Tema: Mazinger Z (Serie TV)

Iniciado por jesusromero

Pues no lo entiendo. Yo leí (creo que en este mismo hilo) que decías que iba a haber tortas por el vol. 5, y ahora me dices que ya no lo esperabas en alta calidad... Bueno, en cualquier caso mejor para tí, así no te ha decepcionado hasta el punto que me ha decepcionado a mi. Para mí han vendido algo que no tenían, sencillamente.

Tampoco es tan dificil de entender, me ilusiono como todos, veo cosas que no cuadran (la falta del ep. 51), selecta no responde claramente a una pregunta muy concreta y hay gente cercana a Selecta que afirma una cosa y otra gente que afirma lo contrario. Pues ante esta situacion me pongo en la postura de "hasta que no lo vea, no lo creo" y no hago caso a ningun rumor o confirmación semi oficial venga de quien venga. Por tanto me mantengo en lo que dije, que si el audio venía de tve habría tortas por conseguir el Vol. 5 y si no viene habría gente que se cabrearía bastante por no haberlo dicho claro Selecta desde el principio.

Creo que habré utilizado la coletilla "si el audio viene de los archivos de TVE" unas dos mil veces en este post.

Iniciado por jesusromero

- ¿Hasta qué punto estarán mal (dejo la pregunta en el aire, que nadie va a responder) cuando se quiere tirar de viejas grabaciones caseras o ripeos de VHS para intentar solucionarlo a la desesperada...?

Por lo visto el episodio 51 se les borró al completo de no ponerlo nunca en TVE... (ironía).

Sinceramente, paso de calentarme la cabeza de los motivos de editar sólo 24 episodios IVS, o por qué no están los audios en los archivos de TVE, o de pensar ahora que sí son de los archivos de TVE pero que están en un estado tan lamentable que se necesita el de los fans (ja!). Lo que sí tengo claro es que si Selecta no los edita en alta calidad es porque no puede y que se ha perdido la oportunidad perfecta para hacer un redoblaje. Yo seguiré comprando la edición porque ofrece cosas que no tengo, como la imagen HD y unos subtitulos coherentes (salvo por el tuteo).

Lo que ha Selecta es una práctica completamente mafiosa. Empezaton la coleccion diciendo que tendría todos los audios de TVE sabiendo perfectamente que eso no era así, pero claro, interesaba que eso no se supiera hasta más adelante. Lo dicho, una práctica completamente mafiosa por su parte.

Entre lo de los audios en mal estado de estos ocho episodios y la falta de redoblaje, toda la ilusión que tenía en este lanzamiento cuando se anunció se ha vuelto un pura decepción. Que desastre está resultando todo. A pesar de no tener redoblaje iba a comprarme la serie completa por tener los audios de TVE en perfecto estado, pero ahora ya estoy harto de todo y de todos. Que se la metan por el culo. Yo ya paso.

Iniciado por edulopez1

Lo que ha Selecta es una práctica completamente mafiosa. Empezaton la coleccion diciendo que tendría todos los audios de TVE sabiendo perfectamente que eso no era así, pero claro, interesaba que eso no se supiera hasta más adelante. Lo dicho, una práctica completamente mafiosa por su parte.

Entre lo de los audios en mal estado de estos ocho episodios y la falta de redoblaje, toda la ilusión que tenía en este lanzamiento cuando se anunció se ha vuelto un pura decepción. Que desastre está resultando todo. A pesar de no tener redoblaje iba a comprarme la serie completa por tener los audios de TVE en perfecto estado, pero ahora ya estoy harto de todo y de todos. Que se la metan por el culo. Yo ya paso.

Desgraciadamente, me siento igual...

Lo que importa es, tiene Selecta todos los episodios que les ha dado TVE, ¿los están pillando de verdad de los rollos de 16mm de TVE o de las cintas de IVS y nosotros no lo hemos sabido hasta ahora y nos han mentido? Tengan en cuenta de que si fuera de los rollos de 16mm de TVE, todos los capítulos de la serie, TODOS deberían estar deteriorados, no solo los últimos, vaya que casualidad. Y que aunque no estén deteriorados, para que se escuche bien la serie y extraer ese audio de los rollos haría falta máquinas de telecinado, remasterización.. que de eso Selecta no tiene nada, ni dinero.

