Tema: 007: Spectre (Sam Mendes, 2015)

A ver si despega, porque es una pena que esta saga haya ido a menos, aunque con Sam Mendes lo dudo, una pena que lo que empezó siendo algo novedoso haya terminado siendo de nuevo el Bond de toda la vida, al menos que aclaren los interrogantes que nos han ido planteando y antes de que se vaya Craig, todo quede cerrado.
Y hablando de chicas Bond, no me importaría que saliese de nuevo (lo pongo en spoiler por si alguién no ha visto CR.)

Spoiler:

Eva Green, que hasta ahora se ha comido a todas las de las películas de Craig, e hiciese de hermana gemela de Vesper, sería un puntazo.

Iniciado por coreliano

A ver si despega, porque es una pena que esta saga haya ido a menos

¿A menos? Skyfall es la película más taquillera de toda la saga, la más vendida en formatos domésticos, una de las que mejores críticas tiene, y la única que ha ganado tres Oscars. A veces se afirman cosas con una alegría...

Al menos para mi, que haya recaudado no justifica nada, tb la amenaza fantasma recaudó un montón y la gente ahora la pone a parir, yo creo que había muchas ganas de otra parte con Craig despues de tanto tiempo desde Quantum, y mucha gente salió decepcionada con la trama(entre los que me incluyo), eso sí, la canción de Adele es bestial.

No han hecho nada que no se haya hecho con anterioridad en la saga. Sorprender con nuevas posibilidades para retornar a su esencia clásica. Con buen gusto y bien realizado.

Iniciado por jgafnan

No han hecho nada que no se haya hecho con anterioridad en la saga. Sorprender con nuevas posibilidades para retornar a su esencia clásica. Con buen gusto y bien realizado.

Totalmente de acuerdo, se ha innovado mucho, pero volviendo a su esencia clásica, como ejemplo tenemos un Q que no se parece en nada al Q de toda la saga, pero que a la vez reparte transmisores más grandes que el que llevaba el Bond de Goldfinger (y se jacta de pasar ya de cachivaches explosivos).

Lo dicho, a mí la ecuación de sumar innovación, clasicismo y cierta pátina autoferrencial, me convenció totalmente.

Saludos

Iniciado por coreliano

Al menos para mi, que haya recaudado no justifica nada, tb la amenaza fantasma recaudó un montón y la gente ahora la pone a parir,

No es sólo la taquilla, la crítica y los fans la han puesto por las nubes además de ganar muchos premios, así que la comparación no tiene nada que ver. Puedes decir que a ti no te gusta, pero que la saga ha ido a menos, no, bajo todos los parámetros Skyfall es uno de los puntos álgidos de la saga.

Evidentemente ha sido así, que se le va a hacer ante un público actual tan conformista, yo decía que a mi y las personas que conozco no les ha gustado, y ya no hablo del nuevo Q, o del mal gusto de mezclar sin sentido cachivaches clásicos, sino de un argumento tramposo, debil y forzado.

Después de "Muere otro día" han mejorado bastante, "a menos" sería que hubiesen continuado por ahí, eso casí parecía Austin Powers

Hombre superar a Muere otro Día era muy sencillo, evidentemente han mejorado mucho, pero después de la excelente Casino Royale, se esperaba unas secuelas a la altura.

Yo la única que veo mala con Craig es Quantum

Iniciado por coreliano

Evidentemente ha sido así, que se le va a hacer ante un público actual tan conformista, yo decía que a mi y las personas que conozco no les ha gustado...

Coreliano yo lo veo desde una perspectiva totalmente diferente, ya que creo que es al público conformista al que no le ha gustado la película. Skyfall no me parece nada conformista:

· se sigue forzando los límites del personaje de Bond, ya sean

Spoiler:

límites físicos y nivel de sufrimiento, así como insinuaciones respecto a su identidad sexual

· se fuerza, como bien dices, el argumento, con una presentción del villano, bastante retrasada
· se casi elimita otro elemento primordial de Bond, la parteneire femenina que es este caso pasa a ser más que chica Bond,

Spoiler:

madre Bond

· se reinventan de forma bastante aduaz dos secundarios clave de la saga, adaptándolos a la actualidad:

Spoiler:

Q y Moneypenny

· el villano,

Spoiler:

por una vez, consigue su objetivo

· estéticamente Deakins oscurece el ambiente

En definitiva, que creo que la película presenta elementos rompedores que creo que son los que han provocado que a la gente mas conformista a la que no le ha gustado la película.

