Tema: BTB... ese gran desconocido (leedlo ¡IMPORTANTE!)

Iniciado por MACH 5150

Creo que ya te lo han dicho en varias ocasiones. El Sony 95 en tu sala y diagonal, alta potencia, lo demás son parches o juegos malabares.

las medidas lefric 9ftl con lente en bombi baja y a rain 11 ftl en bombi baja sin lente , a este pj no le hace falta mas punchs para sacar ese puto negro de orco ....es muy distinto a jvc que tira mas en luminosidad , cada fabricante lo hace a su manera en el sobwuar etc

es mas el sony 100 viene con los mismos lumenes eso quiere decir algo jejejejej

pero vamos que me la pela me gusta como se ve y ya esta estoy encantado con el 95.....

Conclusión, para calibrar, ¿debemos ver el BTB o no?

Iniciado por Jaimemlg

Conclusión, para calibrar, ¿debemos ver el BTB o no?

Hola Jaimemlg,
BTB: Para no liar y en situación normal, no deben verse los valores del 0 al 16 y sí a partir del 17. El 16 será el negro de referencia de tu display. Si se ven por debajo del 16 la imagen estará "lavada". Si no se ven el 17 o superiores se perderá detalle en los negros.

Para el caso WTW, es algo diferente. Pueden verse niveles de blanco por encima del 235 (blanco de referencia) sin afectar a la calidad de la imagen. Si los ves por encima ¿donde dejar el valor del contraste de tu display? Lo suyo es disponer de sonda y dejarlo donde la lumnancia obtenida en un patrón blanco 100% sea la acorde a tu entorno de visualización (estandar de 35ftL) siempre y cuando al subir el contraste no haya decoloración (hacia el rosa) del blanco. Si no tienes sonda puedes dejarlo sobre el 244-245 teniendo en cuenta lo de la decolaración.

Hope it helps.

yo visualizo desde el HTPC, es igual?

Iniciado por Jaimemlg

yo visualizo desde el HTPC, es igual?

En htpc es un poco mas tricky. La norma que te he indicado para BTB y WTW es la misma. Pero para asegurarte que no se hacen remapeos incorrectos de la señal mi recomendacion es: asegurate de hacer coincidir los valores de rango RGB (0-255) en toda la cadena, renderer, tarjeta de video y proyector. Yo utilizo madvr con mpc-hc como renderer que por otro lado es lo mejor que puedes usar en este momento.

De todas maneras para asegurarte que no hay nada raro fija una imagen de video oscura en pantalla y cambia el rango entre full (0-255) y limited (16-235) bien en el renderer, en el proyector o en la tarjeta de video, para ver el efecto. Claramente una de las visualizaciones ofrecera una imagen lavada por que esta remapeando incorrectamente.

Hope it helps.

el problema esta en que parece hacer coincidir todo hay que usar tambie en el proyector el modo super blanco o expandido del hdmi para tener el rango completo del 0/255, si se ajustado todo a 255 cuando se hace brillo y contraste hay que recordar para solo ver el flash 17 y 235?

Iniciado por Jaimemlg

el problema esta en que parece hacer coincidir todo hay que usar tambie en el proyector el modo super blanco o expandido del hdmi para tener el rango completo del 0/255, si se ajustado todo a 255 cuando se hace brillo y contraste hay que recordar para solo ver el flash 17 y 235?

Por debajo de 17 no debes ver ninguna barra "flashing", pero sí la 17.
Por encima de 235 no hay problema si hay barras visibles mientras no causes decoloración al rosa y lo necesites para incrementar la luminancia máxima de tu display. La luminancia máxima no es ningun valor determinado fijo. Hay recomendaciones (35 ftL o 120 cd/m2 para TV, 12-16 ftL para proyector) pero depende de las condiciones de visualización y las preferencias personales. Además sin una sonda no vas a saber este valor.

Contestado mp.

ok, me pongo a ello...