Si Selecta tiene de verdad esos últimos 8 capítulos que se los dió TVE en rollo, de seguro tan mal no deben de estar, y si lo están, cosas peores ha habido pero siempre se han podido remasterizar lo mejor posible; tengan en cuenta que es el audio lo que importa, que suele estar (un poco) menos jodido que la imagen. Se puede remasterizar ese audio y sacarle el mejor partido y hacer lo posible para que se escuche bien, pero Selecta no tiene el dinero ni los medios para lanzarle los audios a una remasterizadora (que hay pocas en España, y solo Hollywoodienses podrían hacerlo medio bien), pero poder, se puede. Lo que pasa es que Selecta.. no tiene tanta capital como para eso.

A mí me da la sensación de que TVE no tiene ni idea de dónde están los rollos. Otra cuestión es, en pleno 2015 no existe ningún tipo de red social con la que ponerse en contacto con el ente público y preguntar este tipo de cosas?

Tengamos en cuenta que de la emisión de TVE en 78-79 a la cesión a IVS pudieron pasar X años? Es probable que ya entonces se hubiera traspapelado "la segunda tanda"? Nunca me ha concordado que habiendo 32 capítulos (34?) se editaran sólo 6 cintas de 4, en lugar de 8 cintas. Ya puestos, por qué no incluir los capítulos decisivos del final y ofrecer una colección coherente con inicio y fin... Esa interrupción justo antes de Boss Borot es totalmente injustificada, salvo que fuera por motivos económicos.

Yo sinceramente creo que aquí la que menos culpa tiene es Selecta. Para mí Selecta está diciendo lo que le dice TVE, IVS o quien tenga los doblajes. TVE puede haberle dicho "tenemos todos los doblajes" y luego no es verdad. O "sí, te buscamos los rollos de 16 mm" y luego resulta que no aparecen, o faltan, o vete a saber... Ya sabemos como funcionan ciertas empresas públicas...

Pero vamos ya sea por la falta de doblajes o de un redoblaje en condiciones, sí, es una oportunidad perdida... Pero this is Spain, no se puede pedir peras al olmo, y Selecta es una empresa minúscula a nivel económico... Y TVE no parece tener ningún interés en cumplir con su cometido (SERVIR A LOS CIUDADANOS, que para eso es una empresa pública) y no parece que haya puesto mucho esfuerzo en buscar o mejorar esos doblajes...

Iniciado por Zub

A mí me da la sensación de que TVE no tiene ni idea de dónde están los rollos. Otra cuestión es, en pleno 2015 no existe ningún tipo de red social con la que ponerse en contacto con el ente público y preguntar este tipo de cosas?

Tengamos en cuenta que de la emisión de TVE en 78-79 a la cesión a IVS pudieron pasar X años? Es probable que ya entonces se hubiera traspapelado "la segunda tanda"? Nunca me ha concordado que habiendo 32 capítulos (34?) se editaran sólo 6 cintas de 4, en lugar de 8 cintas. Ya puestos, por qué no incluir los capítulos decisivos del final y ofrecer una colección coherente con inicio y fin... Esa interrupción justo antes de Boss Borot es totalmente injustificada, salvo que fuera por motivos económicos.

Yo, por casualidad, sé cosas como que se "distrajeron", por decirlo así, latas de celuloide en ese lapso de X años al que aludes. Lo que no sé es si, de esa sustracción se hicieron copias o solo venta directa... Siempre pensé, por esa misma razón que ya no los tenían. Mi cabreo con Selecta va porque, de algún modo dejaron creer que se había encontrado la fuente, y como la cosa estaba en semipenumbra y parecía que habían encontrado una forma, aunque no la explicaran, pues se me juntó eso con las ganas de creerlo y de ahí ahora la decepción... Los que piensan, muy acertadamente, que ya era sospechosa que el ep. que se suspendió, el 51, no estaba en los episodios que decía Selecta que tenía ( los 32), es decir que debían de ser 33 si se hubiera encontrado la fuente, a mi me lo explicaron de otra manera... pero quién lo hizo, o no sabía de lo que hablaba, o estaba en el ajo...

