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Tema: En legítima defensa (Quai des Orfèvres, 1947, H. G. Clouzot)

  1. #1
    Senior Member Avatar de tomaszapa
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    Predeterminado En legítima defensa (Quai des Orfèvres, 1947, H. G. Clouzot)

    Este mes de febrero, Divisa lanzará en nuestro país otra estupenda película de Clouzot, tras El cuervo.
    Se trata de En legítima defensa, que consiguió el León de Plata en Venecia a la mejor dirección. Fuente: mubis.

    Trek, morus, Tripley y 4 usuarios han agradecido esto.

  2. #2
    gurú Avatar de Mulholland Dr.
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    Predeterminado Re: En legítima defensa (Quai des Orfèvres, H. G. Clouzot, 1947)

    Me quedo con la edición francesa.



    Preciosidad de carátula
    BD 50
    Documental de 31 minutos (Documentaire rétrospectif sur le film (31'))
    Sin fallos
    Bitrate al máximo
    Barata 11€

    Subtítulos solo en francés
    Última edición por Mulholland Dr.; 13/01/2019 a las 11:05
    ¿Me puedes ayudar? ¿Puedes solicitar a Amazon España que pongan los 1.225 capítulos de DARK SHADOWS en Prime Video? En EEUU y UK los han puesto. Me da igual que no tengan subtítulos y vengan a pelo, pero que me dejen acceder a ellos... Por favor envía un email a la sección Contactar de Amazon y selecciona Prime y otros, y en la barra de opciones que te saldrá, elige "Prime Video" y te saldrá un recuadro para escribir, o puedes chatear. Te lo agradezco.

  3. #3
    Senior Member Avatar de tomaszapa
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    Predeterminado Re: En legítima defensa (Quai des Orfèvres, H. G. Clouzot, 1947)

    Yo no sería tan rotundo en alguna aseveración.
    La carátula no es fea. ES como la del poster que he colgado.
    Lo de los errores, ya de salida, sin tenerla, no creo que venga a cuento.

    En cualquier caso, me parece algo feo lanzar inmediatamente un post para desacreditar el mío, del que por otra parte, no saco beneficio alguno. Sobre todo, las formas.
    sunshine, Trek, morus y 1 usuarios han agradecido esto.

  4. #4
    freak
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    Predeterminado Re: En legítima defensa (Quai des Orfèvres, H. G. Clouzot, 1947)

    Joder, mulholland, que hayan tenido algún fallo en algunas ediciones no les convierte es chapuceros por decreto. La noticia es maravillosa. Y un hipotético BD-25 no es sinónimo de mala calidad.

    Yo tengo el dvd de Avalon de la filmoteca fnac pero recompraré con gusto.
    tomaszapa ha agradecido esto.

  5. #5
    Senior Member Avatar de tomaszapa
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    Predeterminado Re: En legítima defensa (Quai des Orfèvres, H. G. Clouzot, 1947)

    Aquí otro que compraré esta maravilla. Para acompañar a El cuervo

  6. #6
    gurú Avatar de Mulholland Dr.
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    Predeterminado Re: En legítima defensa (Quai des Orfèvres, H. G. Clouzot, 1947)

    Cita Iniciado por tomaszapa Ver mensaje
    Yo no sería tan rotundo en alguna aseveración.
    La carátula no es fea. ES como la del poster que he colgado.
    Lo de los errores, ya de salida, sin tenerla, no creo que venga a cuento.

    En cualquier caso, me parece algo feo lanzar inmediatamente un post para desacreditar el mío, del que por otra parte, no saco beneficio alguno. Sobre todo, las formas.
    Hablo de la carátula que van a diseñar los de Divisa. La francesa, como el póster, es magnífica, pero Divisa reedita las carátulas a su pésimo gusto (salvo en Le corbeau que es idéntica a la francesa).

    No te desacredito, es que directamente en mi casa no entra Divisa desde hace años, cuando empezaron con los errores masivos, los BD 25 y los códecs MPEG-2 y racaneo de extras.