No sé si hago bien o no, pero la configuración que utilizo es AUTO en proye y receptor y RGB LIMITED en el Dune. De manera que en el proyector he de bajar bastante el brillo para que no se vea la imagen lavada.

Si el Dune lo dejo en AUTO, los valores de brillo y contraste en el proye por defecto son correctos, comprobado con los patrones de White & Black clipping y con los patrones DisneyWOW..... De todas formas a mi me gusta más la imagen con RGB LIMITED,configurando brillo y contraste.

Lo curioso es que tengo la sensación que es más efecto placebo que realidad, es decir, que seguramente obtengo la misma imagen en AUTO sin tocar nada que con RGB LIMTED configurando brillo y contraste

Saludos.

La verdad es que éste tema se ha explicado en éste y en el otro foro dónde (por Ronda) de mil maneras distintas, pero parece que resulta difícil hacerse entender, aunque los que lo sabemos lo veamos muy fácil y simple.

saludos

Quizás para los que sabéis resulte sencillo, pero créeme que para los profanos es bastante confuso, hay opiniones encontradas respuesta tras respuesta, llegando un momento en que no tienes claro quien está en lo correcto, y además a mi en particular me queda la duda que ya expone un compañero en los primeros posts de este hilo:

Iniciado por axl79

Ahora biene mi gran duda, supongo que desde la ignorancia. Si el proyector como parece está trabajando en 0-255, los 16-235 del estandart de BD (REC 709) y DVD, están dentro del rango con el que trabaja el proyector y toda la información de color se ve.
Si ajustamos el brillo y el contraste en el proyector para que no sea visible ningún nivel de negro por debajo de 16, ni ningún nivel de blanco por encima de 235, ¿Que diferencia visual tendriamos respecto a una configuración correcta de 16-235?, ¿no es el resultado el mismo, que no se ven los niveles de negros BTB ni los blancos WTW?.

¿Hay una diferencia visible por el ojo humano de calidad entre una configuración correcta y una donde el BTB si se vería subiendo el brillo?.
.

Saludos.

[QUOTE=Dlynch;3048220]Ahora biene mi gran duda, supongo que desde la ignorancia. Si el proyector como parece está trabajando en 0-255, los 16-235 del estandart de BD (REC 709) y DVD, están dentro del rango con el que trabaja el proyector y toda la información de color se ve.

Si ajustamos el brillo y el contraste en el proyector para que no sea visible ningún nivel de negro por debajo de 16, ni ningún nivel de blanco por encima de 235, ¿Que diferencia visual tendriamos respecto a una configuración correcta de 16-235?, ¿no es el resultado el mismo, que no se ven los niveles de negros BTB ni los blancos WTW?.

¿Hay una diferencia visible por el ojo humano de calidad entre una configuración correcta y una donde el BTB si se vería subiendo el brillo?.
Saludos.[\QUOTE]

Intento responder.
Las imagenes codificadas que podemos encontrar en un Bluray, siempre estarán dentro del rango 16-235. No hay señales por encima ni por debajo (al menos si están codificadas conforme al estandar HD).

Por tanto hay una gran diferencia al ojo humano. Conforme subes el brillo para ver las imagenes (o franjas) BTB, la imagen se lava. Si alcanzamos a ver hasta la franja del 10, digamos por caso, el negro absoluto que debía encontrarse en el 16 pasa a encontrarse más abajo, en el 10. Cuando un bluray emite una señal de negro absoluto la emite con el valor 16 pero entonces tu display la mostrará como un gris oscuro, puesto que ese el nivel que habremos dejado en el 16 al configurar el brillo. Por eso se ve la imagen lavada. Y por eso es importante que el display emita la imagen de negro absoluto cuando recibe una señal del 16.

Cuando la fuente y el display están incorrectamente configurados (0-255 vs 16-235) es muy facil de apreciar a simple vista cual es la combinación correcta ya que dará una imagen no lavada frente a otra lavada simplemente con cambiar el valor del parametro ya sea en la fuente o en el display. A partir de hay se trata de ajustar el brillo utilizando el patrón de clipping de negros.

