Tema: Ayuda en compra de un home cinema

Buenas! soy nuevo jaja Gracias por adelantado por las respuestas.

Voy al grano, quiero comprarme este AV 7.1:
https://www.amazon.es/Onkyo-TX-SR444...keywords=onkyo

Si conoceis otro AV Onkyo 7.1 sonido atmos mejor que el que puesto al mismo precio soy todo oidos.

la duda la tengo con los altavoces, tengo un amigo con av Onkyo con estos altavoces Yamaha, que le da un sonido mas que suficiente para mi:

https://www.amazon.es/Yamaha-NSP-20-...ces+yamaha+5.1

y yo tengo en el punto de mira estos otros que son de la marca Onkyo y me hace gracia que sea todo de la misma marca:

https://www.amazon.es/Onkyo-SKS-HT52...keywords=onkyo

Pido consejo entre estos dos o si recomendais otros del mismo precio. Tengo mucha duda entre el Onkyo que el sub enfoca al suelo o el yamaha que enfoca de cara. Como he dicho me hace gracia el Onkyo pero me asusta el Sub enfocado al suelo ya que no tengo ni idea de que voy a notar con uno o con el otro. Gracias!

Hola y Bienvenido,

Veamos, en amplificación, con mirar un poco mejoras ese onkyo sin problemas:

Pioneer VSX-932 https://www.studio-22.com/pioneer/vsx-932.htm 349.00 € en oferta
o
Denon AVR-X1400H https://www.studio-22.com/denon/avr-x1400h.htm 379.00 € en oferta

Ambos cuentan con calibrador, mas avanzados en conectividad, etc. Y si tengo que elegir, para mi siempre Denon . Aunque se eleve un poco el presupuesto merece la pena.

Sobre los altavoces, de primeras te digo que me parece un error, realizar la inversión mayor en el AVR que en los altavoces, pues "teóricamente" es lo que mas nos va a durar en el paso del tiempo.

Si tengo que elegir de esos dos, para mi claramente el onkyo, el yamaha he escuchado sus packs y el sonido deja mucho que desear, una vez le pidas algo, pero sinceramente, en los altavoces invertiría mas para un conjunto acorde a esos AVR¡s que te hemos comentado.

Por ejemplo, pena que esta en blanco, pero es buena oferta:

Whaferdale DX-1SE - http://www.supersonido.es/p/wharfedale-dx1se -> 399.00 €
o
Whaferdale DX-2 - http://www.supersonido.es/p/wharfedale-dx-2 -> 449.00 €

Y luego, para que quieres un sistema Atmos si todos los conjuntos de altavoces son 5.1?, el Atmos, es para tener sonido de altura, etc., con lo que conlleva la instalación de mas altavoces.

Porque si realmente, piensas en un 5.1, con un receptor tipo Denon AVR-540BT (http://www.supersonido.es/p/denon-avr-x540bt) y los altavoces onkyo por elegir unos de los mencionados anteriormente, tienes mas que suficiente, y no pagas por cosas "que no vas a usar".

A veces, es mejor plantearse que queremos, que necesitamos, y a partir de hay ir hacia una elección u otra, porque como te he dicho antes, me parece un gran error, invertir en electrónica mas que en altavoces que son los que realmente hacen la diferencia de un sistema a otro.

Saludos. Atheneo

Compañero, ese último amplificador denon, el 5.1 lo malo que igual no es compatible con Dolby visión, no?

Estaba pensando en jubilar mi amplificador 5.1. La verdad hasta hace poco me sobraba con el. No tiene ni hdmi solo ópticas y coaxial.

Perdón por "" colarme "en el hilo...

Hola,

Es compatible HDR, y dolby Vision es "HDR llevado al extremo", así que si no te alcanza el extremo, el normal si jeje.

Sino es ir a por uno de los hermanos mayores, yo se lo cambie que estaba como tu a los bose, y mereció la pena. Nada mas que por el calibrador.

Saludos. Atheneo

Gracias por contestar, lo quiero 7.1 y 5.1.2 ya que tengo dos altavoces por ahí tiraos que me sirven de sobras para colgar al techo y hacer el sonido atmos o dtsx. Se que hay poco contenido pero es de suponer que con los años ira en aumento y si miras las pelis en idioma original ya hay muchisimo contenido en atmos y en 7.1. Así que el av lo quiero 7.1 si o si.

