Tema: Busco Amplificador Estéreo de unos 500€-600€

Pues eso, que no estoy nada contento con el mio que es un Sony multicanal. Para las pelis no hecho nada de menos, pero para la música hace tiempo que hecho en falta algo más...

Mis cajas son unas vetustas, pero que no pienso cambiar para nada, Kef Reference 102/2.

Los amplis que inicialmente están en mi punto de mira son:
- Marantz PM7001
- Nad 352
- Cambridge Azur 640A V2
- ,,,,,

Como fuente de CD's utilizaré un AMC CD6b

Mi idea es ganar sobre todo en detalle y calidez, no quiero "cansarme", y si lleva bien con mis Kef, pues mejor. Aquí es donde tengo dudas....

Tengo MUY díficil probar antes de comprar... por lo que antes de hacerlo (si es que puedo) me gustaría saber vuestra opinión.

Agradeceré eternamente cualquier sugerencia.

Gracias

El nad es el que menos te cansará, un saludo

Gracias joserra2004,

He seguido viendo reviews y el Azur 640A ya se ha caído de mi lista, aún así sigo dudando entre el Nad y el Marantz

¿ Alguna sugerencia en cuanto a la combinación con Kef ?

Gracias

Yo ahorraria algo y compraría un ARCAM, para KEF es una pareja idela, o si pudieras NAIM, pruebalos y descarta toda basura electronica despues juas juas

mira el ARCAM A72 plus o el bajo de gama el A62plus, te lo recomiendo!

saludos

Iniciado por joserra2004

El nad es el que menos te cansará, un saludo

Esta es buenísima....
Me puedes aclarar si te refieres a la estética o al peso?

No aclaras si quieres compartir esos frontales con el audio multicanal o si van a ser simplemente dos equipos diferentes.
Por si acaso, me tiro a la piscina.
Si vas a compartirlos, o tienes dos cableados y cambias de cables de altavoz cada vez que quieras oír música tras una peli (o viceversa) o necesitas otra solución.
Una opción es un ampli estéreo con entrada directa a la sección de potencia. Para cine actúa como una etapa para los frontales, para estéreo es un integrado mondo y lirondo.
Ninguno de los que has puesto ahí lo hace, salvo el Marantz 7001, pero con un conmutador puesto en la parte trasera....
En ese producto el candidato es el Musical Fidelity A3.5
Alternativamente, obteniendo exactamente los mismos resultados, puedes poner simplemente una etapa de potencia a los canales frontales, dejando el A/V como previo.
Podrás leer ríos de tinta sobre el anatema audiófilo que esta solución supone para mucha gente, algunos incluso preferirían no escuchar música nunca más antes de hacer algo así en sus casas. La realidad científicamente comprobada es que en esa combinación, resulta indistinguible usar como previo un A/V de gama baja o el previo de estado sólido que propongas, sea caro, barato, estéreo, o A/V.
Y a quien tenga dudas, yo me comprometo a demostárselo cuando quiera y donde quiera....
Llegados a este punto, también habría que analizar si esas cajas necesitan mucha o poca amplificación, pero esa es otra historia. Mientras tu A/V tenga salidas de previo, cualquier etapa de una potencia similar a los amplis que propones te hará el apaño perfectamente, aunque sea de marcas "basura electrónica" que no te cuesta el watio a mil euros.... (aunque suenen exactamente igual un watio de ambas)....

Iniciado por Kores

Una opción es un ampli estéreo con entrada directa a la sección de potencia. Para cine actúa como una etapa para los frontales, para estéreo es un integrado mondo y lirondo.
Ninguno de los que has puesto ahí lo hace, salvo el Marantz 7001, pero con un conmutador puesto en la parte trasera....
En ese producto el candidato es el Musical Fidelity A3.5

Alternativamente, obteniendo exactamente los mismos resultados, puedes poner simplemente una etapa de potencia a los canales frontales, dejando el A/V como previo.
Podrás leer ríos de tinta sobre el anatema audiófilo que esta solución supone para mucha gente, algunos incluso preferirían no escuchar música nunca más antes de hacer algo así en sus casas. La realidad científicamente comprobada es que en esa combinación, resulta indistinguible usar como previo un A/V de gama baja o el previo de estado sólido que propongas, sea caro, barato, estéreo, o A/V.
Y a quien tenga dudas, yo me comprometo a demostárselo cuando quiera y donde quiera....