En efecto, si algo intenta Skyfall es precisamente subir el nivel de la saga a otro nivel dramático y narrativo, en ese sentido es muy ambiciosa. Luego puedes pensar que lo ha conseguido o no, puede gustar o no, todo gusto es respetable, pero decir que al que le guste es porque es un conformista, además de poco respetuoso es estar muy perdido.

Marty, efectivamente, cada uno valoraremos si Skyfall consigue o no lo que pretende, pero lo que sí creo que se puede considera como casi obvio es que el nivel de riesgo asumido en la película es alto. Saludos

Iniciado por Tripley

Coreliano yo lo veo desde una perspectiva totalmente diferente, ya que creo que es al público conformista al que no le ha gustado la película. Slyfall no me parece nada conformista:

· se sigue forzando los límites del personaje de Bond, ya sean

Spoiler:

límites físicos y nivel de sufrimiento, así como insinuaciones respecto a su identidad sexual

· se fuerza, como bien dices, el argumento, con una presentción del villano, bastante retrasada
· se casi elimita otro elemento primordial de Bond, la parteneire femenina que es este caso pasa a ser más que chica Bond,

Spoiler:

madre Bond

· se reinventan de forma bastante aduaz dos secundarios clave de la saga, adaptándolos a la actualidad:

Spoiler:

Q y Moneypenny

· el villano,

Spoiler:

por una vez, consigue su objetivo

· estéticamente Deakins oscurece el ambiente

En definitiva, que creo que la película presenta elementos rompedores que creo que son los que han provocado que a la gente mas conformista a la que no le ha gustado la película.

Yo creo que no pq los fans de Casino Royale( y no del Bond de toda la vida ) no pecan de conformistas, pero no lo digo como una falta de respeto ni mucho menos, el que lo considere así si que está perdido, quiero decir que a veces el conformismo es contagioso si uno no se para a examinar el argumento, evidentemente no todo es malo.
-Una cosa es forzar los límites de Bond de forma realista(Casino y Quantum), y otra es convertirlo en un estúpido.
-Lo del argumento no me parece mal que el villano se presente de forma retrasada, es la forma de actuar de Bond qu ele lleva a complicarse la vida sin necesidad.
-Si eliminas a las chicas Bond, eliminalas sin que asomen la cabeza, el cameo de Gemma Atherton ya cantó lo suyo en Quantum, y si va a cuidar de ''mama'', por lo menos

Spoiler:

no la dejes sola con una pistolita que la mujer no está para trotes.

-Estoy de acuerdo en cuanto a la reinvención de los secundarios (como he comentado, no todo es malo).
-respecto al villano,

Spoiler:

sin ser malo del todo, me quedo con Le chiffre, le da mil vueltas.

Iniciado por coreliano

Yo creo que no pq los fans de Casino Royale( y no del Bond de toda la vida ) no pecan de conformistas, pero no lo digo como una falta de respeto ni mucho menos, el que lo considere así si que está perdido, quiero decir que a veces el conformismo es contagioso si uno no se para a examinar el argumento, evidentemente no todo es malo.

Ah, que es porque "no nos paramos a examinar el argumento", y se nos ha "contagiado" el conformismo. Claro, no es falta de respeto, nos has dejado fenomenalmente retratados a los que nos gustó la película

Viendo los palos que le cayeron (con razón) a Quantum of Solace, está muy claro que el seguidor de la saga no se conforma con cualquier cosa. Por eso la subida de la apuesta en Skyfall. Que a alguien no le guste me parece bien, está en su derecho y no se me ocurriría explicarlo criticándolo como espectador.

Bueno, no hay que tomárselo tan a pecho, x esa regla de tres, todo el que diga que el argumento le parece una tontería estaría retratando a los que no les pareció ¿no?, hablamos de puntualidades en el mismo guión que hacen que el film sea uno mas de Bond, entretenido, pero ya está, pero de ahí a ensalzarlo como obra maestra como ha hecho la crítica...

Yo soy de los pocos por aquí creo al que no le convenció Skyfall.


