Pinocchio | Hamilton Luske, Ben Sharpsteen | Walt Disney | 1940
11-03-2009
Español latinoamericano, Inglés, Inglés codificado para sordos, Italiano y Holandés
(*) Siendo Amazon Premium descuentas los gastos de envío
q yo sepa la nueva animacion solo consistia en q se añadio nuevos dibujos para una cancion nueva en la edicion especial en dvd, pero se daba la opcion de ver una version u otra,no se, igual me equivoco, yo creo q Disney cuida mucho sus peliculas de animacion, si, hay ediciones peores q otras, pero creo q con el formato de alta definicion no van a cometer errores.
El rey leon siempre ha sido de referencia en formato dvd, si se cambiaron algunas escenas, bueno si es para mejor, bienvenida sea,cualquiera sabe lo q se hara a veces para mejorar el traslado de un master sea de dibujos o no al formato domestico.
Ahora q recuerdo igual esos cambios se hicieron cuando se reestreno en cines IMAX en 2D.
Esto de añadidos de escenas fue un reclamo de Disney para vender dvds, saben q estas peliculas al no ser nuevas, ya la tenian en vhs y con las nuevas escenas y canciones se vendian mejor, creo q tambien se hizo con la bella y la bestia al paso al dvd.
Bueno igual me equivoco, vale? Un saludo
Última edición por Anonimo04052022; 03/02/2009 a las 11:36
En la Bella y la Bestia si recuerdo añadir nueva escena y poder escoger el montaje entre normal y extendido. Cuestion que no encuentro molesta.q yo sepa la nueva animacion solo consistia en q se añadio nuevos dibujos para una cancion nueva en la edicion especial en dvd, pero se daba la opcion de ver una version u otra,no se, igual me equivoco,
En el Rey León, si puedo decir que escenas existentes, fueron modificadas y que pudo verse la comparativa en alguna pagina web. Se modifico para el reestrenop en IMAX, y aun cuando el dvd permite ver el montaje de cine, es con las escenas reanimadas.
http://www.ultimatedisney.com/thelionking2.html
De momento, estoy por ver las peliculas clasicas 1:66 por primera vez con su formato original y no recortadas como ahora a 1:75. Si eso es cuidar...yo creo q Disney cuida mucho sus peliculas de animacion, si, hay ediciones peores q otras, pero creo q con el formato de alta definicion no van a cometer errores.
En el caso de las restauraciones, si hemos podido llegar a constatar, que hay 2 estudios diferentes, uno muy bueno, y el otro aceptable. Segun a quien le toque que pelicula, el resultado es acorde. Es muy arriesgado decir que todas las restauraciones Disney son buenas, ya que hay toda una tanda mas que mejorable.
Que miedo:inaudito.El rey leon siempre ha sido de referencia en formato dvd, si se cambiaron algunas escenas, bueno si es para mejor, bienvenida sea,
¿Donde pones tu el limite?
- ¿En las pistolas de ET?
- ¿En los retoques intermibables de Star Wars?
- ¿En los recoloreados de Tunner?
- ¿En los dialogos que Disney añade en Kiki a Miyazaki?
- ¿En los remontajes para adaptar al gusto occidental de las peliculas asiaticas, vease casi toda la filmografia clasica de Jackie Chang y Jet Lee?
- ¿En la adaptación al 3D de peliculas rodadas en 2D como Pesadilla antes de Navidad?
- ¿En los calzoncillos digitales de Shaolin Soccer?
- ¿Cambios de bandas sonoras para adaptarlo al gusto occidental?
- ¿En Ghost In the Shell 2.0?
- ¿En las reanimaciones de Pixar para ajustar la pelicula en las versiones Pan&Scam?
Yo lo tengo muy claro, la obra original es la obra original, con todos sus aciertos y defectos, y lo demas, no lo es.
Si esta bien mejorar, yo propongo que hagamos cosas como:
- King Kong, reanimar al mono que canta a Stop Motion, asi como todo lo hecho por Harrisausen.
- Retocar las explosiones de Apocalipsis Now para que resulten mas espectaculares.
- Toda la serie de los Thunderbirds, a CGI.
- Todas las cromas horrorosas, retocarlas por ordenador.
