Tema: [Blu-ray] Panasonic DMP-BD10

Iniciado por Archibald Alexander Leach

Ah, ok.

Ahí puedes tener un problema puesto que para escalar de la mejor forma posible, es requisito indispensable que previamente se desentrelace la señal. Es decir, para un correcto escalado se ha de partir siempre de una señal desentrelazada.

Saludos.

Nota: Para otra ocasión sería mejor que contestaras/preguntaras (por lo menos todo lo que esté relacionado como es este caso) en un mismo post como he hecho yo con mi primera respuesta, porque si no me me obligas a responder en posts separados también (a no ser que comience a copiar y pegar todos los posts, lo cual es un poco rollo a estas horas de la noche) y los moderadores nos van a dar un toque a ti y a mí y con razón ;). Distinto sería si fuera para contestar a posts de diferentes foreros o de temáticas no relacionadas, pero no es el caso.

- Entiendo por señal entrelazada, señal i. Por señal desentrelazada, señal p. En este caso la señal nativa de un soporte SD DVD sería señal i. En primer lugar habría que desentrelazarla (conversión i/p). En segundo lugar, escalarla. Y en tercer lugar, enviarla al panel visualizador. Según DeBibao y Pecci (creo recordar) la mejor señal para la PX70 es 1080i. Esto implicaría dos nuevas conversiones, p/i por parte del lector e i/p por parte del visualizador, que a continuación tendría que reescalar hacia abajo. ¿No son demasiadas operaciones de procesado? Tenía entendido que cuantas menos, mejor.

- Por otra parte, he leído que para señales PAL y en cuanto a Toshiba se refiere, la mejor opción es el EP-35, justificándose esto en que la operación de desentrelazado la realice el visualizador. Pero según tu opinión el lector no tiene más remedio que desentrelazar para poder escalar. La verdad, esto me tiene bastante confuso.

- Finalmente y en cuanto a BD, entiendo que para mi PX70 sería suficiente con el BD10. De no ser así, tendría que optar por el BD50 (salida analógica 5.1, aunque de precio elevado), pues querría apostar por Panasonic, dada la fiabilidad que me ha demostrado con diversos productos. Quiero decir, ¿aportaría algo nuevo el BD50 a la Pana PX70?

- En cuanto a tu nota final, ¡ya lo siento, Archi! Disculpa mi inexperiencia. ¿Me podrías explicar cómo has editado el post nº 17 del hilo?

- De nuevo, gracias.

Iniciado por ROMULEMO

- Entiendo por señal entrelazada, señal i. Por señal desentrelazada, señal p. En este caso la señal nativa de un soporte SD DVD sería señal i. En primer lugar habría que desentrelazarla (conversión i/p). En segundo lugar, escalarla. Y en tercer lugar, enviarla al panel visualizador. Según DeBibao y Pecci (creo recordar) la mejor señal para la PX70 es 1080i. Esto implicaría dos nuevas conversiones, p/i por parte del lector e i/p por parte del visualizador, que a continuación tendría que reescalar hacia abajo. ¿No son demasiadas operaciones de procesado? Tenía entendido que cuantas menos, mejor.

No necesariamente. Los DVD PAL con contenido de origen cinematográfico son esencialmente progresivos de modo que el "desentrelazado" es transparente por decirlo de alguna manera por no decir directamente inexistente. Pero en cualquier caso, sí, cuanto menor procesado de desentrelazado/entrelezado mucho mejor, desde luego.

Iniciado por ROMULEMO

- Por otra parte, he leído que para señales PAL y en cuanto a Toshiba se refiere, la mejor opción es el EP-35, justificándose esto en que la operación de desentrelazado la realice el visualizador. Pero según tu opinión el lector no tiene más remedio que desentrelazar para poder escalar. La verdad, esto me tiene bastante confuso.