Hope it helps.

Iniciado por alamagar

Intento responder.
Las imagenes codificadas que podemos encontrar en un Bluray, siempre estarán dentro del rango 16-235. No hay señales por encima ni por debajo (al menos si están codificadas conforme al estandar HD).

Hope it helps.

Bueno, esto no es exactamente así porque por encima de los 235 sí que puede existir información de vídeo. Esto es así porque 235 no supone una frontera infranqueable, y si bien es cierto que por debajo de 16 no existe información visible porque 16 es el negro, lo cierto, es que por encima de 235 sí que podemos encontrar (en Blu-Ray) información en forma de reflejo especular que vaya más allá de la refencia blanca establecida a 235. Por ejemplo: Reflejos en la nieve, agua, cromado de un coche, etc.

Por eso es importante, en la medida de lo posible, mantener visibles a la hora de calibrar los niveles de vídeo que van más allá de 235. Sin embargo, si se trata de un proyector con serios problemas para ofrecer niveles de luminosidad óptimos, lo que no vamos a hacer es mantener los niveles por encima de 235 porque supondría tener a 235 un pico de luz absoluto todavía menor, por eso es ese caso concreto es mejor sacrificar los valores por encima de 235 (WTW), pero sólo en el caso de no llegar a los ft que deseamos o se recomiendan a la hora de calibrar

saludos

Iniciado por alamagar

Intento responder.
Las imagenes codificadas que podemos encontrar en un Bluray, siempre estarán dentro del rango 16-235. No hay señales por encima ni por debajo (al menos si están codificadas conforme al estandar HD).

Por tanto hay una gran diferencia al ojo humano. Conforme subes el brillo para ver las imagenes (o franjas) BTB, la imagen se lava. Si alcanzamos a ver hasta la franja del 10, digamos por caso, el negro absoluto que debía encontrarse en el 16 pasa a encontrarse más abajo, en el 10. Cuando un bluray emite una señal de negro absoluto la emite con el valor 16 pero entonces tu display la mostrará como un gris oscuro, puesto que ese el nivel que habremos dejado en el 16 al configurar el brillo. Por eso se ve la imagen lavada. Y por eso es importante que el display emita la imagen de negro absoluto cuando recibe una señal del 16.

Cuando la fuente y el display están incorrectamente configurados (0-255 vs 16-235) es muy facil de apreciar a simple vista cual es la combinación correcta ya que dará una imagen no lavada frente a otra lavada simplemente con cambiar el valor del parametro ya sea en la fuente o en el display. A partir de hay se trata de ajustar el brillo utilizando el patrón de clipping de negros.

Hope it helps.

Lo que explicas lo entiendo, pero sigo con la misma duda, no se si es que no os entiendo o no me se explicar, je, je...

A ver, configuramos la cadena de vídeo de modo que podamos ver el negro por debajo de 16, evidentemente si este es visible es que tenemos el brillo mal configurado, por lo que lo ajustamos de forma correcta hasta que del 0 a 16 todo es un negro uniforme. Es en este punto donde surge la duda: Comparamos dos imágenes, una mostrada con la cadena de vídeo en 0-255 con el brillo convenientemente ajustado para no mostrar niveles por debajo de 16 y la otra en una cadena de vídeo configurada a 16-235 por supuesto también con brillo bien ajustado. Siendo la misma imagen en una y otra cadena, ¿existirán diferencias entre ambas?

Saludos.

