Tema: Buhardilla Dedicada - Axelpowa - JBL HDI

Excelente buhardilla!! A disfrutarla mucho.

Bueno hay novedades!

Con el buen hacer de Supersonido me he agenciado un segundo SVS PB1000 entregando mi antiguo Q Acoustics 3070s.

Ahora viene la duda, coloco los 2 al frente? En esquinas opuestas? En medio de cada pared haciendo una L?

Supongo que lo mejor es probar y probar, pero acepto consejos!

Saludos!

Restaurado por Moderación

"Maxima salida/ganancia: Los dos al frente

Máxima homogeneidad del grave: Opuestos (o en las paredes delantera/trasera o en las laterales) Yo los tengo puestos así, uno delante y otro detrás.

Un saludo y bienvenido al mundo de los multisub."

Para ponerlos opuestos tendria que ser en esquinas enfrentadas. Haciendo la diagonal de la sala, de la otra manera lo veo dificil por los muebles y escaleras de acceso.

Mire en la pagina de SVS y comentaban la posibilidad de ponerlos en las paredes que hacen L. En medio de cada una para homogeneizar la respuesta. Ya os ire comentando. Ademas ya se sacar graficas con REW, podre basarme en datos mas fiables.

Saludos!

axelpowa,enhorabuena por la sala y por el 2º Sub.

Medir,medir y medir






Calculador de Modos.
http://amroc.andymel.eu/
Lo usa este hombre que sale en este video ( 1:12:22 ).Agradecer a Taboadax por pasarme
el enlace del mismo



Saludos............

El comportamiento de los graves en cada sala es un mundo, y a veces las recomendaciones de los fabricantes dan un resultado desastroso.
Todo es cuestión de probar diferentes ubicaciones. Con el REW tienes una gran ayuda, y no olvides probar también con uno de ellos cambiado de fase (sobre todo si los colocas enfrentados). A veces con los dos en fase se producen cancelaciones que se pueden evitar de esta forma.

Saludos

Restaurado por Moderación.

"Evidentemente en cuanto la sala no sea regular, la teoría se va al traste.

Mi sala, bastante irregular, hace que la mejor respuesta en frecuencia la consiga a dia de hoy con la fase del sub frontal a 5° y la fase del sub trasero a 40° aproximadamente. (Obviamente mido para llegar a estos valores tan caprichosos)

Así consigo la máxima extensión y respuesta más homogénea de mi sistema en mi sala

Imprescindible, para mí, que los subs tengan control de fase variable (y no el típico inversor de fase)

Un saludo"

Iniciado por hemiutut

axelpowa,enhorabuena por la sala y por el 2º Sub.

Medir,medir y medir


Calculador de Modos.
http://amroc.andymel.eu/
Saludos............

Muy didácticos los videos. Lástima que mi buhardilla sea un poco jodia con el techo inclinado para calcular los modos, aparte de no ser paralela tampoco.

Poco a poco aspiro a poder entender un poquito al menos de este extenso tema de la acústica.

Saludos!

PD: Gracias a todos por los comentarios!

Creo que uno de los puntos clave en los problemas que tienes con los graves es eso, que la buhardilla es muy inclinada y precisamente los sofás están en la zona techada mas baja, a priori un "concentrador" de graves natural... es como si la corriente de un río de gran anchura lo encajonas en un estrecho congosto, las aguas mansas se convertirán en corrientes incontroladas.

Intenta probar (con tonos de baja frecuencia) si en en zona de escucha es donde se produce la bola de graves más molesta.

Un saludo del Oso

Aunque pueda parecer un inconveniente yo lo veo como una ventaja con un poco de tratamiento acústico.

Restaurado por Moderación

"Yo estoy con Oso. Los techos inclinados son buenos en cuanto a que difuminan parte de los modos de la sala pero la situación de escucha de esta buhardilla no es, a priori, la correcta ya que los graves se acumulan en esa zona baja donde están los sillones.

Un saludo."

Hombre es que la ideal es la contraria, se ve entodos los auditorios. De todas formas reposicionando los sub detrás casi seguro que elimina bastante precisamente por esa forma que tiene.

Iniciado por Pecci

Yo estoy con Oso. Los techos inclinados son buenos en cuanto a que difuminan parte de los modos de la sala pero la situación de escucha de esta buhardilla no es, a priori, la correcta ya que los graves se acumulan en esa zona baja donde están los sillones.

Un saludo.

Parece que voy a tener faena para rato....

Gracias chicos, probaré la colocación de ambos subwoofer en la parte de atrás también.

Saludos!

Lo mas importante es que no debes comprar trastos sin ton ni son hasta que no estés seguro de que esos cambios pueden tener resultados óptimos.