No, no se justifica en el hecho de que el desentrelazado se realiza en el visualizador. Justamente fui yo quien explicó en el hilo del EP30/35 hará unas semanas todo este tema del Toshi con los DVD PAL y se basa en lo comentado brevemente en el punto anterior. Para una explicación más detallada léete las últimas páginas de ese hilo. En cualquier caso te repito, el escalado se efectúa siempre sobre una señal desentrelazada, puesto que si se hace sobre una entrelazada es inevitable que se introduzcan errores en el proceso de interpolación al no disponer de toda la información de la imagen.

El proceso siempre es decodificar --> desentrelazar --> escalar. Luego, si es necesario se entrelaza para poder enviar la señal al visualizador si admite, por ejemplo 1080i en lugar de 1080p.

Iniciado por ROMULEMO

- Finalmente y en cuanto a BD, entiendo que para mi PX70 sería suficiente con el BD10. De no ser así, tendría que optar por el BD50 (salida analógica 5.1, aunque de precio elevado), pues querría apostar por Panasonic, dada la fiabilidad que me ha demostrado con diversos productos. Quiero decir, ¿aportaría algo nuevo el BD50 a la Pana PX70?

Aporta muchas cosas, pero me imagino que la pregunta es si aporta algo respecto al judder y ahí te tengo que decir de nuevo que el problema no es el reproductor sino la pantalla y por tanto tendrás judder con cualquier reproductor BD, puesto que es la pantalla la que no es compatible.

Iniciado por ROMULEMO

- En cuanto a tu nota final, ¡ya lo siento, Archi! Disculpa mi inexperiencia. ¿Me podrías explicar cómo has editado el post nº 17 del hilo?

- De nuevo, gracias.

Simplemente copiando las diversas citas y pegándola en un único post.

Saludos.

Iniciado por Archibald Alexander Leach

No necesariamente. Los DVD PAL con contenido de origen cinematográfico son esencialmente progresivos de modo que el "desentrelazado" es transparente por decirlo de alguna manera por no decir directamente inexistente. Pero en cualquier caso, sí, cuanto menor procesado de desentrelazado/entrelezado mucho mejor, desde luego.

- ¿Entonces por qué, según DeBilbao y tras prueba exhaustiva, el Toshiba y el PX70 se "entienden" mejor con señal 1080i, con el consiguiente añadido de procesado de entrelazado/desentrelazado?

Iniciado por Archibald Alexander Leach

No, no se justifica en el hecho de que el desentrelazado se realiza en el visualizador. Justamente fui yo quien explicó en el hilo del EP30/35 hará unas semanas todo este tema del Toshi con los DVD PAL y se basa en lo comentado brevemente en el punto anterior. Para una explicación más detallada léete las últimas páginas de ese hilo. En cualquier caso te repito, el escalado se efectúa siempre sobre una señal desentrelazada, puesto que si se hace sobre una entrelazada es inevitable que se introduzcan errores en el proceso de interpolación al no disponer de toda la información de la imagen.

El proceso siempre es decodificar --> desentrelazar --> escalar. Luego, si es necesario se entrelaza para poder enviar la señal al visualizador si admite, por ejemplo 1080i en lugar de 1080p.

- Bien, eché un vistazo al interesante tema de la señal pseudo-progresiva del soporte SD DVD, que me ha despejado la "empanada mental" que tenía respecto a la señal de origen del mismo. En cualquier caso, no sería necesario que el Toshiba entrelazara la señal 1080p tras el escalado, pues el PX70 soporta 1080p.

Iniciado por Archibald Alexander Leach

Aporta muchas cosas, pero me imagino que la pregunta es si aporta algo respecto al judder y ahí te tengo que decir de nuevo que el problema no es el reproductor sino la pantalla y por tanto tendrás judder con cualquier reproductor BD, puesto que es la pantalla la que no es compatible.