Gracias Kores, tu hipótesis en cuanto a mi instalación es correcta: Salida de Previo del AV atacando a las entradas de etapa del intregado. Pretendía utilizar el nuevo amplificador para las cajas frontales y seguir atacando el central y los traseros con el AV. Las frontales tienen una sensibilidad de 91 dbs, 4ohm.

Sé que pueden dar un sonido mucho más "agradable" a mis oídos, ya que unos 8 años las tuve con un CD-Marantz y un Onkyo Prologic siendo el sonido menos estridente.

Aunque no descarto que la fuente (AMC CD6b) tenga parte de culpa, siempre he pensado que se debe al AV Sony STR-DA50ES.

Dicho todo esto, de lo que dices deduzco lo siguiente:

1) El previo de mi actual AVR Sony ulizando source-direct sería indistinguible del que traen los integrados de la gama que estoy mirando.

2) Por tanto, si busco una mejora en la audición musical, sería más eficaz invertir inicialmente la pasta únicamente en una etapa de potencia estereo (o dos monofónicas). Esta idea tampoco me desagrada lo más mínimo.

¿ Correcto ?

Gracias.

Gedeon, si puedes intenta hacer algunas pruebas en casa, puede que alguna tienda te ofrezca la posibilidad....
Todos los amplis suenan distintos entre sí e incluso dos amplis iguales trabajarán de distinta manera en función de cajas diferentes.
Mi sugerencia es que lo configures de manera que para oir música saques el sony de la ecuación, por ejemplo usando uno de los integrados que te proponen al que se puede conectar directamente el cd dedicado. Tanto el arcam como el MF o el marantz son mejores en su sección de previo (y de potencia) y siempre conlleva ventajas ahorrar pasos intermedios en el trayecto de la señal. Saludos

kores dijo

Y a quien tenga dudas, yo me comprometo a demostárselo cuando quiera y donde quiera.


un saludo kores, yo no tengo dudas, lo tengo claro,todos los previos, y finales de potencia, no son iguales,por lo que recomendaria,que escuchara antes los amplis,entre los dos yo me quedaria con el nad, [/u]

Iniciado por sogue

kores dijo

Y a quien tenga dudas, yo me comprometo a demostárselo cuando quiera y donde quiera.


un saludo kores, yo no tengo dudas, lo tengo claro,todos los previos, y finales de potencia, no son iguales,por lo que recomendaria,que escuchara antes los amplis,entre los dos yo me quedaria con el nad, [/u]

Aquí está bastante bien explicado.
www.matrixhifi.com/
Una etapa Alessis de 200 euros suena exactamente igual que una Mark Levinson 333. La única condición es que no sepas cual suena en cada momento.... De esa forma yo he visto como eran indistinguibles un Yamaha 540 de un conjunto previo-etapa ML de muchísimo más precio (y no solo para mí).

Gedeon
Tus dos conclusiones son exactamente lo que pienso yo....
Así está mi equipo. Un A/V Yamaha como previo de los frontales y una etapa para estos....
Yo he probado el Marantz 7001 KI Signature en mi casa y con mis cajas y al principio tuve dudas de si aquello sonaba mejor que mi equipo. Notaba como mejor escena sonora. Para salir de dudas, igualé presión sonora con un sonómetro (algo muy impreciso, es mejor hacerlo con un polímetro igualando los niveles de salida). No necesité mucho tiempo para comprobar que no, que las diferencias no eran tales en absoluto....

un saludo kores, cuando me refiero a que hay diferencias de sonido,me refiero, a eso solamente, nunca he dicho nada de aparatos caros y baratos, como tu has querido entender, porque los diseños de previo y finales cada marca los fabrica de una o otra manera y es donde se ve la diferencia, entre unos y otros y nada mas.tengo que decir, que tengo en mi equipo av, un sony 555 es como previo,de una etapa rotel multicanal, y una etapa denon estereo,

De acuerdo Sogue.
Pero si cada uno suena diferente (como tú dices), las diferencias serán mayores cuanto más diferencia de teórica calidad haya antre ambos no? Por eso lo explicaba con ejemplos "radicales".

Con ese presupuesto yo no lo dudaba: Etapa estéreo para los frontales.

De hecho, es la solución que tengo yo con mis Kef Q

Saludos

Gracias por las respuestas ....

He estado echando un vistazo a la "zona roja" y otras secciones de matrixhifi y me parece al menos muy trabajado y muy interesante ...

