Tema: [Blu-ray] Panasonic DMP-BD10

Ya está disponible en nuestro país el primer lector Blu-ray. De hecho es el primer lector en cualquiera de los dos formatos rivales de alta definición que se puede adquirir hoy por hoy en una tienda física española.

Ayer FNAC lo tenía expuesto al "módico" precio de 1500€. Sólo puede decir que tiene buena calidad constructiva. Nada puedo decir respecto a calidad de imagen o sonido puesto que estaba reproduciendo el DVD "rattle & hum" de U2, que no es precisamente de referencia. Ni tan siquiera la edición en HD DVD lo es. De hecho, los artefactos daban bastante grima, pero evidentemente no se puede emitir ninguna conclusión de eso, aunque me imagino porque lo tenían con ese DVD.

La primera mala noticia es que, al igual que los lectores de Toshiba, tampoco saca 1080/24p.

Una fotillo:



Y unas austeras especificaciones:

Panasonic DMP-BD10 en Supersonido

Si bonito es, pero esos 1.500 € cortan la respiración.

Además, este modelo de Panasonic pasa a descatalogarse en el momento de su salida, puesto que para el primer trimestre del año tienen previsto lanzar el sustituto con HDMI ver. 1.3, según he podido leer por ahí.

Saludos, El Nota. ;)

Cierto. La segunda mala noticia es que la salida HDMI no es 1.3.

Dado el precio y las dos malas noticias, no es una opción de futuro.

Hola. Hace mucho tiempo que no me conecto, pero me surge una duda.
Me he comprado en la tienda donde trabajo un reproductor blu ray sharp BD-HP20 hace unas semanas.
Va de maravilla, lo he conectado a mi ampli ONKYO 604 por HDMI, el blu ray decodifica los nuevos formatos dolby y los envia al ampli en 6 PCM ya descomprimidos que el ampli reproduce sin problemas (el dolby thru-hd de spiderman3 es impresionante).
Mi duda viene cuando hoy, modificando la tarifa de la tienda, veo que el PANASONIC DMP-BD10AEGK ha bajado de precio a 499 precio venta al publico(logicamente, me saldrá más barato). Por lo que he visto en tienda, carga bastante rápido las peliculas(no se si más que mi SHAR, pero si más que el sony de 599), reproduce DVD GRABADOS en HD con el codec AVCHD, y según he leido en el manual, decodifica los mismos foramtos de audio que el SHARP, más el DTS-HD (pero no el master audio).lo cual supone una ventaja, ya que no tengo pensado cambiar mi ONKYO, y quiero que lleguen las señales ya decodificadas desde el BLU RAY. PERO....
-No he encontrado en el manual que saque 1080P a 24Hz ni en especificaciones del manual ni en la página de internet. tampoco lo he encontrado trastendo los menús del reproductor que tengo de muestra.
-Según las especificaciones, solo puede mandar la señal de audio decodificada de los nuevos formatos por las salida analógicas, no por PCM MULTICANAL POR HDMI que es lo que me interesaba. te manda señal de auido por HDMI o en bisteram o en 2ch.

Si alguien lo tiene o sabe con exactitud las caracteristicas tecnicas, lo agradecería, ya que si no tiene estas dos cosas, no lo cambio por el SHARP, pero si soporta 24Hz y manda PCM MULTICANAL por HDMI me lo pillaré.
Muchas gracias por adelantado.

Pd: ya he buscado en el foro y en ningún post me resuelven esta duda.
un saludo

Iniciado por ALEX-DTSHD

-No he encontrado en el manual que saque 1080P a 24Hz ni en especificaciones del manual ni en la página de internet. tampoco lo he encontrado trastendo los menús del reproductor que tengo de muestra.

No saca 1080p24.

Iniciado por ALEX-DTSHD

-Según las especificaciones, solo puede mandar la señal de audio decodificada de los nuevos formatos por las salida analógicas, no por PCM MULTICANAL POR HDMI que es lo que me interesaba. te manda señal de auido por HDMI o en bisteram o en 2ch.