- Respecto al judder tengo claro, tras tu explicación, que es "materialmente" imposible que el BD50 aporte nada, no siendo el barrido del panel a 24 Hz o múltiplo de esta cifra. Me refería, entre otras cosas, a la decodificación de los nuevos formatos de audio HD y su transmisión vía analógica 5.1. (supongo que la carencia del formato DTS HD MA -BD10- tendría solución vía actualización). Asimismo, la transmisión de audio HD vía HDMI no es preceptiva para mí, dado mi amplificador; ni siquiera la transmisión óptico/digital para exprimir el núcleo de los nuevos formatos. También, y más importante aún para mí, hacía hincapié en el chip de procesado de vídeo, pues sólo por un mejor escalado del formato SD DVD estaría dispuesto a la espera y consiguiente incremento de precio (BD50).

- Te quedo muy agradecido por la paciencia que demuestras con un aficionado como yo que quiere aprender mucho, y pronto. Supongo que en esto está la virtud de un auténtico maestro, y no lo digo "a humo de pajas", pues sinceramente he disfrutado leyendo tus intervenciones en distintos hilos.

- Un saludo.

Iniciado por ROMULEMO

- ¿Entonces por qué, según DeBilbao y tras prueba exhaustiva, el Toshiba y el PX70 se "entienden" mejor con señal 1080i, con el consiguiente añadido de procesado de entrelazado/desentrelazado?

Pues no lo sé porque no recuerdo el post de DeBilbao. Casi que mejor que se lo preguntes a él. No obstante, lo que sí te puedo decir es que a veces los aparatos ya sean reproductores, visualizadores, etc... tienen bugs y en concreto algunos modelos de Toshiba tienen uno con la salida 1080p. Quizá ése sea el motivo de porqué lo ve mejor a 1080i.

Iniciado por ROMULEMO

- Bien, eché un vistazo al interesante tema de la señal pseudo-progresiva del soporte SD DVD, que me ha despejado la "empanada mental" que tenía respecto a la señal de origen del mismo. En cualquier caso, no sería necesario que el Toshiba entrelazara la señal 1080p tras el escalado, pues el PX70 soporta 1080p.

Iniciado por ROMULEMO

- Respecto al judder tengo claro, tras tu explicación, que es "materialmente" imposible que el BD50 aporte nada, no siendo el barrido del panel a 24 Hz o múltiplo de esta cifra. Me refería, entre otras cosas, a la decodificación de los nuevos formatos de audio HD y su transmisión vía analógica 5.1. (supongo que la carencia del formato DTS HD MA -BD10- tendría solución vía actualización). Asimismo, la transmisión de audio HD vía HDMI no es preceptiva para mí, dado mi amplificador; ni siquiera la transmisión óptico/digital para exprimir el núcleo de los nuevos formatos. También, y más importante aún para mí, hacía hincapié en el chip de procesado de vídeo, pues sólo por un mejor escalado del formato SD DVD estaría dispuesto a la espera y consiguiente incremento de precio (BD50).

Independientemente del tema del judder, te recomiendo el BD50 de todas todas. Aunque el procesador de vídeo sea el mismo, será una versión mejorada. Además, como bien apuntas, descodificará todos los formatos de audio (no cuentes con que actualicen el BD10 para que descodifique DTS-HD MA). Será compatible con profile 1.1 y 2.0. Será capaz de leer otros formatos como AVCHD, JPEG View, DivX, MP3. Y muchas más cosas que podrás ver en su hilo específico. Vamos, yo creo que merece mucho más la pena que el BD10, modelo que se está quedando obsoleto a marchas forzadas en comparación al BD50 y otros reproductores.

Iniciado por ROMULEMO

- Te quedo muy agradecido por la paciencia que demuestras con un aficionado como yo que quiere aprender mucho, y pronto. Supongo que en esto está la virtud de un auténtico maestro, y no lo digo "a humo de pajas", pues sinceramente he disfrutado leyendo tus intervenciones en distintos hilos.

