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Tema: Mazinger Z (Serie TV)

  1. #1576
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    Predeterminado Re: Mazinger Z (Serie TV)

    Pasando de comprar una nueva reedicion....solo veo una alteración de los colores, mas llamativos y DNR a saco....sinceramente dudo mucho se pueda mejorar la ultima edición de Selecta por el tema de la antigüedad de los negativos originales, aun asi cada quien es libre de recomprar las veces que os de por satisfechos....

  2. #1577
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    Predeterminado Re: Mazinger Z (Serie TV)

    Seguro hubo grano en los escaneos originales, solo es que aplicaron un limpiado de grano enorme.

  3. #1578
    sabio Avatar de Alpha3
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    Predeterminado Re: Mazinger Z (Serie TV)

    Cita Iniciado por ALDIGA Ver mensaje
    Pasando de comprar una nueva reedicion....solo veo una alteración de los colores, mas llamativos y DNR a saco....sinceramente dudo mucho se pueda mejorar la ultima edición de Selecta por el tema de la antigüedad de los negativos originales, aun asi cada quien es libre de recomprar las veces que os de por satisfechos....
    La edicion de Selecta es bastante aceptable, pero lamentablemente la colometría no es la correcta. La correcta es la de los BD japoneses que es completamente fiel a los dibujos originales. Y mejora notablemente la definición. ¿Lo malo? El DNR que han aplicado los japoneses.
    Ponyo_11 y jesusromero han agradecido esto.


  4. #1579
    experto
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    Predeterminado Re: Mazinger Z (Serie TV)

    Partiendo de esa premisa, nunca tendremos el producto perfecto, sino es el color, es el dnr, al final es un sacapelas de mucho cuidado. Admito que la colorimetria de Selecta no se ajuste al color original,pero manipulación de tv y recalibrar y ya tienes un color más ajustado. Me quedo con mis bds de Selecta que ya me contaron un riñón y aplaudo nuevas ediciones a futuro de está serie. Pasaré por el aro solo si alguien me manga mí colección, Feliz Navidad Gente
    Alpha3 y Ponyo_11 han agradecido esto.

  5. #1580
    sabio Avatar de Alpha3
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    Predeterminado Re: Mazinger Z (Serie TV)

    Bueno, despues de celebrar una buena cena de Navidad en familia, me he puesto a revisar y analizar con más profundidad los Blu-ray japoneses de Mazinger.

    Lo primero que me viene a la cabeza es que para mi es una compra de referencia absoluta en lo que se refiere a escanear un negativo de un anime clasico para la creación posterior de su blu-ray.

    Lo he repetido muchisimas veces, pero hay que tener muy presente que tratamos con un negativo de 35mm, y no de 16mm, y eso afecta bastante a la cantidad de grano presente en el negativo original. Y el recalcarlo tanto viene porque creo que estamos asumiendo falsamente que TOEI ha aplicado DNR a saco, cuando quizas el negativo original puede que simplemente tuviera una capa muy fina de grano cinematográfico.

    ¿Y en que me baso para decir esto? Primero porque tengo un caso practicamente idéntico con otro anime clasico creado en 35mm de otra empresa que no es TOEI. Se trata de Heidi. El resultado es el mismo al escanear el negativo del 35mm; ausencia casi completa, que no total, de grano cinematográfico.

    Pero esto por si solo para mi no es indicativo de que no se haya abusado del DNR. Normalmente el DNR borra matices, cosas casi imperceptibles, etc, de la imagen. Sin embargo, los Blu-rays japoneses de Heidi y de Mazinger-Z muestran sin ningún problema todas las manchas y "arrugas" del cell fotografiado originalmente. El uso indiscriminado del DNR tendría que haber eliminado esas imperfecciones, y sin embargo están ahí. Aunque se trata de un gif muy pequeño en bucle de dos fotogramas, creo que se puede apreciar como la suciedad sigue ahí en la imagen, apareciendo con toda su intensidad y no ha sido eliminado por el DNR:



    Aqui os pongo el fotograma en su resolución nativa para apreciar mejor que la suciedad del fotograma permanece en la imagen y no ha sido borrado por el supuesto DNR.