Muchas burradas de las que nos quejamos, como recortes de formato, DNR u otros. Que se hagan correciones de colorimetria, restauraciones, remasterizaciones que cuyo objeto sea recuperar la calidad original de la pelicula, no es problema. Lo demas, es sacrilego.cualquiera sabe lo q se hara a veces para mejorar el traslado de un master sea de dibujos o no al formato domestico.
Que añadan lo que quieran para vender, siempre y cuando no me impidan ver la obra original. En el Rey León no nos han dejado ver la obra original.Esto de añadidos de escenas fue un reclamo de Disney para vender dvds, saben q estas peliculas al no ser nuevas, ya la tenian en vhs y con las nuevas escenas y canciones se vendian mejor, creo q tambien se hizo con la bella y la bestia al paso al dvd.
Y que sea animación, no la hace difente de cualquier otra pelicula.
Última edición por FHarlock; 03/02/2009 a las 13:39
Bueno, en el fondo estamos hablando de una pelicula de disney, de dibujos, cualquiera sabe como se concibio, igual cuando la vimos en el cine en su tiempo ya tenia algun retoque y no era la OBRA ORIGINAL,una cosa es mejorar un dibujo porq el celuloide no es igual al formato domestico, y otra poner un walky talky y quitar unas escopetas, eso si es cambiar una pelicula o como bien dices la trilogia de la guerra de las galaxias.
Pero en este caso no creo q se trate del Nosferatu en blanco y negro,(q tambien se habra retocado seguro) es una pelicula de dibujos, y lo q se intenta es mejorar, cuando se concibio no se penso en el traslado domestico, luego vino el vhs, luego el dvd y ahora el blu ray, si ese cambio es para mejor para q mejore en el formato de alta definicion pues bien, por eso he dicho bienvenido sea, no me referia a cambios, cambios.
Pero bueno, tu opinion es respetable e igual tienes razon.igual yo no quiero tanto al cine, y prefiero conservar y coleccionar peliculas q den de si todo en alta definiciony si para eso hay q hacer un pequeño retoque, pues lo prefiero.
Ya se pueden ver capturas del blu ray de pinocho y bueno,se ve q no es una pelicula actual,pero se nota la mejora.
Última edición por Anonimo04052022; 03/02/2009 a las 18:27
He visto el trailer,y sí,se nota la mejoría,pero esa mejoría se podría plasmar perfectamente en un DVD.De acuero que Pinocho es una obra de arte,pero creo que en estos títulos no se puede justificar su paso a la HD,tendrian que retocarla y modificarla de tal manera para adaptarla a la HD que perdería toda su magia y ya no sería fiel a la obra original.Sería otra pelicula
Una obra puede retocarse todo lo que uno quiera, hasta que la estrena. Entonces es una obra finalizada. Lo demas son versiones. En el cine, la obra que vimos, es la finalizada, sin retoques. El que la vio posteriormente en IMAX, si la vio retocada, pero no vio la obra original, sino una adaptación.Bueno, en el fondo estamos hablando de una pelicula de disney, de dibujos, cualquiera sabe como se concibio, igual cuando la vimos en el cine en su tiempo ya tenia algun retoque y no era la OBRA ORIGINAL,
Que sea de dibujos, de Disney y demas, no cambia nada la cuestión.
¿Que tiene que ver el celuloide con el formato domestico? La obra es la obra y punto, sea en el formato que sea.una cosa es mejorar un dibujo porq el celuloide no es igual al formato domestico, y otra poner un walky talky y quitar unas escopetas, eso si es cambiar una pelicula o como bien dices la trilogia de la guerra de las galaxias.
Ademas, el celuloide es mejor que el formato domestico, no hace falta mejorar para pasar a un peor formato.
Y quien te dice que no se puede entender los retoques de los walkys y de Star Wars como una mejora de la imagen, que es como nos lo han querido vender. ¿Acaso no es mas espectacular Star Wars con esa nueva ciudad de las nubes?
En este caso, la modificación no afecta directamente al mensaje, pero no respeta la obra original. Y el que quiera verlo de perlas, que lo vea, pero yo quiero verlo como se vio el dia del estreno. Si las cromas de la enterprise cantan, que canten. Si la ciudad de las nubes de Lando no se parece a las de la nueva triologia, que le den. Si en La guerra de los mundos se ven los hilos de los efectos especiales, que no me los quiten.
