasiada diferencia con uno de 1080i; el material de base sigue siendo igualmente deficiente, porque al parecer, no existe otra cosa. De hecho, según el análisis de dvdbeaver que cita repopo, el blu-ray no parece otra cosa sino un mero reescalado del dvd (cosa que por otra parte ya intuíamos).

Aun así, sigo aplaudiendo la honradez de Avalon con su mensaje. Insisto en que me gustaría ver eso extendido al resto de editoras...

Edito tras el mensaje de Twist: no creo que podamos comparar Manga con Avalon, la trayectoria de ambas habla a las claras. Eso no quita esta pega en su currículum (como puede haber tenido otras), pero mi confianza la siguen teniendo por demás. Aparte, parece que en este caso es cierto que no existen mejores materiales por ahí.

Iniciado por Doe Lecter

Edito tras el mensaje de Twist: no creo que podamos comparar Manga con Avalon, la trayectoria de ambas habla a las claras. Eso no quita esta pega en su currículum (como puede haber tenido otras), pero mi confianza la siguen teniendo por demás. Aparte, parece que en este caso es cierto que no existen mejores materiales por ahí.

Yo no comparo la trayectoria de Manga con la de Avalon. Digo que Avalon no es la primera ni la única editora española que incluye un aviso de esas características en una edición deficiente.

Bueno saberlo, en cualquier caso. La (no) comparación la he hecho yo, a colación de tu mención a Manga.

En cualquier caso que se indique claramente la calidad técnica, o la falta de ella, en la carátula de una película es lo suyo.

Si en un hilo paralelo, no sé ahora si era "El Cid" o "La caída del imperio romano" criticaba precisamente que no se indicara si es que, como algún forero indicaba, se trataba realmente de un re-escalado SD, pues habrá que felicitar a Avalon por hacer lo propio.

Si nos advierten de las características de un producto ya será decisión nuestra comprarlo o no, pero no podremos llevarnos a engaño.

Yo personalmente la he comprado, pero porque me ha salido a menos de 7,50 y porque no la tengo en DVD. De otro modo no habría adquirido una película que parte de un master tan malo.

Dicho esto, para nada me sabrá mal si algún día aparece una edición mejor y la volveré a comprar (de oferta) ya que mi compra actual la hago con pleno conocimiento de lo que estoy comprando.

Al margen de otras consideraciones y de opiniones personales sobre la honradez, profesionalidad, etc de quien esté detrás de cada edición, que cada uno tendremos la nuestra, y yo desde luego tengo la mía, mi opinión versaba sobre un dato objetivo, incontrovertido e incontrovertible: una peli en 1080i es lo que es; no es hd (no full hd, al menos, usando el lenguaje comercial al uso), y aquí no se trata de si se ve peor o mejor; y no se trata de esto por lo siguiente:

- El blu-ray de avalon se ve prácticamente igual que la versión en dvd. Ni ganamos ni perdemos.
- Avalon, pudiendo adquirir un 1080p (que ya es malo de por sí), opta libre y voluntariamente por comprar la copia de la tele (1080i). Esto sólo se hace para ahorrar costes y luego vender al mismo precio que un bluray "de verdad". Si esto es honrado o no, yo no lo juzgo. Allá cada cual.
- Un 1080i metido en un disco blu-ray, NO ES UN BLURAY (en el sentido general que damos a la palabra).
- Uno puede comprar un coche con tres ruedas y estar contento, porque por sólo una rueda de diferencia tampoco es para alarmarse.
- esto NO ES un blu-ray. Como tampoco era un dvd cuando nos volcaban un vhs dentro de un soporte físico dvd.
- O vamos a la yugular con estas cosas o los honrados editores nos van a estar tomando el pelo hasta el día del juicio final.
- Esto sólo pasa en repúblicas bananeras y en España. En cualquier otro sitio les sacan un pase de televisión metido en un soporte blu-ray y no llega a las estanterías la peli.
- ESTO NO TIENE NADA QUE VER CON QUE LA PELÍCULA SE VEA BIEN, MEJOR O PEOR. NADA QUE VER. Quien lo quiera entender que lo entienda, y quien no pues que no lo entienda. Esto sólo tiene que ver con DAR GATO POR LIEBRE (honradamente, pero tocomocho del bueno).
- Eso sí; Avalon no engaña a nadie; en la trasera indica bien claro que es 1080i a 25fps (manda huevos, la gente atontada que pensaba que lo del cine era a 24fps). Avalon no engaña a nadie. Esto es casi cierto. Hay mucha gente que se deja llevar por el formato, porque es un blu-ray, y no reparan en mirar la contraportada y usar la lupa para encontrar la "i". Pero lo cierto es lo cierto; ponerlo lo pone en la contraportada, y yo esto es lo único que le agradezco a la editora, porque yo en cuanto veo un título asiático editado en españa lo primero que miro es la contraportada, que ya está uno muy escarmentado.

- Insisto: si alguien es feliz teniendo un dvd reescalado metido en un soporte blu-ray, y quiere pensar que tiene en casa la peli en hd, yo ahí no entro. Yo cada vez que abro mi coche pienso que me estoy metiendo en un bmw deportivo y descapotable. Ande yo caliente...

Iniciado por PadreKarras

Avalon no engaña a nadie. Esto es casi cierto. Hay mucha gente que se deja llevar por el formato, porque es un blu-ray, y no reparan en mirar la contraportada y usar la lupa para encontrar la "i". Pero lo cierto es lo cierto; ponerlo lo pone en la contraportada, y yo esto es lo único que le agradezco a la editora, porque yo en cuanto veo un título asiático editado en españa lo primero que miro es la contraportada, que ya está uno muy escarmentado.

Es que ya estamos entrando en la misma dinámica que con las polizas de seguro o con las preferentes: el honrado pasa a ser aquel que advierte en letra pequeña que ha camuflado una cosa para ver si no te das cuenta y cuela.

Del mismo modo que se disfrazaba de dvd lo que era una grabación de VHS, ahora se disfraza de Blu ray algo que realmente no parte de un master 1080p (bueno, malo o regular). Eso sí, aunque se procura que exteriormente aparente ser un BD como cualquier otro, para guardarse las espaldas ponen en la contraportada que es 1080i y que no se ve muy bien.

¿Que es más de lo que hacen otros de nuestros editores favoritos adeptos a la chapuza y al 1080i? Cierto. ¿Que es lo que uno espera de una editora solvente y con aspiraciones de rigor y seriedad comercial? Yo no, desde luego.

Lo que habría que preguntarse es porqué coño Avalon se empeña en editar algo que no mejora el DVD. Yo la hubiera editado directamente en DVD. Y punto.

La tengo por una buena editora patria (de las pocas), pero algunas veces se las va la pinza un montón. No es la primera vez que Avalon toma una mala decisión y esta es una de ellas. Me viene a la cabeza los 35€ por una camiseta y un BD. No aprenden.