- Un saludo.

Pues muchas gracias por tu amable comentario.

Saludos.

Iniciado por Archibald Alexander Leach

Pues no lo sé porque no recuerdo el post de DeBilbao. Casi que mejor que se lo preguntes a él. No obstante, lo que sí te puedo decir es que a veces los aparatos ya sean reproductores, visualizadores, etc... tienen bugs y en concreto algunos modelos de Toshiba tienen uno con la salida 1080p. Quizá ése sea el motivo de porqué lo ve mejor a 1080i.

- Lo siento, ¿qué es un bug?

Iniciado por Archibald Alexander Leach

Independientemente del tema del judder, te recomiendo el BD50 de todas todas. Aunque el procesador de vídeo sea el mismo, será una versión mejorada. Además, como bien apuntas, descodificará todos los formatos de audio (no cuentes con que actualicen el BD10 para que descodifique DTS-HD MA). Será compatible con profile 1.1 y 2.0. Será capaz de leer otros formatos como AVCHD, JPEG View, DivX, MP3. Y muchas más cosas que podrás ver en su hilo específico. Vamos, yo creo que merece mucho más la pena que el BD10, modelo que se está quedando obsoleto a marchas forzadas en comparación al BD50 y otros reproductores.

- Aquí está el "quid" de la cuestión:

- 1.- ¿Ep-35/XE1 para escalado de SD DVD (el regalo de 10 películas HD DVD no supone para mí un factor a tener en cuenta, pues han "desvalijado" las estanterías de títulos HD DVD) + BD10 para BD (magnífica calidad de construcción, al igual que el HD-XE1)?

- 2.- ¿BD50 (aparentemente más "endeble" que el BD10 a nivel constructivo) para escalado de SD DVD y para BD? Teniendo en cuenta que me son totalmente prescindibles vídeo profile 1.1 y 2.0. Asimismo los formatos DivX (¿qué sentido tiene disponer de un TH-42 PX70 para "pinchar" DivX?) y MP3 no los utilizaría.

Iniciado por Archibald Alexander Leach

Pues muchas gracias por tu amable comentario.

Saludos.

- Ten por seguro que no las merece, pues el verdaderamente interesado soy yo.

- Un saludo.

Iniciado por ROMULEMO

- Lo siento, ¿qué es un bug?

Un error indeseable del producto susceptible de ser corregido por el fabricante mediante una actualización del firmware.

Iniciado por ROMULEMO

- Aquí está el "quid" de la cuestión:

- 1.- ¿Ep-35/XE1 para escalado de SD DVD (el regalo de 10 películas HD DVD no supone para mí un factor a tener en cuenta, pues han "desvalijado" las estanterías de títulos HD DVD) + BD10 para BD (magnífica calidad de construcción, al igual que el HD-XE1)?

- 2.- ¿BD50 (aparentemente más "endeble" que el BD10 a nivel constructivo) para escalado de SD DVD y para BD? Teniendo en cuenta que me son totalmente prescindibles vídeo profile 1.1 y 2.0. Asimismo los formatos DivX (¿qué sentido tiene disponer de un TH-42 PX70 para "pinchar" DivX?) y MP3 no los utilizaría.

Sí, las diferencias de una generación a la siguiente, tanto en los Toshi como en los Pana, son una pérdida de calidad constructiva contrarrestada por una ampliación de prestaciones, sobre todo en el caso del Pana, porque en el caso del Toshiba, ni eso, puesto que las actualizaciones de firmware han equiparado las prestaciones de ambos y el XE1 sigue contando con el chip Reon, que a diferencia del del EP35, cuenta con algunas funciones parametrizables.

A igualdad de precio, yo me quedaría con el XE1 por encima del EP35 y para ti pienso que es la major elección.