Si me replanteo el tema hacia una etapa estéreo me surgen algunas preguntas:

1) ¿ Hay grandes diferencias entre las "tipo rack" y las domésticas ?. Es que algunas especificaciones indican y las pruebas de matrix-hifi que son tan buenas como las domésticas pero A LA MITAD DE PRECIO !! (como la Behringer de las pruebas)

2) ¿ Hay algun tipo de incompatibilidad a nivel de señal entre las fuentes que tengo (mi CD AMC tiene incluso salida balanceada) CD y Salida de Previo con estas electrónicas ?


3) ¿ No será buena cosa replantearme la acústica de mi salón ? no es que sea mala, : ES PÉSIMA: hay cristales, paredes sin cortinas y suelo de gres sin alfombra, niños trotando (esto no solo afecta a la acustica ) etc...

Gracias y espero no dar mucho más la brasa ...

Por orden:

1- En los foros de matrix también podrás encontrar mucha información y opiniones sobre este tipo de etapas, en general van bien. Suelen ser tan buenas como cualquier otro ampli, y baratas, pero no demasiado bonitas...

2- No hay ningún tipo de incompatibilidad con salidas de previo, aunque estas etapas suelen incorporar sus propios potenciometros (más que etapas, suelen ser integrados, pues llevan su propia sección de previo, y mandos de volumen independientes para cada canal) que, en general, se ponen al máximo o casi al máximo, regulando el volumen desde el previo. Pero por ello también puedes conectarlas directamente a una fuente tanto por las salidas de línea como por las balanceadas.

3- Siempre es correcto intentar mejorar la acústica de una sala, sin comerse demasiado el coco y solucionando las deficiencias básicas que ya has comentado (a los niños no les hagas nada ) con materiales de decoración corrientes (alfombras, cortinas, cuadros, estanterías) puedes notar cambios importantes.

Una fotito de mis electrónicas matrixeras con mi etapa Alesis... (un dia de estos tengo que actualizar las fotos de mi sala, ha cambiado bastante )


( Con la foto me acabo de dar cuenta de la de polvo que hay bajo el lector... Acabo de pasar el plumero... )

Un saludo

Bueno, ante todo gracias a TODOS,

Llevo unos días mirando, remirando, pensando, remirando, probando, volviendo a mirar y volviendo a probar (las pruebas en mi casa sólo con lo que tengo)..


He leido mucho en matrixhifi ... y en otros sitios... y encontre estas fotos...

http://groups.msn.com/Spiritsoffreed...oto&PhotoID=61

http://forums.audioholics.com/forums...2&d=1154600231

Me quedé BLANCO... . Estoy convencido de que es posible que algunos componentes no alcancen determinados niveles de calidad, pero una cosa es clara MERECE LA PENA PROBARLO, SIN DUDA ALGUNA...

En la gama que miro (500-600) tener algo así en marcas HiFi es IMPOSIBLE, y tambien soy de la opinión que una amplificación simple y buena no tiene que ser cara, es una técnica archiconocida y archiamortizada por fabricantes hace décadas... L)

Sé que igual me equivoco (a veces lo barato sale caro), pero si así fuera aún podría utilizar la etapa para los canales traseros y desahogar mi SONY ...

No obstante sí que pienso que no todas las fuentes suenan igual (cuestión sobre todo del conversor digital-analógico) , pero esto se trata en otros hilos ...

Decisión: Voy a pedir la Behringer A500... ya os contaré....

Un Saludo

Aquí os dejo un link donde vuelven a decir que la etapa Behringer A500 es una maravilla, pero como lo dicen en inglés parece como mucho menos "cosa de locos"....

forums.audioholics.com/forums/showthread.php?t=17004

Respuesta plana... potencia a raudales... baja THD... mejor que una RB1080.... a 200 euros....

Eso hay que probarlo!

Esto se corresponde algo más con la realidad: en amplificación de banda baja (audio) está todo inventado desde hace tiempo...

Jordi, una pregunta respecto a la Alesis RA500:

¿Es posible quitar los anclajes para el rack? Lo digo porque estéticamente son feos de narices y quitan espacio.
:?

Bueno pues ya tengo mi Behringer A500, un 10 para Alfasoni, (con todo el respeto a los foreros que nos hacen ofertas Muy Razonables y dan un gran servicio).


Llevo menos de 1 hora de rodaje pero, sin duda, he encontrado la solución a buena parte de mis problemas (me queda la sala).
Claramente se oye mejor que mi AVR Sony.

Que conste que no he hecho prueba ciega, ni sorda, pero casi me quedo mudo al ver que mi equipo ha renacido :mola

No obstante hay algo que lo explica mejor. Os cuento los hechos:

Acto I: Introducción
Un Servidor: Desembalo, compruebo, chequeo, y me pongo a instalar..