No digo que me pareciera mala. Pero... sinceramente, en una peli de Bond , aparte de guión, quiero ver más accion. El ritmo lento en una peli Bond para mí es como beber vino con cerveza.


Y lo que hicieron con Q me pareció un autentico desproposito. Q tiene que ser un viejo chiflado, no un estudiante universitario empollón. Otro autentico fallo del guion es plagiar lo del Joker en comisaria. Un poco de originalidad, hombre.

Aparte de que Daniel Craig tiene ya una cara de viejo que, sinceramente, no buscar a un Bond nuevo, es un gran error.
Como error es seguir con Mendes.


Pero bueno, que quede claro que prefiero Skyfall a Transformers 12 y productos similares.

Siempre he dicho que ni casino royale y skyfall son tan buenas. Ni Quantum era tan mala. De hecho, la primera hora de Quantum me parece cojonuda. Aunque luego sufra un bajón.

A veces he tenido la impresion de que se usó un borrador inacabado de Casino Royale para la primera hora. Y luego se terminó el guión con prisas.

Yo en pelis de Bond no quiero ver dramones. Quiero ver una peli de accion.

Iniciado por coreliano

Bueno, no hay que tomárselo tan a pecho, x esa regla de tres, todo el que diga que el argumento le parece una tontería estaría retratando a los que no les pareció ¿no?, hablamos de puntualidades en el mismo guión que hacen que el film sea uno mas de Bond, entretenido, pero ya está, pero de ahí a ensalzarlo como obra maestra como ha hecho la crítica...

La cosa es que digas lo que quieras de la película, como si dices que es un truño del quince, todo se puede debatir. Pero no hace falta entrar a valorar por qué a los demás les gusta, que si "son poco exigentes", que si "no se han parado a examinar el argumento"... Tú opina de la película y no de lo que pensamos demás.

Cuando alguien se dedica a meterse en la cabeza de la gente siempre acaba igual: a los que le gusten las películas que a él no, es porque son poco exigentes, y a los que no les gusten las que a él sí, es que no la saben apreciar.

Pienso que Casino Royale consiguió levantar un personaje que estaba muy quemado, Quatum no me pareció una mala, igualar a Casino era muy difícil y Skyfall creo si no hubiera sido una peli de Bond la gente la consideraría una obra maestra pero al ser de este personaje te esperas otro ritmo y otra trama, pero la peli como tal es cojonuda.

Iniciado por coreliano

Yo creo que no pq los fans de Casino Royale( y no del Bond de toda la vida ) no pecan de conformistas, pero no lo digo como una falta de respeto ni mucho menos, el que lo considere así si que está perdido, quiero decir que a veces el conformismo es contagioso si uno no se para a examinar el argumento, evidentemente no todo es malo.

Coreliano al leer tu frase entiendo que dices que los "nuevos" fans de Bond, los de Casino Royale, no pecan de corformismo, pero lo del Bond de toda la vida, sí. Yo me considero fan de Bond de toda la vida, me gustan, en mayor o menor grado todas las películas pre Craig, por lo que tendría que ser conformista, pero también me han gustado las tres películas de Craig, por lo que creo que también soy incorformista respecto a la saga y que admito de buen grado los cambios que se han producido en ésta desde la llegada de Craig. Por eso creo que me gusta tanto Skyfall porque creo que en ella se presenta lo mejor de la esencia clásica de Bond y además, se modernizan aspectos de dicha esencia.

Por cierto, respecto a los villanos del período Craig, de los tres, me quedo con el Dominic Greene de Quamtum of solace. Su mezcla de psicopatía y cobardía creo que fue muy bien plasmada por Mathieu Amalric.

Saludos

Yo también soy seguidor de la saga de toda la vida, y en cuanto vi Casino Royale se convirtió en una de mis favoritas. No veo que haya división entre unos y otros.

Efectivamente Marty, a mi me encanta Casino Royale y me encanta Skyfall [editado me encanta Skyfall, Quantum me gusta mucho, pero no me encanta], así como todos los Bond de Connery. Tal vez la parte de la saga que tengo más atragantada sea las primeras películas de Moore. Las últimas de puro fantasiosas y exageradas me parecen buenas.