    Entonces ¿ha aplicado TOEI el DNR de forma indiscriminada? Pues por lo que he comentado, creo que no se ha aplicado de forma brutal. Y en caso de haberse usado, ha sido de forma ligera gracias al negativo de 35mm.

    Otra cosa que me ha dejado perplejo de esta edición, es el intento de obtener una representación de los colores lo más fiel posible al cell original. Y por lo que yo he visto, lo han conseguido al 100%. Los BD de Selecta tienden hacia un color más calido. En principio eso no sería problema un problema grave, pero en algunas escenas aparecen colores distorsionados (por ejemplo en la última captura que he puesto en la playa, la sombra de Mazinger que es gris en el original, se ve de un color cercano al morado en la edición de Selecta)




    La mejora de nitidez con respecto a los BD de Selecta, es bastante evidente. Pero en este caso me parece que los BD de Selecta aguantan el tipo al comparar diferentes capturas:

    SELECTA BD


    TOEI BD





    SELECTA BD



    TOEI BD


    SELECTA BD


    TOEI BD


    SELECTA BD



    TOEI BD


    En resumen, una edición cuidada al máximo en todos sus detalles, incluso en el polémico uso (o no uso) del DNR. Creedme, ver este blu-ray en movimiento (para mi) es como ver una sucesión de cells originales perfectamente conservados. Hasta que no veais este blu-ray en movimiento sé que os será dificil de creer.
    Última edición por Alpha3; 25/12/2017 a las 16:59
    Liberty, meindifiere, Trek y 11 usuarios han agradecido esto.


  6. #1581
    adicto Avatar de jesusromero
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    Predeterminado Re: Mazinger Z (Serie TV)

    Gracias Alpha, como siempre tus aportes no son para pasar el rato, ni simplemente para opinar, jeje... siempre currados.

    Me parece que han hecho un trabajo excelente. Ya me extrañaba a mi que el tope del trabajo base para la alta definición no se lo iban a dar a Selecta, al sacar esta la primera versión en BD...se lo han reservado para sí, como es normal.

    La verdad es que me gusta, a pesar de la súperlimpieza de la imagen tras el DNR. Porque respeta los colores originales, pero, sobre todo, porque le da una nueva (en realidad, la más vieja) versión a la serie, cuando eso ya parecía imposible. Fijáos en los rayos de luz que se filtran en el sótano del abuelo Kabuto, en la imagen de Shiro... es así como los imaginé siempre cuando era niño...

    Tus aportes siempre descubren cosas, Alpha. Lástima lo de tu identidad secreta (al menos para mi, jejeje)...
    Sígueme en el blog ¡Puños Fuera! El blog de Mazinger Z:
    http://elblogdemazingerz.blogspot.com.es/

  7. #1582
    sabio Avatar de Alpha3
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    Predeterminado Re: Mazinger Z (Serie TV)

    Cita Iniciado por jesusromero Ver mensaje
    La verdad es que me gusta, a pesar de la súperlimpieza de la imagen tras el DNR. Porque respeta los colores originales, pero, sobre todo, porque le da una nueva (en realidad, la más vieja) versión a la serie, cuando eso ya parecía imposible. Fijáos en los rayos de luz que se filtran en el sótano del abuelo Kabuto, en la imagen de Shiro... es así como los imaginé siempre cuando era niño...
    Viendo con mas detalle algunos episodios, te aseguro que el uso del DNR, de existir, es practicamente mínimo. Todas las suciedades, motas de polvo, etc, etc, siguen estando ahí. El uso indiscriminado hubiese borrado todo signo de esas manchas y suciedades. Y como he comentado antes, los blu-ray de Heidi que tienen el mismo tratamiento, tambien presentan una imagen sin practicamente grano cinematográfico, y sin embargo toda la suciedad, motas de polvo, etc, sigue estando presente.