    Pero sobretodo, la adquisición de los títulos de Studio Canal, impidiendo que estos creen una edición europea incluyendo castellano. Hemos visto decenas de títulos ya con todos los idiomas europeos y español latino debido a que Divisa ha comprado los derechos. Y nos vemos privados de muchos extras, de la versión en UHD 4K...
    ¿Me puedes ayudar? ¿Puedes solicitar a Amazon España que pongan los 1.225 capítulos de DARK SHADOWS en Prime Video? En EEUU y UK los han puesto. Me da igual que no tengan subtítulos y vengan a pelo, pero que me dejen acceder a ellos... Por favor envía un email a la sección Contactar de Amazon y selecciona Prime y otros, y en la barra de opciones que te saldrá, elige "Prime Video" y te saldrá un recuadro para escribir, o puedes chatear. Te lo agradezco.

  7. #7
    Senior Member Avatar de tomaszapa
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    Predeterminado Re: En legítima defensa (Quai des Orfèvres, H. G. Clouzot, 1947)

    Cita Iniciado por Mulholland Dr. Ver mensaje
    Hablo de la carátula que van a diseñar los de Divisa. La francesa, como el póster, es magnífica, pero Divisa reedita las carátulas a su pésimo gusto (salvo en Le corbeau que es idéntica a la francesa).

    No te desacredito, es que directamente en mi casa no entra Divisa desde hace años, cuando empezaron con los errores masivos, los BD 25 y los códecs MPEG-2 y racaneo de extras.

    Pero sobretodo, la adquisición de los títulos de Studio Canal, impidiendo que estos creen una edición europea incluyendo castellano. Hemos visto decenas de títulos ya con todos los idiomas europeos y español latino debido a que Divisa ha comprado los derechos. Y nos vemos privados de muchos extras, de la versión en UHD 4K...
    Para otra vez, intenta tener algo de sensibilidad. Y no dar por hecho cosas que desconoces. Es un consejo.

  8. #8
    freak
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    Predeterminado Re: En legítima defensa (Quai des Orfèvres, H. G. Clouzot, 1947)

    Mulholland, no te engañes. Es la propia studio canal la que ha obviado el mercado español. A bote pronto títulos que editó studio canal sin castellano antes de que divisa adquiriera lo derechos de algunas pelis la propia studio canal:

    El silencio de un hombre
    El círculo rojo
    El proceso
    Todas las de Buñuel a excepción de Belle De Jour.
    Ocho sentencias de muerte
    La gran ilusión
    La bestia humana
    El año pasado en marienbad
    El ídolo caído
    El eclipse
    el fotógrafo del pánico

    Y así podríamos seguir con más títulos ..

    Divisa ha adquirido los derechos que a studio canal no le ha dado la gana editar con castellano.
    sunshine y tomaszapa han agradecido esto.

  9. #9
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    Predeterminado Re: En legítima defensa (Quai des Orfèvres, H. G. Clouzot, 1947)

    Igual convendría saber primero que antes de que Studio Canal pueda editar en España tiene que tener alguien que se los distribuya en España puesto que Studio Canal NO EXISTE EN ESPAÑA.

    Una vez dicho eso, cada vez que ha habido un titulo de Studio Canal editado en España ha sido por otras compañías, ya sea mediante un acuerdo a nivel europeo como el que tuvo con Universal, o mediante editores locales como por ejemplo todos los títulos de Miramax que posee Studio Canal y que se editaron en España por parte de emon.

    Ahora el acuerdo de distribución lo tiene con Divisa.

    No tiene ningún sentido que Studio Canal incluya en sus ediciones Castellano cuando no puede venderlas en España puesto que Studio Canal solo existe en UK, Francia y Alemania y por lo tanto solo esos tres idiomas van a incluir sus ediciones.

    Studio Canal no ha olvidado nada, son los distribuidores y editores nacionales los que no tienen acuerdos con Studio Canal, cosa que ahora si tiene Divisa y solo veo nada más que pestes sobre Divisa, muchas de ellas sin que exista un disco sobre el que opinar, simplemente se opina sin ningún fundamento. Al menos podíais esperar a que el disco estuviera disponible para ponerlo a escurrir si es que así se estima.