Con el firmware actualizado, el BD10 descodifica todos los formatos de sonido, excepto el DTS-HD MA, a LPCM Multicanal, el cual puede transmitir o bien por las 7.1 salidas analógicas o bien por la salida digital HDMI.

Saludos.

muchas gracias por responder mis dudas.
Si no saca 1080P24 no me lo pillo, me quedo con el sharp aunque no decodifique los nuevos formatos DTS, y me quedo con el "normalido" DTS.
Un saludo

El hecho del 1080p/24 para paneles de mas de un año no influye, verdad? Me refiero a que mi SONY KDL46 X2000 que aunque es de alta gama no tiene esa propiedad por lo que para mi esa caracteristica no me influye, como a la mayoria con paneles de varios meses de antiguedad, verdad?

Con frecuencias de 50 Hz como la de mi panel el efecto judder no se notaria con este reproductor al ser casi multiplo de 24, es asi?

gracias por vuestras respuestas.

Iniciado por Necrophobic

El hecho del 1080p/24 para paneles de mas de un año no influye, verdad? Me refiero a que mi SONY KDL46 X2000 que aunque es de alta gama no tiene esa propiedad por lo que para mi esa caracteristica no me influye, como a la mayoria con paneles de varios meses de antiguedad, verdad?

Con frecuencias de 50 Hz como la de mi panel el efecto judder no se notaria con este reproductor al ser casi multiplo de 24, es asi?

gracias por vuestras respuestas.

Lamento decirte que sí se notara. Podrás notarlo más o menos en función de tu sensibilidad, pero el efecto estará allí.

Saludos.

Iniciado por Archibald Alexander Leach

Lamento decirte que sí se notara. Podrás notarlo más o menos en función de tu sensibilidad, pero el efecto estará allí.

Saludos.

Vaya, pero claro, no ha manera de evitarlo a no ser que te compres otro panel con la propiedad del 1080p/24, no?

Yo he tenido hasta hace un par de meses una PS3 y no llegue a notar el judder.

voy a ver si me explico mejor:

Mas o menos el judder se genera cuando el visualizador de destino actualiza las imagenes a una frecuencia distinta de la que están grabadas. Si una película BD a 24 fotogramas por segundo se muestra en una pantalla con un refresco de 50Hzla tele para mostrarlas debera duplicar los fotogramas, con lo que tiene 48 fotogramas por segundo para mostrar en 50 actualizaciones, por lo que algún fotograma se ve en tres veces y no en 2.
Entonces para no sufrirlo necesitas un panel 1080p/24 y lo mismo en tu reproductor BD.

Ahora bien, para los que tenemos un panel sin la caracteristica 1080p/24, que somos la gran mayoria, nos supone alguna mejora que el reproductor BD tenga esa caracteristica cuando nuestro panel no la tiene?

Hasta hace poco nadie hablaba del efecto judder y ahora parece que es la leche........que pasa, que hasta ahora las peliculas en BD no estaban a 24fps? Lo digo porque yo he reproducido varias en mi antigua PS3 y nunca noté el efecto judder.

Es que me gustaria comprarme el reproductor BD Pana BD10, y me viene estas dudas....a ver si me podeis aconsejar.

Eso es algo que también me pregunto yo, porque el efecto judder también está presente en los DVD NTSC de Z1 y la mayoría de gente no se ha quejado nunca. No es mi caso porque a mí siempre me ha molestado.

Así que ya ves. Yo siempre he sospechado que con algunos paneles de plasma o LCD no sólo está el tema del judder si no que el tipo de procesado de imagen que se aplica, y dependiendo de los "efectos" que incorporen, afecta negativamente a la suavidad de la imagen.