    Sinceramente creo que todo lo que habiamos visto hasta ahora editado de Mazinger anterior a la salida de los BD japoneses, estába sacado de copias de 16mm.
    Trek ha agradecido esto.


  8. #1583
    gurú Avatar de edulopez1
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    Predeterminado Re: Mazinger Z (Serie TV)

    Yo viendo las capturas (muchas gracias, Alpha), no tengo ninguna duda. La edición de Toei es bastante superior a la de Selecta. Una pena que Selecta se adelantara a Toei y no esperara que la sacaran en BD, para así poder usar el mismo master. Una verdadera pena.

    La esperanza: que en 8-10 años se puede reeditar utilizando el master de Toei y esta vez sí redoblando la serie en castellano por completo. Ahora bien, es eso, esperanza. No es que tenga mucha, pero la esperanza es lo último que se pierde.
    Alpha3 ha agradecido esto.

  9. #1584
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    Predeterminado Re: Mazinger Z (Serie TV)

    Cita Iniciado por edulopez1 Ver mensaje
    Yo viendo las capturas (muchas gracias, Alpha), no tengo ninguna duda. La edición de Toei es bastante superior a la de Selecta. Una pena que Selecta se adelantara a Toei y no esperara que la sacaran en BD, para así poder usar el mismo master. Una verdadera pena.

    La esperanza: que en 8-10 años se puede reeditar utilizando el master de Toei y esta vez sí redoblando la serie en castellano por completo. Ahora bien, es eso, esperanza. No es que tenga mucha, pero la esperanza es lo último que se pierde.
    Bueno, en Mexico están redoblando la serie al ponerla por TV en HD (algo que se considera sacrilegio, pero el audio estaba muy cascado por antiguo y había partes perdidas por la censura). Si Selecta consigue de alguna forma que Netflix o similares pongan la serie en HD, yo creo que harán redoblaje castellano y sacarán la serie con el nuevo master de TOEI. Un nuevo master y un doblaje castellano es una golosina demasiado buena para el fan de nuestro país. En fin, ellos sabrán...
    Última edición por Alpha3; 29/12/2017 a las 13:17


  10. #1585
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    Predeterminado Re: Mazinger Z (Serie TV)

    Cita Iniciado por edulopez1 Ver mensaje
    Yo viendo las capturas (muchas gracias, Alpha), no tengo ninguna duda. La edición de Toei es bastante superior a la de Selecta. Una pena que Selecta se adelantara a Toei y no esperara que la sacaran en BD, para así poder usar el mismo master. Una verdadera pena.

    La esperanza: que en 8-10 años se puede reeditar utilizando el master de Toei y esta vez sí redoblando la serie en castellano por completo. Ahora bien, es eso, esperanza. No es que tenga mucha, pero la esperanza es lo último que se pierde.
    selecta no va a invertir tanto dinero en doblar tantos episodios de mazinger, eso es un hecho

  11. #1586
    sabio Avatar de Alpha3
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    Predeterminado Re: Mazinger Z (Serie TV)

    Cita Iniciado por Yuluga Ver mensaje
    selecta no va a invertir tanto dinero en doblar tantos episodios de mazinger, eso es un hecho
    No, si eso nos ha quedado clarisimo desde hace muchos años. Pero sí podrían moverse un poco e intentar que alguna plataforma o canal de tv compre la versión HD y que esa plataforma doble al castellano la serie de una vez y así poder distribuirla con el doblaje nuevo y el nuevo master.


  12. #1587
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    Predeterminado Re: Mazinger Z (Serie TV)

    Sí, es evidente que Selecta no va a pagar por el doblaje. Yo también creo que la clave es Netflix. En Netflix ponen series de animación japonesa y además ahora se estrena una peli de Mazinger en cines, lo que puede que vuelva a reavivar el interés por el personaje. Si Selecta consigue que Netflix, que tiene capacidad economica y logistica para ello (doblan docenas y docenas de series cada año) se encargue del doblaje, creo que en un tiempo tendremos la serie con el nuevo master y nuevo doblaje completo e integro sin censura.

