Tema: La trilogía del dólar (Sergio Leone)

la escena a desaparecido en todas las copias segun parece, acabo de probar el dvd americano y el bluray ingles que son lo9s que tengo y falta la misma escena que en el dvd español y el bluray y lo gracioso es que la escena si esta en el vhs y estaba en la copia estrenada aqui en cines ademas las ediciones americana y inglesa no parten del mismo master que la española con lo cual es aun mas raro

Para que quede más claro lo que pierde el bluray UK/USA y en general los de MGM respecto al de Italia (que es el más completo), por movie-censorship que los comprobó los dos:

http://www.movie-censorship.com/report.php?ID=558168

44 segundos en total, aunque diría que sólo 25 (los de la pelea) son los que realmente tienen algo de sustancia (el resto es alargar un poco silencios, risas...). Pero vaya, el UK también pierde la escenita.

Volvemos con el tema...animado por vuestros comentarios me he hecho con la edición UK, que decís que es la misma que la USA y, la verdad, me ha decepcionado bastante. Os hablo solo de la imagen: mejor definición, quizás, que el BD español pero tampoco es una diferencia brutal y además también tiene muchos defectos de celuloide, imagen temblorosa en muchos planos, bastante grano (cinematográfico, eso si, que no molesta demasiado). En fin, que viendo esto tampoco es tan desastrosa la edición española. O a lo mejor es que yo esperaba muchísimo más de la USA/UK. El caso es que acabaré comprando la de aqui, a buen precio, eso si. Es que el doblaje al castellano es mítico.

Sería interesante, poder ver una comparativa entre el BD UK y el BD Divisa.

Pues no sé si vale la pena o qué comprarla, sino me conformaré con el DVD que ya me tira si la imagen no es para tanto.

En mi opinión, si os gusta mucho la película, no creo que sea una edición tan desastrosa como se comenta. Desde luego, no es una edición de referencia, pero tampoco es el DVD reescalado. Creo que por culpa de muchas chapuzas y ediciones desastrosas estamos demonizando todo lo que se edita aquí por compañías españolas. En el caso de Divisa, ellos mismos se han ganado una merecida mala reputación editando DVDs penosos y ahora tienen el problema de que, en el momento en el que una película de catálogo no se ve como Ben Hur, se les echan al cuello todos los consumidores, pensando que se les ha estafado.

A ver, el master usado no es el mejor del mundo, pero, desde luego, es HD. Tiene poca sensación de definición, pero eso pasa con BDs de mayor reputación. Lo mismo se dijo del BD de El Bueno, el Feo y El malo editado aquí, y luego resultó que el master era el mismo usado por MGM. Me he llevado chascos mayores con BDs de títulos más recientes editados por grandes mayors (El Fugitivo de Warner, por ejemplo). Por otra parte, el master está salpicado de desperfectos (puntitos blancos, sobre todo). Nada que no nos deparen muchos títulos de catálogo considerados como aceptables (los títulos de catálogo menos relevantes no experimentan las remastarizaciones de clásicos de ventas garantizadas como Ben Hur, Lo que el Viesto se Llevó, Lawrence de Arabia, Los Diez Mandamientos, etc.). Así, los que estéis acostumbrados a consumir cosas como El Último Hombre... Vivo, La Fuga de Logan, etc., no os asombraréis por los desperfectos que encontraréis en el BD de La Muerte Tenía un Precio.

Por otra parte, la película tira para atrás nada más empezar porque el plano con el que se abre la película estaba procesado para incluir los créditos, lo que normalmente afectaba a la calidad de ese tipo de planos (actualmente, en las remasterizaciones exhaustivas se recomponen todos los elementos si se dispone de las fuentes originales para crear un nuevo plano idéntico al original pero conservando la calidad original de todas las fuentes, lo que nos hace olvidar que, anteriormente, los planos que pasaban por laboratorío para hacer fundidos, encadenados, inclusión de títulos, etc. sufrían una pérdida de calidad considerable). De este modo, el comienzo de la película es realmente descorazonador, y la siguiente escena, en el tren, es de las más afectadas por los desperfectos. Luego la cosa mejora, pero para entonces muchos ya habrán calificado el visionado como desastroso.

En la parte positiva, hay que mencionar que la pista de sonido inglesa es un 5.1 real, bastante trabajado teniendo en cuanta las fuentes, con efectos multicanal traseros en determinadas escenas, y los subtítulos están bien sincronizados y no contienen salvo alguna que otra errata puntual (a fecha de hoy no he leído ningún libro que no contenga, al menos, una errata).