La sala no está lo mas mínimo acondicionada, ni una cortina, ni una alfombra, las paredes desangeladamente vacías, con un acceso sin puerta... Antes de comprar material deberías dejar resueltos todos estos parámetros que te he comentado. No todo es cacharrear como alegremente comentáis tantos compañeros del foro... si es un simple divertimento porque os lo podéis permitir, pues adelante... pero si realmente se busca un mínimo de calidad en la escucha, entonces los pasos deberían ser cortos pero seguros.

Un saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

Lo mas importante es que no debes comprar trastos sin ton ni son hasta que no estés seguro de que esos cambios pueden tener resultados óptimos.

La sala no está lo mas mínimo acondicionada, ni una cortina, ni una alfombra, las paredes desangeladamente vacías, con un acceso sin puerta... Antes de comprar material deberías dejar resueltos todos estos parámetros que te he comentado. No todo es cacharrear como alegremente comentáis tantos compañeros del foro... si es un simple divertimento porque os lo podéis permitir, pues adelante... pero si realmente se busca un mínimo de calidad en la escucha, entonces los pasos deberían ser cortos pero seguros.

Un saludo del Oso

Es cierto que tengo que hacer todo eso ya, necesito la ayuda de la WAT para elegir la alfombra y decoración.
La alfombra será bastante grande, gruesa y de lana, eso seguro, pero valen mucho...
Los estores están ya encargados para el controlar la luz natural.
El tema de las paredes es lo que más tardará, tenemos que encontrar imágenes que nos gusten y con esas confeccionar paneles acústicos que ayuden a la sala.

Este Subwoofer adicional no entraba en mis planes ahora, pero surgió adquirirlo por 280€ nuevo entregando mi Q-Acoustics. No podía dejarlo pasar!

Te agradezco sinceramente tus consejos, aportan el punto de sensatez que a veces perdemos con todo este mundillo.

Ahora que he empezado a medir con REW me estoy obsesionando un poco con lo de la respuesta plana, frecuencias, picos, etc... Y no debería porque aún faltan muchos elementos que cambiarán la acústica a mejor.

A veces en lugar de disfrutar nos obsesionamos sin haber hecho primero lo básico.

Saludos y un abrazo Papa Oso!!! (desde el respeto eh)

Mis consejos no son mejores ni peores que los de cualquier otro aficionado del foro, son consejos dichos desde un laaaargo recorrido con equipos de audio y optimizando mi sala (con 30 años a sus espaldas) a base de mucha paciencia.

Precisamente es ese tempo a paso lento el que hace que sepamos administrar mejor las mejoras técnicas de los equipos para combinarlas con nuestro propio aprendizaje en la materia.
Cambiar el material a toda pastilla (como hace no poca gente) como si de ropa de Zara se tratase, puede ser divertido... e incluso puedo añadir que es didáctico, pero esa experiencia con los equipos es tan leve que no deja poso en la mayoría de gente.

Me ha gustado mucho tu conclusión final porque mi intención era esa con mi comentario anterior, la de que veas que no por mucho correr vamos a mejorar las cosas... y sobre todo que la motivación de tener una sala es la de disfrutarla sin mas, apagar la luz y dejarnos llevar por la magia del cine (o la música) y no estar pendientes de si esa frecuencia de 83Hz resuena mas de lo debido o si la cara de Cameron Diaz necesita 0.5 puntos mas de Magenta en el proyector...

Qué se puede mejorar lo que tenemos? Claro que sí, pero los cambios no han de ser los protagonistas, estos han de llegar fruto de nuestra experiencia a medida que vamos disfrutando de nuestro equipo, nunca al revés.

Un saludo del Oso

Va por ti Hemiutut, muchas gracias por tu paciencia y ayuda


Rango completo



Comparativa Antimode On - Off de 20hz a 200hz



Resultado después de muchas horas, frustraciones, rezar a todos los santos y pactar con mil demonios por mi alma...

De 20hz a 200hz lo he metido en un rango de 8dBs. Creo que suficiente la verdad. Se me ha ido un poco en 55hz, pero ya no consigo mejorarlo

Ahora como mueva el micrófono 20cm ya cambia...

Si algún día me mueven el sofa será "como si un millón de voces gritaran a la vez y luego el silencio"....

He dejado los subwoofers en esquinas opuestas al final.
Crossover a 100hz
LPF del LFE ac120hz
Fases a 25° y 105°

Saludos y gracias a todos!

Madre mía que nivelazo, hasta la has medido. Parece bastante equilibrada, no?

