Tema: Síntomas (Symptoms, 1974, José Ramón Larraz)

Iniciado por adrian.p

Larraz tiene varios títulos que únicamente fueron estrenados en VOSE. Básicamente de su etapa inglesa, claro.

Muchos de esos títulos están "visibles" en youtube en copias peor que malas, de ahí que diga lo de "visibles". Googleando he visto cómo hay gente que desea fervientemente la salida en blu ray de esas primeras películas de la etapa inglesa pero creo que hay un problema que comento más abajo…

Iniciado por PadreKarras

"Un título rescatado de la lista de "más buscados" de BFI (catálogo de películas británicas importantes que se consideran perdidas), tras el reciente descubrimiento del negativo original: La oscura y desasosegante Síntomas (J.R. Larraz).

Me quedo con eso de reciente descubrimiento del negativo original y es que he llegado a leer que sólo se disponía de una copia en vídeo y me recuerda a otra película de Larraz, Whirlpool. Fue su primer largo y está "editada" en DVD a la venta en una página cutre en una copia con el código de tiempos grabado sobre la imagen. Dicen que es la única copia que se conserva, no quiero creer que sea así.

No sé si ocurrirá lo mismo con las otras iniciales de la etapa inglesa, de Larraz se ha editado muy poco e incluso sólo es posible conseguir algunas de las finales como Al filo del hacha en VHS, un VHS de culto en EEUU.

Lo cierto es que jamás he visto Symptoms ni tampoco la considerada su otra obra maestra, Vampyres pero buena pinta tiene. Si es mejor que Whirpool creo que me gustará. Según tengo entendido Symptoms tiene el ambiente opresivo-depresivo-mal rollista de Whirlpool que para mí es una especie de Blow up de Antonioni pero en sucio.

Iniciado por Mizoguchi

Me quedo con eso de reciente descubrimiento del negativo original y es que he llegado a leer que sólo se disponía de una copia en vídeo y me recuerda a otra película de Larraz, Whirlpool. Fue su primer largo y está "editada" en DVD a la venta en una página cutre en una copia con el código de tiempos grabado sobre la imagen. Dicen que es la única copia que se conserva, no quiero creer que sea así.

¿Qué página? Asumo que se trata de un bootleg (o edición no oficial, por decirlo de alguna manera). Me han entrado muchas ganas de ver su debut...

La página es esta, ojo que cuesta ¡$16.99!!!!!!!!!!!!!!!!!!! bueno, nadie la va a comprar pero ¡casi nada! a precio de blu-ray una película que se ve horrible:

http://www.modcinema.com/categories/...lpool-1970-dvd

Llegué a ella buscando imágenes de la película en google y una de ellas es una caja de dvd (que se puede ver en grande en la web). Abajo ves las capturas y dice NOTE: this film has a counter at the top of the screen that runs throughout the entire film, however, this is the only print known in existence.

Voy a satisfacer tu deseo de ver su debut, aquí puedes verla en la misma copia, ya que, en teoría, es la única existente:



Me pregunto a qué se debe que lleve ese código de tiempo grabado en la imagen.

Madre mía, para verla así, mejor en youtube, sí; tanto da y me ahorro ese dinero (más sus correspondientes gastos de envío).

Quizás lo del código sea debido a que la cámara de grabación utilizada lo insertase automáticamente en la película (y es de eso de lo que han partido, al no haber mucho más material disponible); recuerdo que esto pasaba con algunas videocámaras antiguas. Pero es una mera hipótesis, la verdad.

¡Gracias, señor Mizoguchi!

Pues es muy posible que esa copia, supuestamente única, haya sido grabada con una videocámara como dices. De ser así estaríamos ante un DVD a la venta por $16.99 siendo un screener. En cualquier caso eso de la "copia única" no tiene ningún sentido, si es como sospechamos el tío habrá grabado en vídeo una proyección de la película que imagino sería en un formato mejor ¿una copia en 16 mm.? ¿en 35 mm.? ¿qué pasó con esa copia? ¿pretendieron salvar la única copia existente en celuloide con una copia grabada con videocámara de aficionado? copia en otro formato tiene que haber seguro.