Con respecto a los 24 de IVS, no te extrañe tanto, porque, solo con que pongamos por caso que ellos dijeran a TVE, cuando compraron la licencia algo así como "ponme 24 mismos de esos episodios, cuarto y mitad..." por aquello de como muestra alquilable de la serie ya era mucho y contando con que esa reducción de episodios les hubiera reducido el coste... pues ya está. Y no es raro que fuera así...

Iniciado por jesusromero

Yo, por casualidad, sé cosas como que se "distrajeron", por decirlo así, latas de celuloide en ese lapso de X años al que aludes. Lo que no sé es si, de esa sustracción se hicieron copias o solo venta directa... Siempre pensé, por esa misma razón que ya no los tenían. Mi cabreo con Selecta va porque, de algún modo dejaron creer que se había encontrado la fuente, y como la cosa estaba en semipenumbra y parecía que habían encontrado una forma, aunque no la explicaran, pues se me juntó eso con las ganas de creerlo y de ahí ahora la decepción... Los que piensan, muy acertadamente, que ya era sospechosa que el ep. que se suspendió, el 51, no estaba en los episodios que decía Selecta que tenía ( los 32), es decir que debían de ser 33 si se hubiera encontrado la fuente, a mi me lo explicaron de otra manera... pero quién lo hizo, o no sabía de lo que hablaba, o estaba en el ajo...

¿Pero estás seguro que TVE almacenaba copias de 16mm de los episodios? Es cierto que el doblaje y la versión PAL se hicieron sobre copias de 16mm, pero se me hace raro pensar que lo que emitía TVE eran directamente bobinas de 16mm y no un telecinado a video (no lo afirmo, sólo pregunto).

Iniciado por Alpha3

¿Pero estás seguro que TVE almacenaba copias de 16mm de los episodios? Es cierto que el doblaje y la versión PAL se hicieron sobre copias de 16mm, pero se me hace raro pensar que lo que emitía TVE eran directamente bobinas de 16mm y no un telecinado a video (no lo afirmo, sólo pregunto).

¿En 1977-1978 ya se utilizaban cintas?

Si, por supuesto, sobre todo las U-Matic. Donde no se usaban era a nivel doméstico. Lo que yo pregunto es si lo que se emitía era directamente una bobina de 16mm, o se hacía un telecinado a un determinado formato de video, y era eso lo que se usaba para emitir. Lo pregunto desde el total desconocimiento. Creía que no se emitía usando directamente material de cine (sólo telecinados).

Iniciado por Alpha3

¿Pero estás seguro que TVE almacenaba copias de 16mm de los episodios? Es cierto que el doblaje y la versión PAL se hicieron sobre copias de 16mm, pero se me hace raro pensar que lo que emitía TVE eran directamente bobinas de 16mm y no un telecinado a video (no lo afirmo, sólo pregunto).

A ver, los últimos 70 fue precisamente el periodo en que ese tipo de cintas (las U-Matic) se introdujeron en España de forma general, sobretodo usadas para conservar informativos. En esos años, que mira por donde coincide con el periodo de emisión de Mazinger Z, convivía el uso del formato cine, telecinado, con el el de esas cintas ( así como aún convivía el blanco y negro con el color en las emisiones). El uso de cintas magnéticas se generalizó en los primeros 80.

Mentiría si te dijera que sé exactamente si la serie se emitió a partir de formato cine o si se pasó a U-Matic, pero lo que si es seguro que las latas de celuloide que entregó TOEI se conservaron un tiempo, no sé si también existieron en U-matic para emisión. El caso es que el proceso de digitalización del archivo de TVE es lento y laborioso (además de caro) y que ellos no saben ni lo que tienen...por esa última razón es al menos pensable (¿¿posible??) que algún día, cuando ni se quiera la cosa, aparezca la serie... en algún lado ...
No sé si las pasaron a U-Matic... aunque es muy probable.Mira que si encontrasen algo cuando ya no estemos los que lo vivimos...