Restaurado por Moderación

La zona de los 20 a los 200Hz es muy buena, con una primera parte virtualmente perfecta. Si en ese rango tienes una RT bajita (pongamos 0,4-0,5 s en torno a los 200 Hz) estarás disfrutando probablemente de un muy buen grave.

"Pero observo que hay más de 20 dB de diferencia entre los 20 Hz y los 3 KHz. Eso es una barbaridad EMHO, además de tener un agujero enorme de más de 20 dB entre los 250 y los 400Hz.

Queda mucho trabajo por hacer ahí. Eso sí, el que te hayas puesto a medir ya es todo un logro y el principio de la solución de cualquier problema acústico.

Enhorabuena y no te frustres ni te desesperes. Yo le habré echado más de 200h de mediciones y ajustes a mi sala en los últimos 8 años y aún espero tener mejora. Me lo tomo como una parte más de la afición, al nivel de la escucha de música o el visualizado de una película

Un saludo"

axelpowa baja el canal del Sub desde el Avr,esta un poco alto vs medios - agudos,prueba los Frontales
en los soportes de altavoz.




Ya veras como los que controlan mucho más que yo te ayudaran y tendras
un sonido muy bueno.

Saludos....

Iniciado por Pecci

La zona de los 20 a los 200Hz es muy buena, con una primera parte virtualmente perfecta. Si en ese rango tienes una RT bajita (pongamos 0,4-0,5 s en torno a los 200 Hz) estarás disfrutando probablemente de un muy buen grave.

Pero observo que hay más de 20 dB de diferencia entre los 20 Hz y los 3 KHz. Eso es una barbaridad EMHO, además de tener un agujero enorme de más de 20 dB entre los 250 y los 400Hz.

Queda mucho trabajo por hacer ahí. Eso sí, el que te hayas puesto a medir ya es todo un logro y el principio de la solución de cualquier problema acústico.

Un saludo

Gracias Pecci!
Si es bastante evidente el bajón que hay. A ver si me llegan los pies para los frontales y los saco de esa posición y mejora algo al estar mas planos con el punto de escucha y algo más separados de las esquinas (aunque no mucho)

La medición es en modo estéreo 2.1

Con REW se puede medir el TR? Es lo del waterfall? O hacen falta otras aplicaciones y mediciones?

Saludos!

Iniciado por jgarma

Madre mía que nivelazo, hasta la has medido. Parece bastante equilibrada, no?

Todo es ponerse a leer y dar la vara un poco a los compañeros del foro jejeje
REW es gratis y yo he medido con el micro del Onkyo.
Vamos que es gratis, solo cuesta tiempo!

Iniciado por hemiutut

axelpowa baja el canal del Sub desde el Avr,esta un poco alto vs medios - agudos,prueba los Frontales
en los soportes de altavoz.

Ya veras como los que controlan mucho más que yo te ayudaran y tendras
un sonido muy bueno.

Saludos....

Estoy deseando ya que lleguen esos pies... Probaré a bajar un poco el canal del subwoofer desde el AVR. La calibración me lo ha dejado todo a +0 o +1 y el sub a +3

Saludos!

Leyendo un poco por google pues veo que el REW tambien mide el RT60.

Edito con RT30 en rango completo @Pecci y Hemiutut




Saludos!

Restaurado por Moderación

"Para medir la RT, debes tomar varias medidas (unas 10) moviendo el micro por la habitación. Así podrás sacar un RT promedio. Además, tienes que dar más precisión al eje vertical (0,1s) y medir en 1/3 de octava en vez de a octava completa como estás haciendo.

Tienes la RT muy alta y descompensada, lo que significa que tu sala está muy desnuda y hay muchos ecos y además no son homogéneos (esos altibajos). Eso solo se soluciona con tratamiento pasivo (a medida que vayas llenando la sala te irá bajando)

Bajar la RT de 500 Hz en adelante es más o menos fácil con cortinas, sillones, cojines, etc. Deberías conseguir que se moviera en la zona de 0,3s más o menos (aunque esto va en gustos) Lo complicado es bajar en la zona de los 125-400 Hz. Tu estas en 0,8s y lo ideal es andar por 0,4s. Ahí como no metas algo tipo resonador de Helmholtz como hice yo, la cosa es complicada.

Esta es una medida antigua de la mía (5 medidas), ya con los resonadores. Ahora está mejor aún pero no tengo nada serio que mostrar. Aún hay margen de mejora pero ya son resultados bastante aceptables y dentro de norma.



Luego también hay que tener en cuenta que el micro que usas es muy básico. Un micro un poco más serio (nada profesional) te dará mejores medidas que igual distan a mejor de lo que has mostrado ahora

Un saludo y a seguir trabajando en ello."