    Pero vuelvo a decirla, para mí la clave está en Netflix.

  13. #1588
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    Predeterminado Re: Mazinger Z (Serie TV)

    Lo dudo, si la serie sale adelante, no creo que Netflix la doble para nada, usarán el doblaje latino y tan panchos.

  14. #1589
    gurú Avatar de edulopez1
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    Predeterminado Re: Mazinger Z (Serie TV)

    Joer Ponyo, no seas tan aguafiestas. Déjanos soñar, leñe! :-)

  15. #1590
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    Predeterminado Re: Mazinger Z (Serie TV)

    Cita Iniciado por Ponyo_11 Ver mensaje
    Lo dudo, si la serie sale adelante, no creo que Netflix la doble para nada, usarán el doblaje latino y tan panchos.
    Te olvidas de una cosa muy importante. Netflix sí escucha a sus clientes y procura tenerlos contentos. Y tambien saben perfectamente lo que quieren...

    Si bastante gente pide aquí "Mazinger-Z (Serie clásica) con un doblaje íntegro en castellano", estoy seguro de que al menos lo tendrán en cuenta: https://help.netflix.com/es/titlerequest
    Última edición por Alpha3; 29/12/2017 a las 20:21
    clint ha agradecido esto.


  16. #1591
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    Predeterminado Re: Mazinger Z (Serie TV)

    Pues yo ya he hecho la petición, poniendo lo del doblaje nuevo en castellano. Estaría bien que otros fans de Mazinger hicieran lo mismo.
    Última edición por edulopez1; 29/12/2017 a las 21:16
    Alpha3 y clint han agradecido esto.

  17. #1592
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    Predeterminado Re: Mazinger Z (Serie TV)

    No es ser aguafiestas, es que Netflix no sabe que la serie necesita un redoblaje, Selecta bien podría darle el latino y ellos creerían que es el doblaje de toda la vida.

  18. #1593
    sabio Avatar de Alpha3
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    Predeterminado Re: Mazinger Z (Serie TV)

    Cita Iniciado por Ponyo_11 Ver mensaje
    No es ser aguafiestas, es que Netflix no sabe que la serie necesita un redoblaje, Selecta bien podría darle el latino y ellos creerían que es el doblaje de toda la vida.
    No, no te creas. Se han liado en Netflix unas muy gordas por poner doblaje latino a algunas series, teniendo que retirarlas o en su defecto dejarlas solo en VOS a la espera del doblaje castellano. No debes conocer bien como funciona Netflix y el caso que hacen a sus clientes. Lo de que en España no se soportan los doblajes latinos creeme que lo saben de sobra. Y si con Neftlix, Selecta puede conseguir un doblaje castellano no creo que sea tan idiota como para dejar pasar la oportunidad.
    Última edición por Alpha3; 30/12/2017 a las 00:21


  19. #1594
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    Predeterminado Re: Mazinger Z (Serie TV)

    Pues nada, será cuestión de seguir haciendo peticiones a Netflix. Por mi parte está hecho.

  20. #1595
    gurú Avatar de edulopez1
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    Predeterminado Re: Mazinger Z (Serie TV)

    Lo cierto es que Netflix sí es una compañía que escucha a sus clientes o sea, que porfis, todos los que quisieran ver algun día Mazinger con doblaje integro en castellano, que hagan lo que ha dicho Alpha, ir al link y poner lo siguiente:

    "Mazinger-Z (Serie clásica) con un doblaje íntegro en castellano"

    El link es este: https://help.netflix.com/es/titlerequest
    Alpha3, rortiz77 y Egisto han agradecido esto.