Con Symptoms quizá fuera parecido, ahora resulta que localizaron una copia para sacarla en blu-ray. Esperemos que pase igual con otros "larrazes" iniciales. Sobre esos "larrazes" si te gusta Whirlpool tienes las demás inglesas primerizas todas ellas en youtube. A mí Whirlpool no me disgustó pero no me pareció peliculón, creo que es una obra bastante turbia, morbosa y depresiva en la que la ambientación inglesa le sienta muy bien y donde se nota escasez de medios importante. Pocos y desconocidos actores, casi una sola localización, escenas alargadísimas y carentes de diálogo… Mejor míralo tú mismo y si quieres nos comentas tus impresiones si veo Symptoms seguro que encontraré similitudes.

Pues ya te afirmo yo que la única copia existente no es. De hecho, yo tengo una copia en 35mm. Me refiero a "Whirlpool".

Además, hace como dos años fue localizada una cinta VHS en idioma italiano. Será por copias...

¿Cómo? ¿cómo? ¿que tienes una copia en 35 mm.? ¿quieres decir en celuloide directamente para proyectártela? Si es así, habla con alguna editora para que la saquen en blu-ray con su correspondiente restauración

Si tienes alguna forma de subir una captura no vendría mal para comparar con este horror:



Por cierto, ¿qué opinión tienes tú de Whirlpool? ¿le ves similitudes con Symptoms?

Exacto. En formato de cine. Y sí, alguien se puso en contacto conmigo, pero quería llevársela sin apoquinar. Lógicamente le dije que nada.

En cuanto a la película en sí... Pues qué decirte. Debes visionarla con una predisposición muy clara: que es una "Larrazada". Rara, oscura, sombría, diálogos a veces un poco forzados... Eso sí, a mí me gustó y mucho. Pero ya digo: debes antes atenerte a que no vas a visionar "El padrino", ya me entiendes...

No, si "verla" ya la "he visto", lo digo así porque esa copia de youtube no es muy visible. Por eso digo que si puedes ponernos aunque sea una sola captureja de la copia que tienes, estupendo. Sobre todo si ya la tienes pasada a DVD. Me imagino que la diferencia debería ser abismal, no sé hasta qué punto ganaría la película contemplándola con la fotografía que realmente tiene.

Es cierto que anda por ahí una copia italiana carente de código de tiempos pero me parece que es otro screener en toda regla y la calidad sigue siendo nefasta. Me pareció todo eso que dices pero no puede decir que me gustase tanto como a ti, es un largo extraño con una banda sonora que por momentos fue de lo que más me gustó.

Otra de las que más me interesó suyas es Emma, puertas oscuras pero la copia que vi era la mutilada española. Ahora nos dices que tienes una copia en 35 mm. de esa también en inglés y completa y me caigo "patrás" La verdad es que esa de Emma... tiene unas escenas con un suspense a la hora de los crímenes y la forma de rodarlos en plano subjetivo muy interesante, pero la copia española (doblada) la encontré como descafeinada como si le hubieran quitado algo, después me enteré de que así era.

Pues a ver si me veo Symptoms, que al menos en la ambientación (casa y bosques) se me parece a Whirlpool con esos elementos Larraz tiene varias al inicio de su carrera.