Sobre los altavoces eligiendo los que me comentas ya me voy a 700€ y no quiero gastar mas de 500€. De aqui unos años puedo vender los que tenga y comprar otros mejores, por eso invierto mejor en un AV que en altavoces ahora mismo. Saludos

Vale, faltaba información jeje.

Siendo así el caso, iría por el Denon y los altavoces onkyo que para mi están un punto por encima de los Yamaha. Se que hay diferencia en los altavoces, pero también la mejora, pero si el presupuesto es el que es, pues mi inclinación por Denon + Onkyo.

Saludos. Atheneo

Muchas gracias, y sobre el sub que esta enfocando al suelo?

Que este enfocado al suelo, dice que su sonido es reflejo en vez de directo como otros modelos, sin ir mas lejos, mi bose utiliza ese sistema, y se le saca mucho partido a un subwoofer de 6", gracias en gran parte al recinto que tiene y como este en conjunto hace buen trabajo.

Pero vamos no es algo que te deba preocupar, pues de los diferentes sistemas de subwoofer, han optado por un sistema con el woofer al suelo, y la salida reflex hacia delante digamos al punto de escucha.

Saludos. Atheneo

Buenas, al final si me sale bien la cosa puede que pille el pack de altavoces Whaferdale DX-1SE

Algo a tener en cuenta a la hora de calibrar todo el equipo? en principio siguiendo instrucciones con el micro lo tengo que dejar decente no? tengo la duda del sub, que veo que tiene su propio volumen, como tengo que ponerlo antes de calibra?

Saludos!

Hola,

Darás un salto en calidad con respecto a los otros vistos que te merecerá la pena seguro.

La colocación de los mismos, los frontales a la altura del odio mas menos, y los traseros unos 60 cm por encima del oído, aunque si no es exactamente el calibrador trabajara en ello.

El subwoofer: Volumen empiezas con 3/4 del volumen total, la phase en 0º, y el corte al máximo (el AVR, se ocupara de cortarlo en conjunto con los altavoces).

Pasas el calibrador, y veras el valor que te da en el subwoofer, lo ideal es que te de 0 dbs (aunque el rango es de -3 dbs a + 3 dbs), pues ese valor tienes que verlo, si por ejemplo:

Te indica Subwoofer -8 Dbs (significa que el volumen del mismo es excesivo para esa sala, y el AVR lo recorta para equilibrar), por lo que puedes ir bajándole el volumen en el subwoofer, y volver a pasar el calibrador, hasta acercarte a esa franja de -3 dbs a +3 dbs.

Si te saliera por ejemplo aunque no creo, +6 dbs, significaría que tiene poca potencia en esa sala, pero esto es muy raro que pase, pues ya tendría que ser grande para que este no pudiera cubrirla.

Saludos. Atheneo

P.D. a ver si cuando lo tengas, aparte de comentarios, fotitos.

Eso esta echo jaja
En general el volumen va a ser moderado, espero con este equipo que escuche las voces bien y tener la sensacion del sub sin tener que tener el volumen muy alto. (de vez en cuando algo de chicha le metere aún que sea un momento). Lo de llenar la habitacion no lo entiendo mucho, aún que sea grande al final tu el sofa, tv, altavoces te los montas en x metros cuadrados y es donde importa que suene bien independientemente de lo grande que sea el resto de la sala no? yo estoy a 3 metros de la tv.
Cuando lo tenga comento, Saludos!!

PD. He visto que hay aplicacion para manejar el ampli y para calibrar tb, tiene que ser comodo para segun que cosas.

Resumiendo mucho:

Un mismo equipo puede sonar a gloria o mierda, dependiendo totalmente de la sala donde se coloque, ya que la sala es el factor mas influyente a la hora de componer un equipo.

Los altavoces suenan mejor o peor, pero el subwoofer se transmite por todos lados, por lo que si una sala es muy grande, y el subwoofer no es capaz de cubrirla puede quedarse corto, con la potencia del que has visto, tienes para cubrir salas de hasta 20 metros, si son de mas, pues puede quedarse corto o forzado, o no ser capaz de dar las sensaciones de patada, etc.