En cualquier caso, la forma de evitar el judder es disponer de:

• Salida 1080p24 nativa en el lector.
• Entrada compatible con 1080p24 en el visualizador.
• Presentación de la imagen en el panel de visualización a una frecuencia igual o múltiple exacta de la de la entrada, es decir, 24, 48, 72, 96 o incluso 120Hz, que sería la ideal por ser múltiplo de 24 y 60, lo que facilita el PiP con integración de imágenes con distinta frecuencia de origen.

Saludos.

Exacto , por tanto , como mi Sony KDL 46 X2000 no es compatible con 1080p/24 en lugar de esperar al Pana BD 50, que si lo tiene pues me cogere el Pana BD10 que vale bastante menos.

El resto de diferencias entre el BD10 y el 50 no me afectan tampoco, que son el BD live ya que no tengo internet (ni tendré) en casa.

Por cierto, he leido que se comentaba que no era compatible con HDMI 1.3, que era la otra diferencia......Pues al parecer el BD 10 si lo es tambien segun he leido.

Iniciado por Necrophobic

Por cierto, he leido que se comentaba que no era compatible con HDMI 1.3, que era la otra diferencia......Pues al parecer el BD 10 si lo es tambien segun he leido.

El BD10 no lleva HDMI 1.3, pero el BD10A, que me imagino que es del que estamos hablando (lo digo porque el hilo es del BD10, no del BD10A) es posible que sí, ahora mismo no lo recuerdo.

Saludos.

Iniciado por Archibald Alexander Leach

El BD10 no lleva HDMI 1.3, pero el BD10A, que me imagino que es del que estamos hablando (lo digo porque el hilo es del BD10, no del BD10A) es posible que sí, ahora mismo no lo recuerdo.

Saludos.

Tienes razon, no me fije que el hilo era del BD10. Si, em refiero al BD10A, el cual si lleva HDMi 1.3

Si no cambian las cosas, en semana santa vuelvo a Bilbao y me pasaré por Supersonido a por este reproductor, y os cuento mis experiencias.

- Consulta al maestro Archi:

- 1.- ¿Qué sentido tiene que el BD30 (generación posterior) incorpore DAC de vídeo inferior al BD10?

- 2.- Mi PX70 es compatible con señales 1080p24, aunque su panel no puede presentar la imagen a una frecuencia igual o múltiplo de 24 Hz. ¿Notaría mejoría con el BD30 a 1080p24 o la imagen se vería igual con el BD10 a 1080p?

- 3.- ¿Escalarían los sd dvd el BD10 o BD30 tan bien como los toshiba?

- Supongo que para ti serán cuestiones de parvulario técnico, pero es que tras descubrir este magnífico foro me gustaría sacarle el máximo jugo (no invertir dinero en lo que no pueda aprovechar) a la recién estrenada Panasonic PX70 (regalo de Reyes Magos) y apenas tengo conocimientos en lo que a temas audiovisuales se refiere. Espero que tras la lectura de diversos hilos pueda ir recuperando el "tiempo perdido", pues soy un apasionado del cine.

- Agradecido de antemano, aprovecho la ocasión para saludarte.

- Se me olvidó, Archi:

- 4.- ¿Sería posible la salida de señales 1080p24 en el BD10 mediante actualización del firmware?

- Gracias de nuevo.

Te contesto por partes y a lo que sepa.

Iniciado por ROMULEMO

- Consulta al maestro Archi:

- 1.- ¿Qué sentido tiene que el BD30 (generación posterior) incorpore DAC de vídeo inferior al BD10?

Ignoro el motivo real, pero lo más seguro sea por reducción de costes. El BD10 valía $1500 cuando salió al mercado, mientras que el BD30 costaba $500. Ese recorte se ha de producir en algún sitio y los DAC es un buen sitio (de entre varios) para efectuarlo.

Iniciado por ROMULEMO

- 2.- Mi PX70 es compatible con señales 1080p24, aunque su panel no puede presentar la imagen a una frecuencia igual o múltiplo de 24 Hz. ¿Notaría mejoría con el BD30 a 1080p24 o la imagen se vería igual con el BD10 a 1080p?