    PD: Sobre el comentario del bitrate de más arriba: MAS BITRATE NO ES SINÓNIMO DE MAS CALIDAD y que a estas alturas de la película haya que estar explicando eso......
    tomaszapa y Twist han agradecido esto.

  10. #10
    The Final Frontier Avatar de Trek
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    Predeterminado Re: En legítima defensa (Quai des Orfèvres, H. G. Clouzot, 1947)

    Menudo días llevas, Mulholland
    tomaszapa ha agradecido esto.

  11. #11
    gurú Avatar de Mulholland Dr.
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    Predeterminado Re: En legítima defensa (Quai des Orfèvres, H. G. Clouzot, 1947)

    Cita Iniciado por Trek Ver mensaje
    Menudo días llevas, Mulholland
    ¿tengo que citar la hilera de respuestas del post dedicado a Divisa que otros foreros y creo recordar tus aportaciones, poniendo a caldo edición tras edición de dicha editora?

    En mi caso, me "conformo" con la edición francesa, soy muy amante del BD-50 y máximo bitrate.
    ¿Me puedes ayudar? ¿Puedes solicitar a Amazon España que pongan los 1.225 capítulos de DARK SHADOWS en Prime Video? En EEUU y UK los han puesto. Me da igual que no tengan subtítulos y vengan a pelo, pero que me dejen acceder a ellos... Por favor envía un email a la sección Contactar de Amazon y selecciona Prime y otros, y en la barra de opciones que te saldrá, elige "Prime Video" y te saldrá un recuadro para escribir, o puedes chatear. Te lo agradezco.

  12. #12
    Criterion me copia 😂 Avatar de repopo
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    Predeterminado Re: En legítima defensa (Quai des Orfèvres, 1947, H. G. Clouzot)

    Mulholland, una cosa es criticar los lanzamientos que ya se han probado, y otra dar aquí como si fuera un hecho lo que son extrapolaciones, suposiciones... La gente entra aquí buscando información, y lo que has hecho en tu post, es provocar una confusión sin base real (y así será hasta que alguien pruebe el disco en el reproductor). No eres riguroso, y has creado un prejuicio para todo el que te lea.

    Divisa también tiene ediciones excelentes, ¿o no?. ¿Las borras también del mismo plumazo? ¿Ahora todo va a ser BD25 y MPEG2? ¿Y si esta resulta ser excelente? No, tu post es injusto, y desinforma. No lo hagas.
    tatoadsl, tomaszapa, Trek y 1 usuarios han agradecido esto.
    "La gente que altera o destruye obras de arte y nuestra herencia cultural por un beneficio o como ejercicio de poder, son bárbaros, y si las leyes de los Estados Unidos continúan permitiendo esos comportamientos, la historia nos clasificará como una sociedad de bárbaros." George Lucas, 1988.

    Spoiler Spoiler:


    ¡Tengo una lista!

  13. #13
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    Predeterminado Re: En legítima defensa (Quai des Orfèvres, 1947, H. G. Clouzot)

    Que cosas, la carátula de Divisa es la misma que la francesa.
    repopo, tomaszapa y Tripley han agradecido esto.

  14. #14
    Senior Member Avatar de tomaszapa
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    Predeterminado Re: En legítima defensa (Quai des Orfèvres, 1947, H. G. Clouzot)

    Con permisito

    tatoadsl, sunshine, Trek y 3 usuarios han agradecido esto.

  15. #15
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    Predeterminado Re: En legítima defensa (Quai des Orfèvres, 1947, H. G. Clouzot)

    ¿Qué tal son los docus que no traen las ediciones españolas? Sobre todo me interesa el del cuervo, que para mi está en el top5 de lo mejor del cine galo. ¿Tienen subt ingleses verdad?