Por eso si te fijas, siempre se pregunta que tamaño tiene la sala, si esta tratada o no, etc., porque en base a ello necesitas mas o menos características en los altavoces, y claro esta si la sala es muy grande (aunque uses una zona), para llenarla "adecuadamente" necesitas de mas potencia.

Si es un comedor, pues un sistema u otro puede hacer el papel, siempre depende de las exigencias y del presupuesto de cada uno. Es como querer meter en 8 metros cuadrados, por ponerte un ejemplo, 5 columnas con 300 watios por canal, te gastaras un dineral en un equipo que no puede rendir, porque no tiene espacio para ello, y quizás le saques un 10% de su verdadero potencial, por lo que con una inversión menor, pero mas ajustada a esa sala de 8 metros, puedes obtener un mejor resultado al final.

Vamos que esto es un mundo complicado y complejo jeje.

Saludos. Atheneo

hola
en cuanto al receptor sino te importa comprarlo fuera, te digo los mismo que a otro compañero del foro pero con el 3400

en inglaterra venden en tienda seria el denon 2400 por 340 euros al cambio un chollazo

https://www.richersounds.com/denon-avrx2400-blk.html

por si te sirve, no encontrarás nada mejor a ese precio

saludos

Gracias pero ya pedi el 1400 que con el conjunto de altavoces Whaferdale DX-1SE creo que tengo de sobras con este. ya esta de camino...

Buenas, queria preguntar si le ponen algun tipo de alfombra debajo el sub. si es efectivo si el sub esta enfocado al suelo o funciona bien en cualquier sub? No me preocupa mucho los vecinos pero si se reduce un poco el sonido hacia el piso de abajo pues mejor. he visto que hay trampas o algunos que simplemente ponen una alfombra. La pregunta seria ¿a parte de reducir un poquito el sonido hacia abajo pierde calidad de sonido? Saludos!

PD. semana que viene estare instalando ya.

Yo antes tenia una alfombrilla antideslizante de las que se usa para los baños, etc., el material antideslizante ayuda a que no se filtren hacia la parte de abajo, sobre todo con el mio que es un bose, y sin ella, en mi casa, era como tener una tormenta en pleno verano jajaja. Probe a ponérsela y ayudo muchísimo a evitar como te digo que se filtraran hacia abajo las bajas frecuencias.

Las trampas de graves, son buenas, para evitar reflexiones indeseadas, además de mitigar la salida de estas hacia otras estancias, con el whaferdale al ser directo no debes tener mayores problemas, pero siempre viene bien añadir elementos que eviten molestar a los de la planta de abajo (ahora con el sótano, a mi no me hace falta jeje).

Saludos. Atheneo

P.D. ganas de ver esa instalación con alguna foto, e impresiones tuyas una vez le vayas ajustando, probando, etc., el sistema.

Bueno, entonces entiendo que poniendo algo debajo no perdere nada de calidad y mis vecinos lo van a gradecer.
Cuando lo tenga montado paso fotos y comento. Los altavoces de techo seran muy simples pero bueno, apenas funcionan esos, así que de momento ya daran el pego hasta que compre unos un poco mejor. Saludos!

Buenas, ya me llego el quipo, he instalafo peto aún no lo he catado. Hay una cosa que me a sorprendido, el sub no tiene salida de aire, como puede ser si el mas chungo de los subs lo tiene?

De momento creo q tendre que quedatme con 5.1 en el contrato de alquiler pone no hacer agujeros, yo los aria igual pero mi novia no quiere, solo me deja los de la pared del frente, los del techo no... :( intentare convencer a ver...
Saludos


Pd. Hay alguna manera de instalar unos altavoces ligeros en el techo din taladrar jiji

Edito tb para preguntar la diferencia en poner los altavoces frontales rectos a con angulo. Y como los soleis tener vosotros.

Hola,

No todos los subs, es un subwoofer sellado, este no da tanto SPL como un reflex de la misma categoría, pero es mas fácil de ser controlado en mas salas o estancias normales, etc. Por lo que no te preocupes por ello.