Ya he visto tu privado, adrian.p

Y yo he leído también el tuyo jjjjjjjjj

Además de las fotografías, y el escaneado de la contracarátula de la edición británica, os dejo una pequeña review final, sobre el contenido audiovisual de la misma:



(El resto dentro del spoiler)

Spoiler:

Además de ser una excelente película, mucho antes de eso, Symptons es un gran misterio. Este trabajo de José Ramón Larraz, pertenece a la rara estirpe de los sueños y las pesadillas filmadas. Y es un misterio porque la película desaparece, y entra en la lista de las películas más buscadas hasta el 2014; el año en el que reaparece una copia y la Cinemateca Belga, junto con el BFI deciden restaurarla y devolverla al mundo del consciente. Antes de ello existe el duermevela, o lo que es lo mismo, copias en VHS de una copia, de otra copia, de otra copia... de un film que conoció un pase en la 2 de nuestra pública, y que nunca ha conocido un doblaje. Mejor explicado: el más absoluto desconocimiento de sus verdaderos colores, texturas, sonidos y profundidad.

Es a través de un minucioso proceso de restauración, que se alarga dos años el tiempo, muchas horas de limpieza y escaneado digital 2K, cuando finalmente Symptons se presenta mundialmente, con el aspecto que nunca debería haber perdido. Desgraciadamente con el género de terror, parece existir una dejadez que hace que las películas, se pierdan o desaparezcan tristemente para siempre. Sirva Symptons en el 2016 como ejemplo puntero de recuperación, porque desde el lapso de desaparición, el colectivo no olvidó. Mucho se habló de esta pesadilla (cuasi)seminal, antes de regresar.

El vídeo se presenta en su formato de 1:33. Ratio del que Larraz pareció encapricharse, para llevar a cabo la que para servidor es su obra cumbre. A ello le acompaña una bellísima fotografía llena de matices: la del exterior, capturando los rayos del sol, colandose entre las copas de los árboles de la campiña inglesa; y la del interior, que por fin deja ver sus recovecos y sombras, dentro de una paléta pálida, que variará dependiendo del estado emocional de su protagonita. La oscuridad, la noche, la lluvia, y un par de ojos azules que lo dicen prácticamente todo, sin necesitar una palabra de más. Profundidad dentro del plano, que permite disfrutar de los detalles con verdadera precisión, llevando los niveles de pesadilla a cotas inéditas. Es cierto que echo de menos, la presencia de un mayor contraste, pero es difícil saber hasta que punto puede conseguirse esto, partiendo de los materiales originales.

El Sonido es un verdadero festín. A pesar de ser una pista mono, en esta película es el encargado de anticipar los acontecimientos futuros, existiendo una siniestra conexión entre el estado anímico, la estabilidad mental, y el fenómeno meteorológico. Gritos y gemidos, la lluvia repicando, y sonidos inexplicables (o sí) que nos llegan sin degradar, con una nitidez abrumadora y necesaria.

Buena colección de extras (indicados en la contracarátula), pero se echan de menos materiales actuales que hablen de la restauración de la obra, o que hagan hincapié en su importancia en la actualidad, encontando referentes pero también inspiraciones actuales.

No se comprende que una película "reciente" que participó en Cannes se pierda. Menos aún cuando es clara inspiradora de terrores actuales. Parece que afortunadamente nunca se fue del todo, tan solo se tomó un respiro para volver con más fuerza que nunca.

Una pregunta a los que la teneís, que cero no se ha dicho 8si es así, perdón, pero no lo he visto) ¿Los extras llevan algun subtítulo?. Porque los docus, etc. están en inglés, ¿no?.

Un saludo.

Iniciado por cube

Una pregunta a los que la teneís, que cero no se ha dicho 8si es así, perdón, pero no lo he visto) ¿Los extras llevan algun subtítulo?. Porque los docus, etc. están en inglés, ¿no?.

Un saludo.

Llevan subtítulos en inglés, siempre que el idioma hablado sea distinto a éste. Es decir, todo lo que está hablado en inglés en los extras, no tiene ningún tipo de subtítulos.