En 0-255, el negro no es 16, es 0, pero entre una imagen mostrada en dispositivos ajustados (los dos) a 0-255 y, posteriormente, a 16-235, siempre que la fuente y pantalla trabajen en el mismo rango no debería existir, en cuanto a calibración se refiere, diferencia alguna. El problema, es que 0-255 son niveles para PC, NO para vídeo, por lo tanto, a 0-255 te estás cargando los espacios reservados para BTB y WTW, que son espacios reservados para vídeo por las normas y organismos que velan por la integridad de la señal de vídeo, es decir, que si los ingenieros de vídeo han decidido que hay que salvaguardar y reservar esos espacios de BTB y WTW, digo yo que por algo será, a no ser que por los foros haya gente que se crea que sabe más que ellos (los ingenieros) y nos demuestre que los ingenieros de vídeo que diseñaron las normas y estándares están equivocados, cosa que dudo

saludos

Iniciado por Naturaliti

Bueno, esto no es exactamente así porque por encima de los 235 sí que puede existir información de vídeo. Esto es así porque 235 no supone una frontera infranqueable, y si bien es cierto que por debajo de 16 no existe información visible porque 16 es el negro, lo cierto, es que por encima de 235 sí que podemos encontrar (en Blu-Ray) información en forma de reflejo especular que vaya más allá de la refencia blanca establecida a 235. Por ejemplo: Reflejos en la nieve, agua, cromado de un coche, etc.

Por eso es importante, en la medida de lo posible, mantener visibles a la hora de calibrar los niveles de vídeo que van más allá de 235. Sin embargo, si se trata de un proyector con serios problemas para ofrecer niveles de luminosidad óptimos, lo que no vamos a hacer es mantener los niveles por encima de 235 porque supondría tener a 235 un pico de luz absoluto todavía menor, por eso es ese caso concreto es mejor sacrificar los valores por encima de 235 (WTW), pero sólo en el caso de no llegar a los ft que deseamos o se recomiendan a la hora de calibrar

saludos

Hola Naturaliti, he querido dar un mensaje simple sin meter casos especiales por que lo liado del tema hace que los compañeros no se aclaren del todo. Si miras unos posts más arriba https://www.mundodvd.com/btb-ese-gra...4/#post3046570 puedes ver como indico que la imagen WTW puede ir más allá de 235.

Saludos.

Iniciado por alamagar

Hola Naturaliti, he querido dar un mensaje simple sin meter casos especiales por que lo liado del tema hace que los compañeros no se aclaren del todo. Si miras unos posts más arriba https://www.mundodvd.com/btb-ese-gra...4/#post3046570 puedes ver como indico que la imagen WTW puede ir más allá de 235.

Saludos.

Cierto, en ese caso mis disculpas por la pequeña puntualización.

saludos

Iniciado por Dlynch

Lo que explicas lo entiendo, pero sigo con la misma duda, no se si es que no os entiendo o no me se explicar, je, je...

A ver, configuramos la cadena de vídeo de modo que podamos ver el negro por debajo de 16, evidentemente si este es visible es que tenemos el brillo mal configurado, por lo que lo ajustamos de forma correcta hasta que del 0 a 16 todo es un negro uniforme. Es en este punto donde surge la duda: Comparamos dos imágenes, una mostrada con la cadena de vídeo en 0-255 con el brillo convenientemente ajustado para no mostrar niveles por debajo de 16 y la otra en una cadena de vídeo configurada a 16-235 por supuesto también con brillo bien ajustado. Siendo la misma imagen en una y otra cadena, ¿existirán diferencias entre ambas?

Saludos.

Ya te entiendo. Como ha dicho Naturaliti ambas imagenes serán iguales si están correctamente calibradas. Si queremos ser puristas nos interesaría aquella configuración donde hubiera el mínimo de mapeos y conversiones en la cadena de video, y esto no es obvio de inmediato y varia según fuentes y displays.

Saludos.

Iniciado por Naturaliti

Cierto, en ese caso mis disculpas por la pequeña puntualización.

saludos

No hay de qué disculparse.... Estamos todos para aportar

resumiendo... cuando calibrais lo haces partiendo de BTB y recortais hasta el 16 o se parte directamente desde el 16? como lo haceis con el blanco?

Iniciado por Jaimemlg

resumiendo... cuando calibrais lo haces partiendo de BTB y recortais hasta el 16 o se parte directamente desde el 16? como lo haceis con el blanco?