El equipo, si no puedes hacer agujeros para soportes, etc., pues para los traseros pies, y los delanteros, pies mas pequeños o en el mueble, los frontales con un poco de inclinación hacia el punto de escucha, pero hablamos de muy poco, y los traseros, si los puedes enfrentar, el uno mirando al otro, siempre por encima del punto de escucha en la zona trasera, mejor que mejor, para esto si no puedes colgar colgar, pues unos soportes de lo mas altos y ya el Denon hará el resto.

El Subwoofer, volumen a 3/4 para empezar, crossover a tope 150 hz (cortara el AVR), y phase en 0, si este va delante, y ya inicias el Denon, y pasas el test, lo ideal cuando menos ruido tengas que suele ser por las mañanas en silencio, sigues los pasos tranquilamente, y observas sobre todo el subwoofer, si los valores, salen negativos en Dbs, por debajo de -3 dbs, puedes ir bajando el volumen un poco y volver a pasar el test, hasta que salga un valor entre -3 dbs a + 3 dbs, que sera lo optimo para ese subwoofer y tu sala.

Para el Atmos, puedes colgarlos, o colocarlos sobre los frontales, proyectados al techo, para que haga el rebote:

En tamaño pequeño y que sirven para colgarlos o ponerlos encima de los altavoces, esto por estética no me gustaría a mi. Por ejemplo:

http://www.supersonido.es/p/onkyo-skh410




Y ya tendrías el 5.1.2 que ofrece el AVR.

Si son altavoces de poco peso, puedes colocar unos soportes, que son dos tornillos, aunque llevar los cables complicados, tendrías que dejarlos vistos pillados con silicona o algo, fácil de quitar y que no deje rastros, por lo que unos de estos opcionales, para poner encima de los frontales, aunque no sea literalmente, en tu caso es la mejor opción. O de momento quedarte con el 5.1.

Para lo que necesites por aquí andamos.

Saludos. Atheneo

Esto es lo "ideal" para la colocación de los altavoces, como te digo, si no hay posibilidad el AVR con el calibrador, intentara arreglar lo máximo que pueda.

Saludos. Atheneo

Muchisimas gracias, voy a calibrar ahora mismo. Los dos de adelante me deja con taladro, así que los pondre en la pated con unos soprotes q me dejara darle inclinacion, los de detras con pies. El central no puedo poner debajo de la tele pq me tapa un poquito de pantalla, así que no me queda otra que poner debajo de la tele pero mas abajo, tengo que poner encima del AV y tendre que poner una ciña para que enfoque a la cabeza. Algun probñema por poner el central encima el AV?
El sub tiene una palanquita que pone AUTO SENSE, supongo que sera para que se encienda i se pare solo cuando enciendo el AV?
Voy al lio, aún que ayer instalando me quede enganchado de la espalda, voy a sufrir jaja. Saludos y mil gracias.

PD. Ayuda el sub para conectar tiene un abujero rojo i uno blanco R y L y el cable que me vendieron es de solo una entrada? En el R pone LFE/R supongo q es aquí donde va

PD2. Ya lo tebgo calibrado jaja. A ver al ginalizar me dice si quiero activar Audyssey Dynamic EQ para escuchar la tv de noche, he puesto que no, correcto? Esto se tiene. Calibrar tb o solo lo activo cuando me interese?

PD3. Que modo pones de sonido en el Denon? Dire t, move?
Tengo que subir mucho el volumen, es normal?

Lo primero, cuidado con la espalda, que solo tenemos una.

Por puntos, lo de auto sense es como indicas para que detecte las señales o no, por regla general en auto, y así se apaga o se pone en modo stand by cuando no reciba señales. Si te produce algún fallo que no creo, pues lo quitas y listo, que reciba siempre. Que a veces pasa con algunos modelos de AVR.

Lo del subwoofer correcto a la entrada que pone LFE solo, los dos es para señales estéreo, que no es tu caso.