En el caso del Pana y también a igualdad de precio, yo me quedaría con el BD50, pero en tu caso tengo mis dudas y por lo que me has comentado y el visualizador que tienes, quizá te convenga más el BD10. En cualquier caso, eso ya lo has de decidir tú ahora que ya conoces más detalles de los aparatos y de su compatibilidad con el resto de tu equipo.

Saludos.

- Gracias por todo, Archi.

De nada. Para cualquier duda, ya sabes donde encontrarme.

Saludos.

Hola, ayer compre este blu-ray en M.M por 299 euros, se que es un poco antiguo pero he leído que es mejor que el dmp-bd30 en dac de vídeo y audio.Gracias

Nuevo firmware 2.5.

Description: Playability and stability

Saludos.

Se ha comentado algo de este reproductor???:pensando
Esteticamente tiene muy buena pinta.
Bueno ahi os lo dejo caer a los entendidos...

Adjunto foto




Saludos, Jorge.

si miras por los hilos seguro que encuentras el suyo correspondiente... es bastante antiguo y escaso en salidas, así como en descodificación de los nuevos tipos de audio, aunque la estructura es robusta y estéticamente a mí me gusta personalmente (aunque yo tengo el BD30 )

Iniciado por teacher

Hola, ayer compre este blu-ray en M.M por 299 euros, se que es un poco antiguo pero he leído que es mejor que el dmp-bd30 en dac de vídeo y audio.Gracias

Esto que dijo teacher hace meses... ¿puede confirmarlo alguien?

Iniciado por xton

(aunque yo tengo el BD30 )

¿Puedes hablarme del BD30? ¿Que tal con él? ¿Como lo ves para un equipo "antiguo" (ver mi firma), y que no tengo pensado tocar durante bastante tiempo? ¿Que tal reescala los dvds, que es casi lo que más me importa?

Es que lo he encontrado en una web muy conocida a precio de derribo, supongo que por la aparición del BD35...

Saludos.

Iniciado por Kepa

¿Puedes hablarme del BD30? ¿Que tal con él? ¿Como lo ves para un equipo "antiguo" (ver mi firma), y que no tengo pensado tocar durante bastante tiempo? ¿Que tal reescala los dvds, que es casi lo que más me importa?

Es que lo he encontrado en una web muy conocida a precio de derribo, supongo que por la aparición del BD35...

Saludos.

La verdad... muy contento con el.Descodifica los sonidos internamente y si tienes un ampli de nueva hornada, te reproduce los nuevos tipos de sonido.LLeva salidas analógicas que si tienes un ampli antiguo te sirve para sacar las 6 señales de sonido por separado.La salida digital tiene más volumen que las analógicas y se escucha con mucha contundencia, por si quieres más "potencia". El reescalado lo encuentro muy,muy bueno (hay películas ripeadas de dvd's originales que pueden pasar perfectamente por BD's de 3 o 4 estrellas publicadas en el foro), y de los dvd's originales pues ya no te cuento (eso sí, no hay que se más papistas que el Papa, y hay que reconocer que donde se encuentre un buen BD de 4 o 5 estrellas, que se quiten los dvd's, ¿eh? )

Iniciado por xton

La verdad... muy contento con el.Descodifica los sonidos internamente y si tienes un ampli de nueva hornada, te reproduce los nuevos tipos de sonido.LLeva salidas analógicas que si tienes un ampli antiguo te sirve para sacar las 6 señales de sonido por separado.La salida digital tiene más volumen que las analógicas y se escucha con mucha contundencia, por si quieres más "potencia". El reescalado lo encuentro muy,muy bueno (hay películas ripeadas de dvd's originales que pueden pasar perfectamente por BD's de 3 o 4 estrellas publicadas en el foro), y de los dvd's originales pues ya no te cuento (eso sí, no hay que se más papistas que el Papa, y hay que reconocer que donde se encuentre un buen BD de 4 o 5 estrellas, que se quiten los dvd's, ¿eh? )

Gracias compa.