  21. #1596
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    Predeterminado Re: Mazinger Z (Serie TV)

    Enviado

  22. #1597
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    Predeterminado Re: Mazinger Z (Serie TV)

    Buenos días a todos. Aprovecho para comentar una pequeña apreciación sobre la fuente que ha usado Toei para realizar el BD. La fuente original es la que se usó en su momento para hacer los DVD. Se trata de un escaneado del celuloide original que se ha tratado con mucho esmero para corregir la colorimetría. Aunque se hizo para ser lanzado en calidad SD (es decir, la edición en DVD) el escaneado sin comprimir tenia la suficiente calidad para poder convertirlo en HD. El resultado es realmente espectacular. Aunque la edición de Selecta parte del mismo máster usado para el BD japonés, la diferencia de calidad es notable. Eso se debe a que Selecta restauró la fuente de vídeo recibida sin alterar el material mientras que Toei sí ha alterado conscientemente el material para que se ajustara al máximo a las características que la serie debía tener para su emisión.

    Dicho esto, aprovecho el mensaje para hacer una llamada a Beta8. Te escribí un mensaje en el ERDG poco antes que cerrara, así que supongo que no lo habrás visto. Necesito comunicarme en privado contigo por un tema muy importante, pero tienes los mensajes privados de aquí desactivados. Por favor, indícame una forma de comunicarme contigo, aunque sea haciendo un e-mail falso para intercambiar un par de mensajes y luego puedes borrar esa cuenta falsa, eso me sirve de sobras. Gracias a todps, este año tendremos una sorpresa muuuy grande, jejeje.

  23. #1598
    お兄ちゃん Avatar de jolu
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    Predeterminado Re: Mazinger Z (Serie TV)

    Cita Iniciado por Holzon Ver mensaje
    Gracias a todps, este año tendremos una sorpresa muuuy grande, jejeje.


    ¿Cómo de grande?

  24. #1599
    sabio Avatar de Alpha3
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    Predeterminado Re: Mazinger Z (Serie TV)

    Cita Iniciado por Holzon Ver mensaje
    Aunque la edición de Selecta parte del mismo máster usado para el BD japonés, la diferencia de calidad es notable. Eso se debe a que Selecta restauró la fuente de vídeo recibida sin alterar el material mientras que Toei sí ha alterado conscientemente el material para que se ajustara al máximo a las características que la serie debía tener para su emisión.
    El master de los BD japoneses NO ES EL MISMO de los DVD Japoneses ni el de los Blu-ray de Selecta. El de los BD japoneses parte de un escaneado nuevo del negativo original del 35mm reciente. Y cualquiera que vea los BD japoneses puede ver la diferencia que existe entre ambos (ni filtros, ni retoques, ni alteraciones). No existen filtros milagrosos que quiten errores de entrelazado (por faltarle medio fotograma por escanear), ni que arregle colores, ni que mejore brutalmente la nitidez al mismo tiempo que desaparece todo el grano cinematográfico presente en el master.

    Los mismos fallos presentes en los DVD japoneses y en los BD de Selecta ya no existen en los BD japoneses (comprueba por ejemplo el inicio del capitulo de DEMOS F3 en la parte que sale el título y posteriores escenas). Eso no quita que la edición de Selecta sea muy digna en HD (a pesar de no partir de un master full HD y que además era de una fuente entrelazada) pero digamos las cosas como realmente son.

    Aparte, si son el mismo master, ¿por qué los trailers del siguiente capitulo aparecen en momentos totalmente distintos de los DVD japoneses y de los BD de Selecta?
    Última edición por Alpha3; 08/01/2018 a las 16:06


  25. #1600
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    Predeterminado Re: Mazinger Z (Serie TV)

    Recién acabo de mirar en la página de web de MAZINGER Z INFINITY y sorprendentemente esta película si vendrá a mi cine..

    De verdad que, en serio, no entiendo la política de qué lanzamientos limitados van a mi cine. TODO lo que me mola no viene.. Pero luego vienen sorpresas como ésta.. ¿y me he perdido peliculones, y me viene esto? Your Name.. Niño y la Bestia.. entre muchos, muchos más..

    Y no es por despreciar a MAZINGER Z, es simplemente que no entiendo porque el 99% de estrenos no viene y este sí.. supongo que Selecta habrá metido unos cuantos cines más..

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