Iniciado por jesusromero

Mentiría si te dijera que sé exactamente si la serie se emitió a partir de formato cine o si se pasó a U-Matic, pero lo que si es seguro que las latas de celuloide que entregó TOEI se conservaron un tiempo, no sé si también existieron en U-matic para emisión.

Precisamente eso que dices es a donde voy. Las latas de celuloide en 16mm es de donde se hace la versión PAL y es a partir de ellas que se hace el doblaje (o al menos eso ponía en la entrevista que le hicieron al director de doblaje). Pero eso no quiere decir que hicieran luego copias en 16mm con el doblaje incorporado, emitidas en ese formato, y luego almacenadas en TVE (repito, no lo sé).

Comento esto porque recuerdo que hubo un debate similar con el doblaje mexicano de Cadicy, y se conservaban los 16mm de Toei que habían sido enviados, no así los masters originales del doblaje, teniendo que recurrir a cintas Betacam usadas en la emisión de la serie por TV, las cuales lamentablemente tenían algunas escenas censuradas. Por tanto yo me inclino a pensar (salvo que alguien que sepa verdaderamente como funcionaba TVE en esos años lo aclare) que esas bobinas de 16mm contenía unicamente lo enviado por Toei sin doblaje alguno, y TVE lo que utilizó para la emisión fué un telecinado PAL con el doblaje incorporado, sea en U-Matic o en otro formato de video que se utilizara por aquel entonces.

Toda esta polémica se habría evitado (al menos en gran parte) con un redoblaje como Dios manda, pero no les ha dado la gana.

Que no es tan sencillo edulopez, que son 90 y pico episodios y Selecta no tiene un duro...

Que lo hubieran editado por volumenes, que con otras series si lo han estado haciendo así. Y series seguramente con menos tirón. Pero vamos, no me voy a enzarzar otra vez en un debate sobre este tema. Es dar más vueltas sobre lo mismo.

Iniciado por edulopez1

Que lo hubieran editado por volumenes, que con otras series si lo han estado haciendo así. Y series seguramente con menos tirón. Pero vamos, no me voy a enzarzar otra vez en un debate sobre este tema. Es dar más vueltas sobre lo mismo.

Pero si la estan editando en volumenes :(

Iniciado por Yuluga

Pero si la estan editando en volumenes :(

Creo que se refería a que hubiesen hecho el doblaje por volúmenes (y no los 92 capítulos de golpe), para ver como funcionaba el tema de las ventas, tal y como se está haciendo con otras series. Al menos yo le he entendido eso por debates anteriores sobre el tema del redoblaje.

Iniciado por Alpha3

Creo que se refería a que hubiesen hecho el doblaje por volúmenes (y no los 92 capítulos de golpe), para ver como funcionaba el tema de las ventas, tal y como se está haciendo con otras series. Al menos yo le he entendido eso por debates anteriores sobre el tema del redoblaje.

El único problema que veo a eso, es que Selecta ha tenido que comprar la serie completa, no ha podido comprarla por volúmenes.

Así, podría haber hecho el redoblaje de los primeros 11 capítulos, poner a la venta el primer pack a un precio más elevado que el actual, y ver si le hubiese salido rentable seguir redoblando.

Obviamente, el 2º pack se hubiese retrasado un poco, a la espera de ver si era rentable redoblar los siguientes episodios. Pero... ¿Y si ven que vendiendo el pack a 40-50€ la gente no se lo hubiese comprado? ¿Seguirían editando la serie sin redoblaje a 30€? ¿O la gente se quejaría porque han redoblado unos capítulos y otros no?

Supongo que la coherencia era editarlo de la manera que creían factible.

También puede ocurrir que esta edición haya sido un bombazo y con los beneficios puedan permitirse hacer un redoblaje con una nueva edición con un nuevo master que hagan en HD los japoneses en un futuro... Cosa que tampoco me extrañaría. Y esto lo digo como pura ESPECULACIÓN.

Pues hablando de redoblajes y la imposibilidad por ser una serie larga...que pasa con Fairy Tail?? Edita Selecta, es una serie mucho más larga y ahí están, ya en marzo el volumen 8.