En definitiva, es un título editado en HD sin más, que parte de un master visionable pero no optimizado. Es una progresión lógica del mercado: poco a poco se han editado los títulos fuertes clásicos y cada vez quedan menos, abriéndose a títulos de catálogo de menor interés general. Por supuesto, para los aficionados, las películas de la trilogía del dólar merecen el mayor de los respetos, pero para los estudios encargados de las remasterizaciones son títulos europeos de segunda (desde el punto de vista comercial) que puede que no amorticen del todo el gasto de una remasterización óptima. Es la época ahora para que el mercado de títulos editados en BD se multiplique, pero invirtiéndo mucho menos en cada título, y no solo en España, que rara vez va a remasterizar ella misma una película, sino en todo el mundo. Hay que tener en cuenta que en USA y en UK no han adquirido los masters italianos, y que sus estudios han considerado más rentable tirar de lo que ya disponían. Igualmente, hemos de darnos cuenta de que los precios están bajando mucho, y que los 10 euros a los que se puede encontrar esta película en BD en la fecha de salida están por debajo de lo que cuestan muchos DVDs de cuestionable calidad incluso para su formato.

Como nota adicional, téngase en cuenta que los títulos de crédito del BD de La Muerte Tenía un Precio vienen en inglés, cuando en DVD (al menos la lamentable edición no anamórfica que yo tenía) figuraban en castellano. Obviamente, el master no parte de aquí ni es el que se ha usado para las ediciones en DVD y habrá sido adquirido de alguna fuente extranjera.

Tal vez el precio ideal de este BD sea de 5 a 7 euros (en cualquier 2x1 de rebajas estará así), pero no lo considero una estafa. Tenemos que ser conscientes de que BD no es igual a Lawrence de Arabia, sino sencillamente a una resolución de 1080x1920 pixels a 24 frames por segundo partiendo de una fuente que de forma nativa aguante sin trampas su paso a una proyección de dichas características. Creo que este BD cumple con esas características. Lo que tal vez hubiese sido deseable es que se reconstruyese una fuente que potenciase las características del formato, pero nadie lo ha considerado rentable fuera de Italia, donde tal vez lo hayan realizado por motivos más culturales y patrimoniales que comerciales.

Resumiendo: título de catálogo en el que se ha puesto poco interés (tal vez el problema es que en España es un film de culto del que se espera un mayor arropamiento por parte de los estudios) pero sí visionable y Full HD legítima. En mi opinión creo que hay que acostumbrarse a la presencia de este tipo de productos en el mercado sin considerarlos una estafa (siempre y cuando su precio de salida no se equipare al de ediciones más cuidadas). Es como si pidiéramos que todos los libros se editasen en papel couché satinado de 110 gramos a cuatro tintas y en tapa dura con gofrado en las guardas porque los libros de la editorial Taschen son así y por tanto así es como se debe editar todo. Por otra parte, se cometería un error por parte de la distribuidora si pretendiese cobrar los 60 euros de un libro de Taschen por un libro a una tinta en papel offset de 80 gramos encuadernado en tapa blanda en formato de bolsillo. Luego además está la opción de comprarlo o no.

Perdón por el rollazo... Hoy tengo demasiado tiempo libre.

¿puede ser que parta del master italiano ?
http://www.caps-a-holic.com/hd_vergl...ID=666#auswahl

Impresionante post Brundle

Iniciado por Raulvz

Impresionante post Brundle

Pues mira por donde que voy a ser yo mismo el que rebata mi argumentación.

Puedo confirmar de primera mano que esta edición es prácticamente una estafa, y que tiene toda la pinta de ser ni más ni menos que, efectivamente, un DVD reescalado.

Hasta ahora no tenía nada donde comparar y quería partir de la premisa de que en nuestro país no siempre se hacen las cosas mal. Además había oído que las ediciones extranjeras no eran nada del otro mundo en definición, y sabiendo que el criticado master de El Bueno, el Feo y el Malo español es el mismo que el de MGM, tal vez me he posicionado demasiado subjetivamente en la óptica de la buena fe.

Pero ya que el amigo jcano ha aportado un enlace con una comparativa de los masters extranjeros, me ha parecido que el nuestro era de inferior calidad. Ya en frio, ni corto ni perezoso me he pasado todo el día pasando el Blu Ray al ordenador y me las he arraglado para sacar una captura del mismo frame capturado en caps-a-holic (no me pidáis más, por favor, que mi tiempo es muy limitado y me he pasado gran parte del día para esto). Aún más, he colgado en mi propio servidor una comparativa que funciona del mismo modo que esta conocida página: Para ver la otra imagen hay que poner el puntero del ratón fuera de la superficie de la imagen. El resultado de la comparación es lamentable. Juzgadlo vosotros mismos:

http://www.altair4estudio.com/compar...un_precio.html

Como veis, el frame es identico al master de MGM excepto en definición, que es la que da un DVD reescalado.