No tengo todavía ningún BD, pero estando en la disyuntiva de adquirir un DVD escalador (un Pio 610, por ej., aunque con que llegue a 1080i me vale), o un BD (que parecen ser peor escaladores, pero tienen más futuro por el tema de la HD), que aparezca el BD30 por menos de 200 € hace que se te creen muchas más dudas, si cabe.

Saludos.

Iniciado por Kepa

Gracias compa.

No tengo todavía ningún BD, pero estando en la disyuntiva de adquirir un DVD escalador (un Pio 610, por ej., aunque con que llegue a 1080i me vale), o un BD (que parecen ser peor escaladores, pero tienen más futuro por el tema de la HD), que aparezca el BD30 por menos de 200 € hace que se te creen muchas más dudas, si cabe.

Saludos.

Huy... Kepa, eso que dices de que los BD's parecen ser peor escaladores, raya el sacrilegio . Yo te digo que el BD30 reescala los dvd's muy,muy bien y hay quien ha opinado (creo que hay incluso un hilo al respecto) que hablaba que la play 3 lo hacía mejor que el pana BD30 (pero yo no puedo decirlo porque no la tengo). Tu preguntas si el BD30 reescala bien, y yo te digo que si.El resto, ya puede ser cosa tuya el escoger una cosa u otra, pero yo lo tendría claro y me iría directamente al repro de BD porque podrás ir pillando cosas interesantes a precios cada vez más asequibles (te encomiendo a que ojees los hilos correspondientes al respecto) y podrás reproducir tus dvd's con total satisfacción... a todo esto ¿que pantalla tienes?

Hola, tengo el pana dmp-bp10, comentaros que los panas reproducen el formato AVCHD, con esto quiero decir que se puede pasar los mkv a avchd y reproducirlos en alta definicion (720p, 1080i).

Hola un saludo me vende el Corte un panasonic DMP B10 por 99 euros, ¿merece la pena? ¿decodifica internatmente mediante actualización todos los formatos de audio? ¿es chatarra?
En la web de panasonic no he visto ninguna actualización, el caso es que el aparato tiene buena pinta, pensaba comprar el lg 390 pero he visto esto y me he quedado un poco dudando.

Iniciado por fascan

Hola un saludo me vende el Corte un panasonic DMP B10 por 99 euros, ¿merece la pena? ¿decodifica internatmente mediante actualización todos los formatos de audio? ¿es chatarra?
En la web de panasonic no he visto ninguna actualización, el caso es que el aparato tiene buena pinta, pensaba comprar el lg 390 pero he visto esto y me he quedado un poco dudando.

Hombre, chatarra no es pero ha quedado superado por los reproductores más modernos. Además, no saca 1080/24p y no descodifica DTS-HD Master Audio, por no hablar que los tiempos de respuesta son muy lentos, acordes con los primeros lectores Blu-ray que salieron al mercado.

Yo no lo compraría pero sólo tú puedes valorar si te merece la pena por el precio y lo que te ofrece.

Saludos, El Nota.

Iniciado por El Nota

Hombre, chatarra no es pero ha quedado superado por los reproductores más modernos. Además, no saca 1080/24p y no descodifica DTS-HD Master Audio, por no hablar que los tiempos de respuesta son muy lentos, acordes con los primeros lectores Blu-ray que salieron al mercado.

Yo no lo compraría pero sólo tú puedes valorar si te merece la pena por el precio y lo que te ofrece.

Saludos, El Nota.

Muchas gracias me has convencido, simplemente por una de las tres pegas que me has puesto no lo cogería, con más razón con las tres juntas jejeje... .
Esperaré al philips 9500 o si no me cogeré el lg-390 además acabo de vender el ampli av marantz que tenía, y ahora ya no necesito un bd que tenga salidas analógicas, casi seguro que me compro el onkyo 607 y el bd ya veré aunque no quiero esperar mucho más.