  16. #16
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    Predeterminado Re: En legítima defensa (Quai des Orfèvres, 1947, H. G. Clouzot)

    Cita Iniciado por tomaszapa Ver mensaje
    Con permisito

    Ahora solo falte que lleve extras también y que sea un bd 50



    Por cierto, vaya fluff de título que le calzaron en España. En legítima defensa. Hay que ser garrulo, pijo.
    Xavier Blasco G ha agradecido esto.

  17. #17
    maestro Avatar de rohmerin
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    Predeterminado Re: En legítima defensa (Quai des Orfèvres, 1947, H. G. Clouzot)

    Eran años muy duros de nacional catolicismo, represión y cilicio: Almas en suplicio, Almas en la hoguera, etc.
    Quai des Orfevres es la calle en la isla de citè donde estaba la sede de la policía parisina.




    Doblar al gachupín se dobló. Se habrá perdido.
    Y el docu, oigan, los docus ¿qué?

    Lo de la lesbiana lo doblarían a saber cómo.

    Este film es perfecto. Le corbeau es aun mejor.
    Suzy Delair tiene un gran papel.

    La prisionniere nunca la he visto, el que las importó, ¿te la compraste?

    Última edición por rohmerin; 15/01/2019 a las 17:53
    tomaszapa, Mulholland Dr. y 180 grados han agradecido esto.

  18. #18
    maestro Avatar de rohmerin
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    Predeterminado Re: En legítima defensa (Quai des Orfèvres, 1947, H. G. Clouzot)

    La soledad, tristeza y respeto con el que en 1947 se presenta a una lesbiana es impresionante.
    Y de una madurez y empatía envidiable.
    La película es de dos horas, y habrá tenido innumerables cortes.
    Recuerdo que para mi bisabuela, que duró hasta los 98 años, un film de 2 horas era larguísimo.
    Con las tijeras de Franco, podría haberdse quedado en 100 minutos tranuilamente, porque es sórdido, con cupletistas, fotos porno, ufh
    pecado pecado
    y un niño negro adoptado


    Estos franceses ya habían normalizado en el 38 los ligues gays y las mejores amigas mariliendres en la obra maestra (una de tantas) de Carné, Hotel du Nord, hecha en un reconstruido Canal Saint Martin, que recomiendo mucho visitar, el real, en Paris.


    tomaszapa, groucho2, drogom y 1 usuarios han agradecido esto.

  19. #19
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    Predeterminado Re: En legítima defensa (Quai des Orfèvres, 1947, H. G. Clouzot)

    ¿Está seguro de que se dobló?

    En la base de datos de eldoblaje.com no figura nada.

  20. #20
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    Predeterminado Re: En legítima defensa (Quai des Orfèvres, 1947, H. G. Clouzot)

    ¿En el año 47 ó 48, en pleno Franquismo que pro-hi-bía la V.O? Se tenía que doblar por ley.

    A no ser que tengamos otro caso como La dolce vita, se importa la película, se lanza la publicidad, y luego se prohibe el estreno etc.
    Hay varios programas de mano sobre Quai des orfevres.

    IMDB dice:

    Spain 8 October 1951 (Madrid)

    ¿Sólo dura 105 min?

    edito: antes de Franco, también se doblaba. Buñuel trabajaba para la WB en Madrid, donde doblaban las de Cagney. Las de Garbo, etc también se doblaban.
    Lo de la VOSE durante la Republica me suena más mito que realidad.
    Última edición por rohmerin; 15/01/2019 a las 21:16
    Mulholland Dr. ha agradecido esto.

  21. #21
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    Predeterminado Re: En legítima defensa (Quai des Orfèvres, 1947, H. G. Clouzot)

    Te aclaro:
    - En España se dobla de forma habitual desde el año 1931 (en España y muchos otros países cuando la Paramount quiso tener las peliculas en los idiomas locames), cuando se empezaron a doblar peliculas para España desde un estudio de Paris donde se desplazaban actores españoles para doblar.
    - En España salvo un periodo de aproximadamente 6 meses alrededor de 1941, NUNCA ha habiado una ley que obligara a que se doblaran las peliculas (mito extendido por los detractores del doblaje diciendo que el doblaje fue una imposición franquista, que tampoco lo fue).
    - En el periodo que estuvo esa ley en vigor, no se aplicaba, es decir, por el pequeño periodo que estuvo en vigor no se dio el caso y la le se derogó pocos meses después.
    - Que una pelicula se haya estrenado en España no implica que tenga doblaje, ni ahora ni entonces puesto que ha podido estrenarse de forma que no se doblara y se presentara en VOS.