Acto II: Entra la WAT !!
La WAT: ¿ Qué ? ¿ Ya lo has instalado ? ¿ Todavía te cogen más trastos? :latigo
Un Servidor: Espera un pooocooo... ....
Un Servidor: (minutos más tarde)... pongo a Van Morrison .

Acto III: Desenlace
La WAT: Oye nene, pues sí que se oye mejor, anda ponme a Luis Miguel
Un Servidor: :laleche MODO SILENCIOSO ON :village MODO SILENCIOSO OFF, obviamente le pongo a Luis Miguel ...

No sólo he conseguido lo que buscaba sino algo más importante, valioso e intransferible !!! UN CREDITO WAT DE REGALO :amor !!! (caduca a los 10 días )

Pues eso que de momento muy contento, aunque me faltan más pruebas, calibraciones, etc...

Gracias a todos...

P.D. Ni qué decir tiene, que no digo que esto se oiga mejor que un Marantz un NAD u otro cualquiera, sino que han desaparecido gran parte de las estridencias y molestias que antes notaba incluso a volumenes medios...

Iniciado por Kores

No aclaras si quieres compartir esos frontales con el audio multicanal o si van a ser simplemente dos equipos diferentes.
Por si acaso, me tiro a la piscina.
Si vas a compartirlos, o tienes dos cableados y cambias de cables de altavoz cada vez que quieras oír música tras una peli (o viceversa) o necesitas otra solución.
Una opción es un ampli estéreo con entrada directa a la sección de potencia. Para cine actúa como una etapa para los frontales, para estéreo es un integrado mondo y lirondo.
Ninguno de los que has puesto ahí lo hace, salvo el Marantz 7001, pero con un conmutador puesto en la parte trasera....
En ese producto el candidato es el Musical Fidelity A3.5
Alternativamente, obteniendo exactamente los mismos resultados, puedes poner simplemente una etapa de potencia a los canales frontales, dejando el A/V como previo.

Podrás leer ríos de tinta sobre el anatema audiófilo que esta solución supone para mucha gente, algunos incluso preferirían no escuchar música nunca más antes de hacer algo así en sus casas. La realidad científicamente comprobada es que en esa combinación, resulta indistinguible usar como previo un A/V de gama baja o el previo de estado sólido que propongas, sea caro, barato, estéreo, o A/V.
Y a quien tenga dudas, yo me comprometo a demostárselo cuando quiera y donde quiera....
Llegados a este punto, también habría que analizar si esas cajas necesitan mucha o poca amplificación, pero esa es otra historia. Mientras tu A/V tenga salidas de previo, cualquier etapa de una potencia similar a los amplis que propones te hará el apaño perfectamente, aunque sea de marcas "basura electrónica" que no te cuesta el watio a mil euros.... (aunque suenen exactamente igual un watio de ambas)....

Bueno pues esto fue lo que yo pregunte y respodi a una persona que me aconsejo. ¿Qué opinas de todo ello?, ¡me puedes dar alguna idea!

"Hola soy un neofito relativo en esto del Hi-end, quien me puede recomendar la mejor solucion para un buen equipo de sonido estereo, sin renunciar al Home cinema. Ya tengo claro que tengo que tener dos equipos, ya que mi prioridad es fidelidad en la musica, ¿pero si quiero ver peliculas en multicanal, ademas sin gastarme mas del 25% del presupuesto total en equipo?. Equipo actual ROTEL1062 + AUDIENCE-42 DVD-PIONEER565A. Soluciones posibles que yo veo:
1-. ¿jugar con los volumenes de los dos equipos conectando la salida preout del receptor A/V al integrado estereo?, ¿Qué receptores A/V me recomendais para el ROTEL?.
2-. Tener previo de estereo mas un ampli de potencia ¿estereo o multicanaL, cual es mejor? para conectar el previo(el rotel puede funcionar como previo), mas un procesador al ampli de potencia. Esta solucion en principio es la que menos me gusta porque supone un desenvolso en el procesador de demasiado dinero, y salvo ¿que ganase mucho en la calidad en estereo....?. Demasiado descompensada a favor del A/V.
3-. Si me desprendo del Rotel para mejorar en Ampli y potencia para el estereo, podria comprar un Ampli estereo con entrada para Home cinema que anule el control de volumen y conectar un receptor de A/V a ella por la salida preout, ¿Cual ampli integrado estereo y cual receptor que combinen bien con Dynaudio por supuesto lo unico claro en todo este lio?.
4-. solucion a la Danesa o escandinava como yo la llamo, comprar un ampli integrado estereo que sea(THULE) o se pueda convertir(DENSEN) en integrado estereo con potencia multicanal, a elegir con una facil seleccion en el mando y comprar un receptor A/V integrado o procesador. ¿Hay alguna otra casa con esta solucion que no sea tan cara como estas dos reputadas?, ¿Alguien tiene esta solucion, para que me pueda decir que tal va?, ¿Que receptor integrado o procesador comprar para esta solucion, que les vaya bien a alguno de ellos?. Repito que la solucion de implementar un procesador en lugar de un receptor integrado me descompensa el presupuesto.
Gracias de antemano la ayuda y el leeros este ladrillo. ¿Alguien me puede ayudar?".