El retoque no viene por el paso a domestico. Se reanimo porque para IMAX no quedaba bien lo que quedaba bien en 35mm. Y aunque no se conciba para domestico inicialmente la pelicula, no se justifica ninguna modificación.y lo q se intenta es mejorar, cuando se concibio no se penso en el traslado domestico,
Estas justificando el pan&scam y burradas peores, si permites un cambio por traslado a domestico, bajo la excusa de mejora, se puede dar pie a lo que sea.
El HDTV no da para mostrar todo el detalle que tenia la copia en 35mm, otra cosa es que te guste el dibujo mas molon, aunque no sea el original. Pues tu no compras peliculas para que de todo de si en HD, compras demo discs.prefiero conservar y coleccionar peliculas q den de si todo en alta definiciony si para eso hay q hacer un pequeño retoque, pues lo prefiero.
Si quieres el BD, solo para las pelis mas espectaculares, pues tu mismo, pero no exigas que se modifique nada porque no resulta para ti lo suficiente espectacular.
No.He visto el trailer,y sí,se nota la mejoría,pero esa mejoría se podría plasmar perfectamente en un DVD.
Ya hemos visto que el dvd esta limitado y que no da todo de si. Otra cuestión, es que la imagen original no sea tan espectacular como para apreciar la HD en su esplendor.
En caso de proyecciones, el dvd se quedaria escaso. Pero vuelvo a la de siempre, el BR tiene sentido como formato semi-profesional, como formato domestico, no es tan claro su necesidad.
¿Que comprais? ¿Peliculas o demo discs? Algunas veces tengo mas que serias dudas al respecto.De acuero que Pinocho es una obra de arte,pero creo que en estos títulos no se puede justificar su paso a la HD,tendrian que retocarla y modificarla de tal manera para adaptarla a la HD que perdería toda su magia y ya no sería fiel a la obra original.Sería otra pelicula
Primero, que Pinocho es 4K, con lo cual es mas que HD. No se la ha pasado a HD, ya lo era y mucho mas que la HD domestica, se le a reducido la resolución.
Segundo, el BR tiene un problema de optimización que perjudica a los titulos 1:33, no usando toda la resolución posible, lo que no permite editarlos con mas calidad. No es culpa de la pelicula, sino del ingeniero de BR que se olvido del no anamorfico.
Tercero, los trailers van ajustados de bitrate, con lo que no reflejan la imagen final, posiblemente se han comido todo el grano que no muestra el dvd.
Ciertamente, por el tipo de imagen, no va a resultar tan espectacular como otras en BR, pero el BR es un soporte, no una garantia de espectacularidad de imagen.
Ya q me citas tanto podias poner lo q t he dicho:
"respeto tu opinión e igual tienes razon"
Asi q creo q igual d respetable es la mia, ni la tuya es criticable, ni la mia tampoco,yo prefiero una pelicula q se vea bien "en mi casa" (como tu dices Demo disc)y tu prefieres una pelicula,q igual se ve peor,pero es como realmente se concibio.
Última edición por Anonimo04052022; 04/02/2009 a las 11:52
No se de qué habláis que ocupáis mensajes largos y largos...si por mi fuera, lo único que me interesa de este titulo ahora mismo es si se sabe informacion del castellano en USA y UK...
Perdonad, de todas formas si os fijais no son largas mis respuestas, solo las citaciones, tampoco hay q irse por las ramas, el cine es entretenimiento y ya esta, q no estamos hablando del techo de la capilla sixtina, un blu ray contra mejor se vea, pues mejor, con mas ganas se compra y se conserva.
Bueno despues de esta aclaracion y haberos pediros perdon por llenar el post de largas frases, os comento, Pinocho no lleva castellano ni en españa, ya se ha dicho, solo lleva latinoamericano, q yo sepa esta pelicula no se doblo al castellano. asi q es de suponer q sera el mismo disco por lo menos del de Usa, aunque supongo q tambien el de UK, lo unico q puede cambiar es q igual el dvd q trae de regalo sea zona 1 en usa o en uk no tenga el idioma latinoamericano, bueno todo esto es especular, pero creo q si solo queremos el blu ray casi seguro q sera el mismo disco.
Saludos.
Última edición por Anonimo04052022; 04/02/2009 a las 11:45
Hulk_31, creo que me has interpretado al revés. Mi intención es alentaros a que sigáis discutiendo sobre problemas sobre las calidades de las ediciones de Disney, ya que entra totalmente dentro del topic de este hilo.