    De ahi mi pregunta de si la película tiene doblaje o no, y la forma de responder seria que existiera una ficha de dicho doblaje, o que la hayas podido ver doblada en alguna ocasión en tv o donde sea, pero me da que no es el caso.
    PadreKarras, tomaszapa y Trek han agradecido esto.

  22. #22
    maestro Avatar de rohmerin
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    Predeterminado Re: En legítima defensa (Quai des Orfèvres, 1947, H. G. Clouzot)

    No, no la he visto doblada.
    Pero en 1951 no había cines de esos de arte y ensayo que ponían V.O. Se inauguraron con Repulsión y sí, estaba cortada.
    No me acuerdo dónde leí que el cuerpo diplomático en Madrid quería ver en V.O Encadenados y se lo prohibieron, fue en esos años 40.

  23. #23
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    Predeterminado Re: En legítima defensa (Quai des Orfèvres, 1947, H. G. Clouzot)

    Pero, a ver. Entonces, ¿el franquismo prohibía o no prohibia la v.o.?

    Si en 1931 ya se doblaba las pelis (vamos, casi desde inicios del sonoro, como aquel que dice...), ¿la conclusión es que la república prohibía la v.o.? o dicho de otra forma, ¿la república impuso el doblaje para pasar las pelis en los cines? Ciertamente no. Ya hay doblajes desde 1929; el doblaje va de la mano del cine sonoro, e incluso antes ya existía el proto-doblaje (locutor que explica a la sala lo que están viendo en una peli muda). Hay estudios de doblaje en España ya en 1933 (Fono España), y es un vehículo ideal que aprovechan locutores radiofónicos y actores de teatro para tener un "pluriempleo".

    Por otra parte, las salas de arte y ensayo existen en España desde 1967, cuando también había franquismo. Antes del estreno de Repulsión, ya se pasó por salas de este tipo, por ejemplo, Sueños (I. Bergman), o El barón fantástico (la checa, con perdón).


    Y ciñiéndonos al caso que nos ocupa, tirando de hemeroteca, podemos ver que el estreno de En legítima defensa en España tuvo lugar en 1951. No he conseguido encontrar algo que me indique si se llegó a doblar o no. Pero sí puede encontrarse que al menos hubo pases en versión original. Lo digo porque, al margen de que se doblase o no se doblase, si había pases en cines en versión original, intuyo que no estaría prohibido, ya que de estarlo... a alguien le habrían cerrado el cine (supongo).

    "Cine Alexandra, mañana noche. se proyectará en versión original" cartelera 1951
    tatoadsl, tomaszapa, Trek y 1 usuarios han agradecido esto.

  24. #24
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    Predeterminado Re: En legítima defensa (Quai des Orfèvres, 1947, H. G. Clouzot)

    Repito que lo de que el franquismo prohibia la VOS y obligaba al doblaje es falso. Un bulo muy extendido que les encanta a los detractores del doblaje (como el de que Franco inventó el doblaje).
    PadreKarras ha agradecido esto.

  25. #25
    maestro Avatar de rohmerin
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    Predeterminado Re: En legítima defensa (Quai des Orfèvres, 1947, H. G. Clouzot)

    Debajo del cine alexandra, se ve otro y ahi En legitima no pone nada de V.O por lo que sería doblada, digo yo.
    Repulsión creo que es la que inauguró, en Madrid al menos, los cines de arte y ensayo. Y sí, se cortaban, eso de que iban integras era ¿un cuento, un cebo?
    Has puesto ejemplos de Barcelona.

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