El judder va a estar presente, así que en principio no notarás mejora apreciable en ese aspecto con tu pantalla actual.

Iniciado por ROMULEMO

- 3.- ¿Escalarían los sd dvd el BD10 o BD30 tan bien como los toshiba?

- Supongo que para ti serán cuestiones de parvulario técnico, pero es que tras descubrir este magnífico foro me gustaría sacarle el máximo jugo (no invertir dinero en lo que no pueda aprovechar) a la recién estrenada Panasonic PX70 (regalo de Reyes Magos) y apenas tengo conocimientos en lo que a temas audiovisuales se refiere. Espero que tras la lectura de diversos hilos pueda ir recuperando el "tiempo perdido", pues soy un apasionado del cine.

- Agradecido de antemano, aprovecho la ocasión para saludarte.

Ambos llevan el mismo chip propietario para el escalado. No lo recuerdo exactamente porque hace tiempo que lo leí, pero diría que en el hilo del BD30 se comentó que realiza un buen trabajo de escalado. Hay usuarios que tienen el Pana y el Toshiba. Mejor pregúntales a ellos para saber si ofrecen la misma calidad de escalado con los DVD.

Iniciado por ROMULEMO

- Se me olvidó, Archi:

- 4.- ¿Sería posible la salida de señales 1080p24 en el BD10 mediante actualización del firmware?

- Gracias de nuevo.

Lo dudo mucho. Teniendo el BD30 y próximamente el BD50 en el mercado, no van a dedicar esfuerzos en ampliar las características del BD10. Las actualizaciones de firmware del BD10 se limitan a mejorar la compatibilidad y pulir bugs, básicamente.

Espero haberte resuelto tus dudas, pero si te queda alguna más ya sabes.

Por cierto, supongo que si (aparentemente) estás más interesado en el BD10 que no en el BD30 me da que debe ser porque has encontrado alguna buena oferta del primero, ¿es así?

Saludos.

Iniciado por Archibald Alexander Leach

Ignoro el motivo real, pero lo más seguro sea por reducción de costes. El BD10 valía $1500 cuando salió al mercado, mientras que el BD30 costaba $500. Ese recorte se ha de producir en algún sitio y los DAC es un buen sitio (de entre varios) para efectuarlo.

- Entiendo por DAC un conversor digital/analógico de vídeo. ¿Significa esto que para una conexión vía HDMI no debo de tener en cuenta este aspecto?

Iniciado por Archibald Alexander Leach

El judder va a estar presente, así que en principio no notarás mejora apreciable en ese aspecto con tu pantalla actual.

- Pensé que al ser compatible el PX70 con señales 1080p24 el procesado del panel sería más, digamos, "fidedigno", que con señales 1080p, siempre teniendo claro que la frecuencia de muestreo del plasma no es de 24 Hz ni múltiplo de esta cifra.

Iniciado por Archibald Alexander Leach

Ambos llevan el mismo chip propietario para el escalado. No lo recuerdo exactamente porque hace tiempo que lo leí, pero diría que en el hilo del BD30 se comentó que realiza un buen trabajo de escalado. Hay usuarios que tienen el Pana y el Toshiba. Mejor pregúntales a ellos para saber si ofrecen la misma calidad de escalado con los DVD.

- Entiendo chip propietario como chip patentado. ¿Significa esto una alianza de Toshiba con Panasonic en lo que a esta cuestión se refiere? Asimismo, ¿el chip del BD30 es el mismo que el que incorpora el BD10?

Iniciado por Archibald Alexander Leach

Por cierto, supongo que si (aparentemente) estás más interesado en el BD10 que no en el BD30 me da que debe ser porque has encontrado alguna buena oferta del primero, ¿es así?

Saludos.

- Ojalá fuese así, Archi. Mi interés por el BD10 se debe a que mi amplificador (tiene ya 10 años) no dispone de entradas digitales, ya sean HDMI, ya sean óptica/eléctrica. En cambio, sí cuenta con entradas analógicas 5.1 y no me gustaría desprenderme del mismo.