Y lo de usar frases cortas o largas... esto es un foro, el que esté interesado las leerá y extraerá la información. El que no, porque le resbale, no le apetezca, o le repampinfle lo que aquí aporte la gente empleando su valioso tiempo... más valdría que se dedicara a algo que le fuera más productivo.
Gracias por la aclaracion, a eso me referia al idioma latinoamericano, tanto preguntar por si lleva el castellano, que olvidé que Pinocho es un clásico disney con lengua latina...aix
No tienes que pedir perdón por escribir mucho, faltaría más, yo ya me espabilo para encontrar la informacion que me interese. Ese individuo ha cogido mis frases y lo ha malinterpretado con muy mala sangre.
La proxima vez que quotes... hazlo si vas a referirte a algo concreto, pero no copies todo el post anterior, que resulta un coñazo leerlo.Ya q me citas tanto podias poner lo q t he dicho:
Hay cosas que son opinables, hay cosas que no son opinables ya que pueden medirse de manera objetiva.Asi q creo q igual d respetable es la mia, ni la tuya es criticable, ni la mia tampoco,yo prefiero una pelicula q se vea bien "en mi casa" (como tu dices Demo disc)y tu prefieres una pelicula,q igual se ve peor,pero es como realmente se concibio.
Tu has puesto en duda cual es la obra original sin retocar, y yo te he aclarado la cuestión. Hablabas de que en cine en el estreno pudo no verse la obra original, y de eso no se tiene conocimiento alguno. Y cual es la obra original, es algo que no depende de la opinión de cada uno.
Yo compro peliculas, y no demo disc para demostración de equipazo que haya podido comprar. Por eso me importa la obra. Haya luego cada uno.
Y no creo que se vea mejor o peor las escenas originales respecto a las modificadas. Simplemente, se ve diferente. Que se haya retocado o no no hace que la imagen original se vea menos nitida, con menos color o no.
Y vuelvo a decir, si te parece bueno esa modificación, aplica el mismo criterio para Star Wars, que ahora luce mas espectacular. Es muy dificil querer trazar una linea cuando ya la has violado. Y una vez que abres la veda, la cosa se desmadra. Por eso hay que ser riguroso.
Cuando se sepa se sabra, y hasta entonces no se sabra. De perogrullo. Y que intentemos elucubrar teorias y darle miles de vueltas a eso, no lo cambiara.si por mi fuera, lo único que me interesa de este titulo ahora mismo es si se sabe informacion del castellano en USA y UK...
Mientras, es interesante ir aclarando otras cuestiones, y el tema de la imagen me resulta mas que interesante.
De todos modos, ¿tantas prisas para poder comprarla? Consumidores impulsivos.
El cine no es solo entretenimiento, tambien es arte. Algunas veces esto se olvida.el cine es entretenimiento y ya esta, q no estamos hablando del techo de la capilla sixtina, un blu ray contra mejor se vea, pues mejor, con mas ganas se compra y se conserva.
Cuanto mejor se vea, mejor. ¿Pero que es cuanto mejor se vea? ¿Que la imagen sea la mas espectacular posible o que se vea con la mayor posible con el maximo respeto a la obra? Yo apuesto por lo segundo.
El que apuesta por lo primero, se pone en manos de las manipulaciones de las distribuidoras para sacarle la pasta como sea sin importar el como. Yo no soy asi.
No recuerdo, pero creo que Disney era de los que ponia codigo de zona, con lo que el mismo BR, quizas no sea. Tambien habria que mirar si en USA dispondra de subs para los extras, si estos vienen en un disco a parte.Pinocho no lleva castellano ni en españa, ya se ha dicho, solo lleva latinoamericano, q yo sepa esta pelicula no se doblo al castellano. Asi q es de suponer q sera el mismo disco por lo menos del de Usa, aunque supongo q tambien el de UK, lo unico q puede cambiar es q igual el dvd q trae de regalo sea zona 1 en usa o en uk no tenga el idioma latinoamericano, bueno todo esto es especular, pero creo q si solo queremos el blu ray casi seguro q sera el mismo disco.
En el momento que se sepa se sabra, y lo demas es especular. En este caso, recomiendo cautela y paciencia, para no precipitarnos y equivocarnos con la compra.