Saludos

Iniciado por Tripley

Coreliano al leer tu frase entiendo que dices que los "nuevos" fans de Bond, los de Casino Royalo, no pecan de corformismo, pero lo del Bond de toda la vida, sí. Yo me considero fan de Bond de toda la vida, me gustan, en mayor o menor grado todas las películas pre Craig, por lo que tendría que ser conformista, pero también me han gustadi las tres películas de Craig, por lo que creo que también soy incorformista respecto a la saga y que admito de buen grado los cambios que se han producido en ésta desde la llegada de Craig. Por eso croe que me guta tanto Skyfall porque creo que en ella se presenta lo mejor de la esencia clásica de Bond y además, se modernizar aspectos de dicha esencia.

Por cierto, respecto a los villanos del perído Craig, de los tres, me quedo con el Dominic Greene de Quamtum of solace. Su mezcla de psicopatía y cobardía creo que fue muy bien plasmada por Mathieu Amalric.

Saludos

Yo no me considero fan de Bond para nada, siempre me ha echado para atrás, igual que Star Trek, pero he llegado a ver casi todas(me faltan algunas de Connery), y curiosamente, Moore y Dalton me parecieron mejores que Brosnan, puede haber fans que les gustara Casino Royale, pero hubo muchos que no, es como con las nuevas de Star Trek, hay muchos trekkies que la aborrecen, y con Craig dijeron lo mismo, - ... que si ligaba poco, que si no había cachivaches, donde estaba Q ..., todo eso lo volvieron a traer, en mi opinión de forma algo desacertada en skyfall y todos los fans han aplaudido, se han conformado solo con eso, pero eso no significa que todos fuesen inconformistas con Casino, pero que, igualmente han querido tener un Bond mas cercano de toda la vida con Skyfall, me alegro por ellos, pero no por mi.

Iniciado por Marty_McFly

La cosa es que digas lo que quieras de la película, como si dices que es un truño del quince, todo se puede debatir. Pero no hace falta entrar a valorar por qué a los demás les gusta, que si "son poco exigentes", que si "no se han parado a examinar el argumento"... Tú opina de la película y no de lo que pensamos demás.

Cuando alguien se dedica a meterse en la cabeza de la gente siempre acaba igual: a los que le gusten las películas que a él no, es porque son poco exigentes, y a los que no les gusten las que a él sí, es que no la saben apreciar.

Pero cuando eres tu el que dice eso no pasa nada no?

Iniciado por coreliano

Yo no me considero fan de Bond para nada, siempre me ha echado para atrás, igual que Star Trek, pero he llegado a ver casi todas(me faltan algunas de Connery), y curiosamente, Moore y Dalton me parecieron mejores que Brosnan, puede haber fans que les gustara Casino Royale, pero hubo muchos que no, es como con las nuevas de Star Trek, hay muchos trekkies que la aborrecen, y con Craig dijeron lo mismo, - ... que si ligaba poco, que si no había cachivaches, donde estaba Q ..., todo eso lo volvieron a traer, en mi opinión de forma algo desacertada en skyfall y todos los fans han aplaudido, se han conformado solo con eso, pero eso no significa que todos fuesen inconformistas con Casino, pero que, igualmente han querido tener un Bond mas cercano de toda la vida con Skyfall, me alegro por ellos, pero no por mi.

Pues yo tengo la sensación contraria, que Casino Royale gustó a casi todos, tanto fans veteranos como a nuevos seguidores.

Respecto a Skyfall, yo creo que hace ambas cosas, traer o retomar aspectos clásicos (modernizados) y, a la vez, seguir innovando. Y sí, al final tenemos al Bond de toda la vida pero, a la vez, paradójicamente, también es el Bond más moderno (postmoderno) que hemos visto en 50 años. Tras el giro de timón que se dio en Casino Royale, con cierto grado de "bourneización" de la saga, para adecuarla al gusto más actual, además con Skyfall se riza el rizo ya que creo que dicha modernización se asume y además, se vuelven a los elementos clásicos de la saga, por lo tanto, la saga se postmoderniza y adquiere ciertos toques de autoreferencia, siendo esto para mí lo mejor de Skyfall. Y luego están Mendes y Deakins para dar a todo un empaque formal que yo creo que no se había visto antes de toda la saga.

Saludos