En fin, yo no me creo nada, seguro que dentro de 2 años nos sorprenden con un doblaje nuevo sacado del dinero de gente que ahora mismo se está comprando esta edición

vuelvo a repetir,el caso de las demas series es distinto porque de estas tienen los derechos para tiepo y para venderlos a tv con lo que se recupera la inversion del doblaje con su venta a tv,pero el caso de mazinger z no tienen derechos de tv y la srie la tiene por un tiempo limitado con lo que solo con las ventas no es rentable hacer tanta inversion en un redoblaje,Selecta es una empresa muy pequeña

A mi ese argumento es que me cuesta aceptarlo, porque es como si se trataran las series como compartimentos estancos del que ningún presupuesto puede entrar o salir. Entiendo que Mazinger-Z por si sola no tiene salida ahora mismo en TV por la licencia que se ha hecho, pero a lo mejor a la hora de estrenar "Dragon Ball: Batalla contra Bélén Esteban Décima Parte" en cine, se generan unas ganancias que a lo mejor darían para poder ayudar a otras licencias, en este caso por ejemplo ayudaría a costear en parte ese redoblaje de Mazinger-Z, y así sucesivamente. Vamos, que las ganancias de unas series podrían ayudar a otras, y viceversa (sumando otras ayudas como subir el precio del pack, etc). Sí, ya sé que no tengo los números que maneja Selecta y es muy fácil decirlo, pero es lo que pienso en este caso.

tu mismo te has contestado,que da para otras licencias,si ese dinero se empleara para redoblar la serie,no se podrian comprar otras licencias para seguir editando otras cosas y vuelvo a decir que mazinger-z solo con las ventas de home video no cubriria los costes que tiene un redoblej de 92 episodios

Obviamente me refería a ayudar a sacar una licencia en condiciones, es decir, con doblaje castellano (que decimos redoblaje cuando en realidad queremos decir hacer un doblaje íntegro en castellano por primera vez).

Por ejemplo yo hubiese sacrificado Gran Mazinger por un redoblaje de Mazinger-Z. Y no, no me vale que las vendían juntas e inseparables, que en el resto de paises han sacado Mazinger-Z y de Gran Mazinger no hay nada. Y si las ventas de Mazinger-Z hubiesen ido bien, pues entonces es cuando se podría haber planteado comprar Gran Mazinger. Bajo mi punto de vista es mejor sacar dos licencias como se debe en lugar de cuatro con defectos. Guste o no, por muchas cualidades que tenga la edición de Mazinger-Z, sin redoblaje está coja esta edición (y si encima el doblaje de TVE no va a estar completo en alta calidad, ni te cuento...).

De todas formas este debate es inútil cuando el vol. 3 está a punto de salir y ya no hay nada que hacer. Lo que más me jode es que si dentro de unos años Selecta saca la serie con un doblaje íntegro en castellano, volveré a comprarla.

Si claro, ya me imagino: Año 2050, una empresa de vídeo digital on demand, adquiere los derechos de Toei a través de los socios que quedan de la antigua Selecta Visión para usar su material, esta vez con redoblaje. Los octogenarios fans de la serie hacen lo imposible, con su exigua pensión ( los pocos que la tienen) para poderse comprar los video archivos o versiones minidrive portátiles de la serie...

Y, aparte de por el deseado redoblaje, lo harán porque... no se acuerdan mucho de la pastilla que se tienen que tomar, algunos ni de la cara de sus nietos o hijos, pero sí de las mazas de Grengus C3 volteando en el aire a Mazinger Z...
De eso tiene el mérito un animador antiguo, el preferido para muchos, pero cuyo nombre no es tan famoso como debiera...
Kazuo Nakamura.
Por eso he publicado en el blog un pequeño homenaje a este gran maestro, dividido en 2 partes. La primera ya está en:

http://elblogdemazingerz.blogspot.com.es/

Tú tómatelo a cachondeo, pero mi madre dice que casi todo lo que le gustaba de cría está saliendo ahora en formato de coleccionista y en condiciones (peliculas, series o comics). De hecho tiene que hacer cuentas con su pensión para poder coleccionarlas. Eso sí, es una delicia verla disfrutar de las cosas que a ella le gustaban de pequeña.