Así pues, esta película va mañana de nuevo a la FNAC. Incluso pienso que, con estas pruebas en la mano, se puede denunciar a Divisa por ofrecer un producto engañoso. Otra cosa muy distinta sería que añadiesen en la portada algo así como "Este Blu Ray parte de un master no apto para alta definición". Pero así es un timo en toda regla, existiendo otros masters por ahí que lo atestiguan.

Estoy más cabreado que un mono por haber defendido esta edición desde la buena voluntad y, sobre todo, por haber contribuido con mi ingenuidad a que otros compañeros se lleven una idea equivocada de lo que es esta penosa edición (lo que he hecho realmente es desinformar, vamos), realizada con una falta de escrúpulos impresionante. No quiero ver ni un título más editado así en BD.

Bueno, eso nos pasa a muchos todos los días

Tu buena intención es lo que cuenta, y por encima en ambos casos has argumentado el "porque" de tu parecer, cosa que en este foro se echa de menos, ya que ultimanente suele ser el si por que si, y el no por que no...

Muchas gracias

Efectivamente rectificar es de sabios. Y tan rapida y argumentadamente, más sabio todavía. Me habías hecho dudar en si adquirir la trilogía teniendo la UK, y ahora ya estoy seguro de no adquirirla.

MUCHAS GRACIAS por los análisis y la comparativa Brundle
Cuando he leído un poco más arriba que la copia de USA no estaba muy bien he preferido callarme, porque ya me pronuncié en su momento diciendo que chequeé estas tres pelis (USA) en el proyector (bien calibrado) de mi amigo se veían muy, pero que muy bien. No son de referencia (Lawrence de Arabia, Ben-Hur, Los Diez mandamientos,...) pero se ven de maravilla. Mucho mejor de lo que las he visto JAMÁS.

Por cierto, todavía no han llegado mis copias. ¡Qué ganas!

Iniciado por jcano

¿puede ser que parta del master italiano ?
http://www.caps-a-holic.com/hd_vergl...ID=666#auswahl

podria ser, está igual de borrosa

Iniciado por DrManhattan

MUCHAS GRACIAS por los análisis y la comparativa Brundle
Cuando he leído un poco más arriba que la copia de USA no estaba muy bien he preferido callarme, porque ya me pronuncié en su momento diciendo que chequeé estas tres pelis (USA) en el proyector (bien calibrado) de mi amigo se veían muy, pero que muy bien. No son de referencia (Lawrence de Arabia, Ben-Hur, Los Diez mandamientos,...) pero se ven de maravilla. Mucho mejor de lo que las he visto JAMÁS.

Por cierto, todavía no han llegado mis copias. ¡Qué ganas!

Bueno, espero que no te lleves el mismo chasco que yo. A pesar del magnifico racionamiento y trabajo del compañero Brundle, no es lo mismo comparar una captura que verlo en la TV. La diferencia se nota, pero no es abismal. No es por defender a la editora española, ni mucho menos, pero la imagen es aceptable. Eso no quita que el que le parezca una mierda que no la compre. Para mi el doblaje es fundamental y por eso acabaré haciendome con ella.
Es solo otra opinión más.

Iniciado por Rapid Doc

Bueno, espero que no te lleves el mismo chasco que yo. A pesar del magnifico racionamiento y trabajo del compañero Brundle, no es lo mismo comparar una captura que verlo en la TV. La diferencia se nota, pero no es abismal. No es por defender a la editora española, ni mucho menos, pero la imagen es aceptable. Eso no quita que el que le parezca una mierda que no la compre. Para mi el doblaje es fundamental y por eso acabaré haciendome con ella.
Es solo otra opinión más.

¿Chasco? Yo las he chequeado en un proyector de 100" y estoy encantado con lo que vi. Sorpresa ninguna

¿Alguien sabe si la edición francesa contiene subtitulos en español ?

Iniciado por Komond

Para que quede más claro lo que pierde el bluray UK/USA y en general los de MGM respecto al de Italia (que es el más completo), por movie-censorship que los comprobó los dos:

http://www.movie-censorship.com/report.php?ID=558168

44 segundos en total, aunque diría que sólo 25 (los de la pelea) son los que realmente tienen algo de sustancia (el resto es alargar un poco silencios, risas...). Pero vaya, el UK también pierde la escenita.