Iniciado por Roy

Además de ser una excelente película, mucho antes de eso, Symptons es un gran misterio. Este trabajo de José Ramón Larraz, pertenece a la rara estirpe de los sueños y las pesadillas filmadas. Y es un misterio porque la película desaparece, y entra en la lista de las películas más buscadas hasta el 2014; el año en el que reaparece una copia y la Cinemateca Belga, junto con el BFI deciden restaurarla y devolverla al mundo del consciente. Antes de ello existe el duermevela, o lo que es lo mismo, copias en VHS de una copia, de otra copia, de otra copia... de un film que conoció un pase en la 2 de nuestra pública, y que nunca ha conocido un doblaje. Mejor explicado: el más absoluto desconocimiento de sus verdaderos colores, texturas, sonidos y profundidad.

Interesante tu comentario en general. Yo aún no la he visto pero espero hacerlo pronto. Cada vez se me alargan más los dientes con lo que leo. Tanto Symptoms como Vampyres están consideradas entre lo mejor de Larraz y curiosamente de esa sí hay doblaje y también está en blu-ray. Creo que es la única de la etapa inglesa inicial que se ha doblado.

Las otras 3 inglesas, Whirlpool, Deviation y Scream… and Die! están en el mismo estado que Symptoms estaba antes, como dices tú copias en VHS de una copia, de otra copia, de otra copia… y dado que nadie localiza una copia en buen estado, esto hace que jamás se hayan editado en DVD. Las copias de esas películas están en youtube y son oscurísimas, no se puede apreciar nada a nivel fotográfico que quizá ya esté presente en esas tres películas anteriores.

Iniciado por Roy

No se comprende que una película "reciente" que participó en Cannes se pierda. Menos aún cuando es clara inspiradora de terrores actuales. Parece que afortunadamente nunca se fue del todo, tan solo se tomó un respiro para volver con más fuerza que nunca.

Es cierto, sobre todo una película de los 70, no de 1906, pero también hay quien está interesado en que determinadas películas nunca se vean o sean lo menos conocidas posible para copiar cosas de ellas a mansalva y hacerlas "colar" por originales.

Ya he recibido mi copia de mondo macabro:



Excelente edición, dentro de un rato le saco unas capturas al disco.

Me he acordado de esta conversación de hace unos años...

Iniciado por adrian.p

Pues ya te afirmo yo que la única copia existente no es. De hecho, yo tengo una copia en 35mm. Me refiero a "Whirlpool".

Además, hace como dos años fue localizada una cinta VHS en idioma italiano. Será por copias...

Iniciado por Mizoguchi

¿Cómo? ¿cómo? ¿que tienes una copia en 35 mm.? ¿quieres decir en celuloide directamente para proyectártela? Si es así, habla con alguna editora para que la saquen en blu-ray con su correspondiente restauración

Si tienes alguna forma de subir una captura no vendría mal para comparar con este horror:



Por cierto, ¿qué opinión tienes tú de Whirlpool? ¿le ves similitudes con Symptoms?

Iniciado por adrian.p

Exacto. En formato de cine. Y sí, alguien se puso en contacto conmigo, pero quería llevársela sin apoquinar. Lógicamente le dije que nada.

En cuanto a la película en sí... Pues qué decirte. Debes visionarla con una predisposición muy clara: que es una "Larrazada". Rara, oscura, sombría, diálogos a veces un poco forzados... Eso sí, a mí me gustó y mucho. Pero ya digo: debes antes atenerte a que no vas a visionar "El padrino", ya me entiendes...

Parece que va a haber más de una copia en 35 mm de Whirlpool…

https://www.amazon.co.uk/Blood-Hunge...5HZ1TR0ZEKMZ7R

Eso sí, no tengo ni la más mínima información todavía al respecto pero siendo Arrow me imagino que habrá editado algo decente en blu-ray. A ver quién es el guapo que encuentra alguna captura de Whirlpool, de partir de una buena copia estaríamos hablando de un nuevo Jose Ramón Larraz, buena noticia sin duda. De las otras dos del pack sólo me interesa Vampyres pero ya había sido editada.

También se editó en Blu-ray Emma puertas oscuras pero la copia no es demasiado convincente.