Para mi eso siempre es mas para el foro de tiendas, y no para el de ediciones. Que usamos lo que nos viene en gana y luego el foro es un lio. Espero que segun se normalice el BD en España y el % de los que importan se reduzca, la cosa se calme en este aspecto.que los post de algunos con el tiempo que tarda en llegarles la peli de Amazon,aunque también es muy respetable y seguro que interesa a mucha gente,pero desde luego enriquecedor.............
La verdad, que te has pasado, y el toque, lo tienes bien merecido.Ese individuo ha cogido mis frases y lo ha malinterpretado con muy mala sangre.
Tu mismo lo has dicho, TU, yo las compro para otra cosa.Yo compro peliculas, y no demo disc para demostración de equipazo que haya podido comprar. Por eso me importa la obra. Haya luego cada uno.
Creo q todo se retoca para su paso a la alta deficion, y mas los clasicos o peliculas antiguas, esas peliculas no fueron concebidas para verlas en estas condiciones, ya sea en pantalla panoramica en vez de 4/3, escucharlas en un amplificador, y las editoras lo saben, saben q si no se bien y no se escucha bien la gente dira q el formato blu ray no mejora, la gente le da igual q en los años 40 la pelicula fuera asi, la quieren ver y escuchar lo mas parecido a una pelicula actual.
Por ejemplo, se q "la cosa" o "el cazador" en su epoca cuando se estreno en cines en español era mono (por lo bien q se doblaba en españa en esa epoca)pues por esa razon no la compro, me da reparo q en ingles sea 5.1 hd y en castellano mono, igual bajo tu criterio si se hubiera remasterizado el sonido seria un sacrilegio ya q no se estreno asi, pues para mi mas sacrilegio es escuchar un blu ray en mono.
Tampoco creo q cuando se estreno pinocho fuera en ingles dts 7.1 ,me extraña mucho,asi q ya partimos d q retocada si esta.
Pero bueno, siempre se aprende algo.
Saludos.
Última edición por Anonimo04052022; 04/02/2009 a las 17:03
Supongo que seguimos sin noticias del audio y subtítulos que pueda tener la edición UK (el precio en Amazon es sumamente tentador en comparación con lo que nos cobrará BuenaVista aquí).
Última edición por Twist; 16/02/2009 a las 13:46
Creo que es conveniente dejar el tema de los idiomas en los hilos para cuando se sabe algo, porque no tiene ningun sentido estar cada x dias preguntado haber si se sabe algo.
Mas cuando ya no hay acceso a tantas contracaratulas, y de toda la vida ciertas compañias (entre ellas Disney) apenas informan del listado de idiomas de las ediciones inglesas.
Puede que se sepa algo 2 o 3 dias antes del lanzamiento via avforums y poco mas. Ya digo que esto va en general, creo que nos estamos pasando un poco ultimamente con tanta replica sobre los idiomas de ediciones foraneas, cuando se sabe a ciencia cierta que con ciertas compañias no hay mucha informacion previa. Hay que tener mas paciencia.
Por otro lado si el "problema" es sacar la peli a tal precio de preorder, en Amazon UK es bastante sencillo. Se reserva junto con algo que salga mas tarde y asi hay unos dias de mas para saber los idiomas por si acaso.
Cuando se sepa se sabra.
Yo aun diria mas, se sabra cuando se sepa.
Los hermanos Dupont Dixit.;)
Por mas que pregunteis, no conseguireis que el que tiene que hablar hable antes. Y visto lo visto, yo me esperaria a que lo verifique alguien que tenga el disco... porque entre caratulas provisionales y caratulas con erratas...
Han puesto en zonadvd una nueva caratula que estropea aún más la portada ya que destroza el ya de por sí cargante marco
Pues sí, se han cargado de mala manera la estética de la funda. Al menos ya tenemos desvelado cuanto nos va a costar en Fnac: 30,31 €, con el descuento ya aplicado, claro.
Veremos en UK si pasa como con La bella durmiente y el disco sea el mismo.
Un saludo
Última edición por KINGDOM; 17/02/2009 a las 19:59
Tiene toda la pinta que la edicion BD sera la misma que aki excepto el DVD que no sera el mismo. Yo si se confirma comprare en Amazon Uk sin dudarlo.
Un saludo
Pues entre 33€ y 14.98 libras hay un buen trecho. ¡Cómo se pasan algunas editoras en este país!