Me parece que la versión más larga es la del blu alemán, que tiene, tacháaan, un segundo más que el italiano, como se puede ver en moviecensorship.com

He decido comprar la edición alemana, a 12€ en amazon.es, basándome en esta estupenda y detallada reseña en el foro de blu-ray.com.

Parece la mejor versión: montaje íntegro y máster MGM (con cachitos del máster italiano para rellenar lo que falta). Audio inglés 5.1 y mono y alemán doblajes nuevo y original, todo lossless, y subtítulos en lo mismo. Varios extras de la versión MGM en inglés, incluyendo audiocomentario, parece que subtitulado en inglés. Igual que aquí, vaya.

Comparación de capturas DE vs ITA

Disculpas anticipadas si esto ya estaba puesto, pero al ver que no se mencionaba esta edición al comparar la de Divisa con las extranjeras, me pareció que estaría bien hablar de ella.

edito:

Resaña del disco alemán de la primera por parte del mismo usuario de blu-ray.com. Usa el máster Italiano y lleva los extras de MGM y otros italianos, como una entrevista con Morricone y una pieza sobre las localizaciones españolas. A 9€ y algo en amazon.es.

re-edito:

parece que para la tercera no va a haber uber-edición alemana:

Unfortunately, MGM is the worldwide rights holder outside Italy. We have the same Blu as the USA, with massive DNR, new sounds and also with a wrongly done pitch correction for German audio (1/2 tone too low).

Bueno, pues viendo las comparativas que habéis puesto, ya sí que tengo claro que la descarto de mi lista de compras.

Lo peor de todo es las nulas esperanzas que tengo de que podamos ver alguna edición extranjera con audio castellano, o si en un futuro lejano, Divisa saca una edición decente (como ocurrió en DVD con la Edición 25 aniversario).

Sin embargo con "Por un puñado de dólares" y "El Bueno, el feo y el malo" tengo más esperanzas de poder ver otra edición mejorada en nuestro país, incluso en el extranjero con audio castellano. ¿y vosotros, qué esperanzas tenéis en ello?

Yo pocas, en todo caso El bueno , el feo y el malo es la que mas fácil lo tendría de contar con una edición a la altura , ya que creo que los derechos de distribución de esta película en España no los tiene nadie actualmente; y con suerte, alguna editora competente los podría comprar.

los derechos de el bueno el feo y el malo por desgracia si que tienen propietario que sigue siendo hasta donde yo se Frade quien posse los derechos de esta y la muerte tenia un precio, por un puñado de dolares sinembargo es de Cerezo,ambos dos compraron a los herederos de la parte de producion española los derechos y los poseen unicamente para España, de hay que es poco probable por desgracia que veamos algun dia una edicion en condiciones en castellano

Desconocía esos datos, entonces la edición de JRB seria ilegal al no contar con los derechos de Frade, ¿no?

no es de jrb es de ida films distribuida por jrb y se trata del la version extendida de la cual puede que frade no tenga derechos,aunque si tendra los del doblaje

Con esa comparativa entre el master Italiano y el Alemán me pasa lo mismo que con la comparativa con el de USA, la definición mejora notablemente, pero también se modifica la colorimetria, teniendo un aspecto mas frío como si hubieran usado el tan socorrido "halo" azul, el Italiano tiene unos tonos mas cálidos que yo creo que es lo que se pretendía, si es que siempre hay alguna pega...

Viendo las capturas he acabado hecho un lio:

Hasta ahora, pensaba que la edición italiana era la mejor (de hecho la tenía en el carrito de amazon para pedirlas un día de estos), pero viendo las capturas, yo veo mucho mejor la edición USA. Por otro lado, supongo que la edición UK es la misma que la USA, ¿no? ¿O es otra distinta?

Y ya la edición alemana me ha dejado así

Lo único que tengo claro es que las ediciones españolas son pésimas, así que puestos a importar, ¿Cual consideráis la mejor edición a nivel mundial?

Pues depende que te interese; si quieres mayor fidelidad con el color original , comprate la italiana, pero si quieres mas definición comprate la inglesa o la americana.
Lo malo de la edición inglesa es que el color esta muy saturado y virado al azul,ademas del grano , que es excesivo y poco natural .
Lo malo de la italiana es la falta de definición ,que parece mayor al compararla con la inglesa porque a esta se le ha subido el contraste y se le ha aplicado realce de contornos.
Yo prefiero la italiana ,ya que me parece mas natural que la inglesa .