- En resumidas cuentas, si el BD10 escalase como los Toshiba mataría dos pájaros de un tiro, dada mi colección de DVD SD. De no ser así, me vería en la necesidad de invertir también en el XE1/EP35. En este último caso y tras echar un vistazo a diversos hilos (estoy prácticamente recién llegado) optaría por el EP-35 (su fuerte parece ser el escalado), dejando el desentrelazado a la PX70 (conexión 1080i).

- Un saludo.

Iniciado por ROMULEMO

- Entiendo por DAC un conversor digital/analógico de vídeo. ¿Significa esto que para una conexión vía HDMI no debo de tener en cuenta este aspecto?

Exactamente. Si lo vas a conectar por HDMI, el DAC es indiferente.

Iniciado por ROMULEMO

- Pensé que al ser compatible el PX70 con señales 1080p24 el procesado del panel sería más, digamos, "fidedigno", que con señales 1080p, siempre teniendo claro que la frecuencia de muestreo del plasma no es de 24 Hz ni múltiplo de esta cifra.

Para que haya fluidez absoluta con material HD en soporte BD o HD DVD, es decir, sin judder, el refresco del panel ha de ser a 24Hz o un múltiplo de esta frecuencia. Si es a 60Hz, el procesador de vídeo deberá hacer una conversión en la cadencia de la imagen lo cual irremediablemente altera la fluidez.

Arriba está pinchado un post donde se enlaza a dos hilos elaborados por los foreros con los visualizadores con soporte total para señales 1080p24. En él se explica los requerimientos para ello y se enlaza a otros hilos con datos y explicaciones ampliadas sobre esta misma cuestión.

Saludos.

Iniciado por ROMULEMO

- Entiendo chip propietario como chip patentado. ¿Significa esto una alianza de Toshiba con Panasonic en lo que a esta cuestión se refiere? Asimismo, ¿el chip del BD30 es el mismo que el que incorpora el BD10?

No, no, por chip propietario me refiero que es de diseño propio del fabricante del reproductor, en este caso, de Panasonic.

El chip del BD30 es una versión más avanzada y optimizada del del BD10. Si buscas UniPhier y/o P4HD en la red, podrás encontrar más información al respecto.

Saludos.

Iniciado por ROMULEMO

- Ojalá fuese así, Archi. Mi interés por el BD10 se debe a que mi amplificador (tiene ya 10 años) no dispone de entradas digitales, ya sean HDMI, ya sean óptica/eléctrica. En cambio, sí cuenta con entradas analógicas 5.1 y no me gustaría desprenderme del mismo.

- En resumidas cuentas, si el BD10 escalase como los Toshiba mataría dos pájaros de un tiro, dada mi colección de DVD SD. De no ser así, me vería en la necesidad de invertir también en el XE1/EP35. En este último caso y tras echar un vistazo a diversos hilos (estoy prácticamente recién llegado) optaría por el EP-35 (su fuerte parece ser el escalado), dejando el desentrelazado a la PX70 (conexión 1080i).

- Un saludo.

Ah, ok.

Ahí puedes tener un problema puesto que para escalar de la mejor forma posible, es requisito indispensable que previamente se desentrelace la señal. Es decir, para un correcto escalado se ha de partir siempre de una señal desentrelazada.

Saludos.

Nota: Para otra ocasión sería mejor que contestaras/preguntaras (por lo menos todo lo que esté relacionado como es este caso) en un mismo post como he hecho yo con mi primera respuesta, porque si no me me obligas a responder en posts separados también (a no ser que comience a copiar y pegar todos los posts, lo cual es un poco rollo a estas horas de la noche) y los moderadores nos van a dar un toque a ti y a mí y con razón ;). Distinto sería si fuera para contestar a posts de diferentes foreros o de temáticas no relacionadas, pero no es el caso.