Ademas respondi:

"Hola, gracias por tu repuesta ...(me recomendaba el ampli Densen b-150)...... Sabes que el Densen B-150 (100W maravillosos por canal en estereo) cuesta de PVP 3900€ de bellon, ni mas ni menos, que se podria quedar en 3000 pero sumale las tarjetas SB-02 ó 01(masa caras) al menos tres para convertirlo en un ampli multicanal de 5x100W y se te ira 5 ó 6000 eurillos del ala, pues vale que es una solucion pero no creo que sea la de mejor relacion calidad/precio, pero ya lo creo que seria una cojonuda solucion. Pero creo que tu te referias a solo el ampli conectado por el pre-out, del integrado de AV al Densen y que este maneje mis futuras Focus o Audience; perfecto, pero ¿El Densen tiene un sistema que anule el control de volumen para que solo tenga que manejar un volumen en 5.1?, ¿Cual seria el integrado AV que le iria bien al Densen para que la potencia y calidad no estropeara el conjunto y sin pasarse de 600€ a ser posible?. Se que es dificil, pero nunca me han gustado los retos faciles, si alguien me acompaña en mi busqueda de lo mejor, sin derrochar el dinero, y poder tener Musica de la buena con algo de cine comodamente, adelante, POR FAVOR IDEAS, que son el poder (¿o era la informacion?). Un Saludo

Bueno pues ya lo tengo todo calibrado (dentro de los límites de los equipos) con la ayuda de tonos de prueba y el Room EQ Wizard.

Y la verdad es que todavía estoy sorprendido del detalle que me estaba perdiendo. Cuando me compré el lector dedicado de cd's la alegría me duró menos. ...pero no todo puede ser perfecto ....

Mi caja derecha a sufrido algo que supongo que es clipping :cabreo, pero no estoy seguro. Eran como unos cortes tipo "salto del cd", como una crepitación. Las tenía en configuración large, y al bajar el volumen o pasarlas a small desaparece.... (tampoco pretendo tirar las paredes).


Me ha ocurrido con Yo Robot, cuando comienza la persecución en el tunel (muchos graves). Con música no lo he notado, y le he dado algo de caña..

Mis dudas son:
¿ Es clipping o pudiera ser otra cosa ?
¿ Me falta ampli (no lo creo) o me faltan cajas ?
¿ Con el Room Eq Wizard (u otro) puedo generar algún tono de prueba para comprobar/acotar el tema ?

Mis cajas:3vías, 4ohm, 91db, 150W max.
Mi salón: 37 m2, 2,20 de altura

Los niveles del Behringer A500 los tengo al 50%. Cuando en el AV Sony pongo el volumen al 40% tengo 75db (con sonómetro).

Gracias

Iniciado por Gedeon

Que conste que no he hecho prueba ciega, ni sorda, pero casi me quedo mudo al ver que mi equipo ha renacido :mola

Al fin un comentario técnico en este foro...

Los niveles del Behringer A500 los tengo al 50%. Cuando en el AV Sony pongo el volumen al 40% tengo 75db (con sonómetro).

Gedeon, yo no limitaría tanto el volumen de la Behingher, estás metiendo ahí dos cuellos de botella, el del AV que usas como previo y los potes de la etapa: en teoría, deberías dejar el volumen de la Behringer a tope o casi a tope, para que realmente te funcione como una etapa y controles el volumen solo desde el AV. Las cajas, sin ser blandas, blandas, tampoco parecen excesivamente difíciles de mover, pero con esa configuración igual estás limitando mucho a la etapa, yo que tú dejaría suelta a la bestia... L)

muy interesantes los enlaces que habeis puesto!! gracias!