Lo de Dynamic EQ para noche desactivado (si es de noche, lo puedes activar, veras que da algo mas de protagonismo a bajo volumen, de las voces, etc., yo lo dejo en Direct y si alguna pelicula, serie, etc., tiene menos calidad de grabación, le tiro al cine (movie) - Dolby Digital

Sobre el volumen, si te fijas va de - dbs a 0 dbs, esto es porque los AVR no dan potencia como un amplificador estéreo, una tv, etc., sino que van llenando la sala hasta el nivel referencia que seria el 0 dbs, por lo que dependiendo de la película, en horario normal, hablamos de trabajar sobre el rango de -25 dbs a - 10 dbs, según lo que te permita la sala, los vecinos, etc.,

Te has fijado en el subwoofer los dbs que te daba al pasar calibrador?, y el resto de altavoces que datos te daban, por tener referencia del ajuste en tu sala de los altavoces.

Cercionate de que las fuentes de sonido sean 5.1, sino tienes que tirar de los modos "simulados" del denon, vamos que tienes para ir probando, entretenerte y disfrutar.

Saludos. Atheneo

El sub me a dado -4 el resto ya no me acuerdo jaja
Lo tengo a volumen medio el sub lo bajare un poco y volvere a pasar el micro. Pero ya no lo voy hacer hasta que no instale los altavoces frontales con taladro, hasta q no se cure espalda no voy hacer. Entonces de momento lo dejo así y cuando tenga los altavoces bien puestos paso el micro otra vez, hasta conseguir el -3 o -0. El sub no retumba tanto como los reflex al igual así de primeras no es tan expectacular no tiene tanto efecto terremoto pero no se, me esta gustando. Ahora estoy actualizando pq no me da señal hdr 4k,solo 2k. Espero q sea tema de actualizar. Bueno cuando tenga todo bien pasare los resultados de calibracion e impresiones del equipo.

En el modo pure direct se puede poner auto o sin auto, como lo tienes tu? Lo estoy manejando desde la aplicacion del movil :p
Estoy muy agradecido por tu tiempo saludos!

PD. He actualizado y nada... Si conecto directo a tv me da color rgb a tope si conecto al ampli me da 2160p-yuv420 que esta pasabdo?? Y otra cosa, al ptincipio he probado dolo de conectar un hdmi al ampli y hacer servir el retorno de sonido pero en La consola no me reproduce sonido hd de esta manera.

PD2. El volumen aceptable sin pasarse lo meto a 65, no me importa mientras no sea algo malo.

Bueno, -4, tampoco es problema, se puede quedar hay, te indica que esta el volumen un poco elevado aún para la sala.

Yo el volumen lo tengo en clásico, que suma de - xx dbs, a 0 dbs (nivel referencia), y ya los + dbs, que es donde no hay que llegar nunca. Al revés no te sabría decir jeje. Costumbre de vieja escuela. Eso de todos modos lo puedes cambiar en la configuración si no me equivoco, pero si llega al 100 no es malo.

El subwoofer tiene que notarse sin que sepas que esta hay , vamos, que por lo que me comentas, siendo este sellado, esta haciendo bien su papel, , recreando la escena pero sin que sea el protagonista. De echo, haz la prueba, y en una escena donde este presente, apágalo de atrás y veras el cambio.

4K, bendito problema, el mio llega a 1080p (es mas viejo unas cuantas generaciones), a ver, el problema, es que usas dos cables HDMI, seguramente uno de ellos esta mal o no es compatible con el Denon en este caso, por lo que deberías probar ambos cables directamente, para ver si los dos envían la señal 4k a la tv directamente, y después pasarlos si la mandan por el Denon, son muchos los casos con todo tipo de cables que alguna vez un AVR no es compatible, y con otro de otra marca si. Por lo que probar y revisar que en vídeo este bien configurado.

El sonido ARC, es entre TV y Amplificador, vamos que enviaría el sonido de la TV al AVR para que este la procese por su cable HDMI, que tiene que ser compatible con ARC. La consola solo puede enviar sonido por hdmi (conectala en game o bd) al AVR. Pero no recibir de este nada.

Nada, ir puliendo, cambiando cosillas, probando con cables, etc., hasta que des con ello, estos sistemas cuestan al principio, por una tontería, puedes volverte medio loco jajajaja, pero luego todo bien, te hacen disfrutar que da gusto.

Saludos. Atheneo

El hdr solucionado, en configuracion de hdmi de l AV por defecto esta 4k estandar y hay que poner 4k mejorado y ya esta solucionado :p