Si te sirve de ayuda, yo me empeciné en calibrar visualizando BTB y WTW. Para lograrlo debía seleccionar espacios de color en Dune e Infocus y ajustar los valores de brillo y contraste bastante alejados del punto neutro (en mi caso valor 50). Tras cansarme de probar y comparar he decidido dejar toda la cadena de vídeo en AUTO, de forma que no puedo ver BTB y WTW pero que queda clavado con los valores a 50 con los patrones de brillo y contraste. Además, como hasta ahora nadie ha afirmado que haya diferencia entre una y otra calibración una vez bien ajsutados brillo y contraste, no veo que valor añadido tiene el andar configurando cadena de video para BTB y WTW.

Saludos.

Iniciado por Jaimemlg

resumiendo... cuando calibrais lo haces partiendo de BTB y recortais hasta el 16 o se parte directamente desde el 16? como lo haceis con el blanco?

16 es negro, es decir, no visible. Es el 17 el valor que empieza a ser visible si es a eso a lo que te refieres.

Iniciado por Dlynch

Si te sirve de ayuda, yo me empeciné en calibrar visualizando BTB y WTW. Para lograrlo debía seleccionar espacios de color en Dune e Infocus y ajustar los valores de brillo y contraste bastante alejados del punto neutro (en mi caso valor 50). Tras cansarme de probar y comparar he decidido dejar toda la cadena de vídeo en AUTO, de forma que no puedo ver BTB y WTW pero que queda clavado con los valores a 50 con los patrones de brillo y contraste. Además, como hasta ahora nadie ha afirmado que haya diferencia entre una y otra calibración una vez bien ajsutados brillo y contraste, no veo que valor añadido tiene el andar configurando cadena de video para BTB y WTW.

Saludos.

Creo que el problema que tenéis la mayoría es por utilizar como reproductores ordenadores, portátiles, HTPC, etc. Con los reproductores dedicados no existe problema alguno, pero con los portátiles y demás, sí, y a no ser que se tengan conocimientos algo más avanzados y se comprendan perfectamente estas cosas como en el caso de alamagar, el utilizar como reproductor un portátil o HTPC puede ocasionar algún que otro dolor de cabeza como se está viendo en este hilo.

Estos son los valores digitales que se corresponden con las señales de vídeo.

Digitial:
0% - 16
1% - 18
10% - 38
100% - 235

O sea, un 0% de señal, que es el negro, se correspondería con el valor digital de vídeo 16, que es el negro; un nivel de señal de 1% se correspondería con el valor digital 18; un nivel de señal de un 10%, el famoso 10% cuando calibramos la escala de grises, se correspondería con el valor digital de vídeo 38; y como es lógico, un 100% de señal se corresponde al valor 235.

También se puede leer algo de este tema en este hilo, en el que uno de los programadores de Calman ya advierte de la complejidad que puede llegar a tener el tema para algunos que no estén familiarizados con este tema, e incluso comenta que desaconseja totalmente la utilización de portátiles o HTPC como reproductores a no ser que se domine este tema porque es muy fácil equivocarse.

Well this is where things get a bit tricky when you mix in PCs and video. What a PC says a level is on screen or in paint or via dvd playback software may be very different than what it actually puts on the wire.

You can configure a PC to output reference black from a video file at 0, 16, or 30, so it's an easy thing to get wrong. One of the reasons I don't recommend people even trying to hook up a computer to their home entertainment equipment unless they are already extremely comfortable with all of this.

http://www.avsforum.com/t/1492243/re...n-16-235-issue

Iniciado por Naturaliti

Creo que el problema que tenéis la mayoría es por utilizar como reproductores ordenadores, portátiles, HTPC, etc. Con los reproductores dedicados no existe problema alguno, pero con los portátiles y demás, sí, y a no ser que se tengan conocimientos algo más avanzados y se comprendan perfectamente estas cosas como en el caso de alamagar, el utilizar como reproductor un portátil o HTPC puede ocasionar algún que otro dolor de cabeza como se está viendo en este hilo.

Bueno, en mi caso es un Dune.
Saludos.