Regístrate gratis¡Bienvenido a mundodvd! Regístrate ahora y accede a todos los contenidos de la web. El registro es totalmente gratuito y obtendrás muchas ventajas.
Blu-ray, DVD y cine en casa
Regístrate gratis!
Registro en mundodvd
+ Responder tema
Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 25 de 28

Tema: cable hdmi 2.0

  1. #1
    maestro Avatar de john1974
    Fecha de ingreso
    16 oct, 05
    Mensajes
    1,541
    Agradecido
    1607 veces

    Predeterminado cable hdmi 2.0

    Buenos días foreros:

    Necesito ayuda para comprar cable HDMI 2.0 M/M, quería saber si alguien tiene un cable 2.0 de 10 metros o más y me pueda dar opinión.

    El tema es que quiero modernizar mi sala dedicada y ya que voy a pasar cables de nuevo me gustaría dejar preparado para 4k para la nueva generación de proyectores.

    Muchas gracias por participar
    sala-dedicada-john1974-12m2-dolby-atmos-and-dts-x-and-auro-3d-11-2-4


    Sala -----(Atmos) (Dts:X) (Auro 3D)
    Oppo 203 (VITAMINADO)
    Marantz 8012
    Ultra Curve
    Marantz PM 8005
    Cajas---- wharfedale Columnas Evo 4.4, C entral Evo 4.C, Surround Evo 4.S, Surround Back Evo 4.1
    AC-Infinity: Aircom T9 X2
    Sala Calibrada medida y calibrada con EQ + Paramétrica +Rew
    Proyector Sony
    Cableado Dynavox + Jumpers Nordost
    Amplificación Apart champ 4 x 3
    Tv Sony Bravia XF9005 65"



  2. #2
    maestro Avatar de john1974
    Fecha de ingreso
    16 oct, 05
    Mensajes
    1,541
    Agradecido
    1607 veces

    Predeterminado Re: cable hdmi 2.0

    Buenas tardes

    Como veo que nadie se anima, os pongo un enlace sobre un cable que venden en amazón.

    Lo que pasa es que me da que es muy barato ¿Qué opinas?


    http://www.amazon.es/Link-Cable-Stor...able+10+metros

    Gracias por vuestro tiempo
    sala-dedicada-john1974-12m2-dolby-atmos-and-dts-x-and-auro-3d-11-2-4


    Sala -----(Atmos) (Dts:X) (Auro 3D)
    Oppo 203 (VITAMINADO)
    Marantz 8012
    Ultra Curve
    Marantz PM 8005
    Cajas---- wharfedale Columnas Evo 4.4, C entral Evo 4.C, Surround Evo 4.S, Surround Back Evo 4.1
    AC-Infinity: Aircom T9 X2
    Sala Calibrada medida y calibrada con EQ + Paramétrica +Rew
    Proyector Sony
    Cableado Dynavox + Jumpers Nordost
    Amplificación Apart champ 4 x 3
    Tv Sony Bravia XF9005 65"



  3. #3
    maestro Avatar de john1974
    Fecha de ingreso
    16 oct, 05
    Mensajes
    1,541
    Agradecido
    1607 veces

    Predeterminado Re: cable hdmi 2.0

    Nadie sabe nada?

    Pues voy a poner otro enlace con otra marca y este es un poco más caro. http://www.todohifi.com/cables-hdmi/...18-longitud-10

    Nadie tiene un cable 2.0? solo necesito que me digáis si puedo comprar un cable de este precio o por lo contrario me gasto 250 € de uno de marca, es que no me gusta la idea de lanzarme por un cable tan caro y luego que haya cables por menos pasta que hagan lo mismo.

    Gracias
    sala-dedicada-john1974-12m2-dolby-atmos-and-dts-x-and-auro-3d-11-2-4


    Sala -----(Atmos) (Dts:X) (Auro 3D)
    Oppo 203 (VITAMINADO)
    Marantz 8012
    Ultra Curve
    Marantz PM 8005
    Cajas---- wharfedale Columnas Evo 4.4, C entral Evo 4.C, Surround Evo 4.S, Surround Back Evo 4.1
    AC-Infinity: Aircom T9 X2
    Sala Calibrada medida y calibrada con EQ + Paramétrica +Rew
    Proyector Sony
    Cableado Dynavox + Jumpers Nordost
    Amplificación Apart champ 4 x 3
    Tv Sony Bravia XF9005 65"



  4. #4
    Super Moderador Avatar de Mounix
    Fecha de ingreso
    31 ago, 03
    Ubicación
    Coruña
    Mensajes
    7,240
    Agradecido
    6059 veces

    Predeterminado Re: cable hdmi 2.0

    Acude a Amazon.es con el modelo has puesto en tu enlace, ahora mismo muy pocos usuarios habrán podido probar cables hdmi 2.0 en los que origen y destino sean con Norma 2.0, el problema es que todo está todavía verde, y aunque sabemos que tiene que ser 2.0 y hdcp 2.2 hasta que estén los equipos disponibles y con la norma ya en funcionamiento va a ser muy difícil que nos podamos pronunciar.

    Y porque Amazon.es, porque sino dentro de medio año ya esta la norma en la calle y tus equipos son compatibles y cable falla o no cumple, Amazon te lo cambia sin problemas (al menos es lo que se comenta) ahora intenta eso mismo con un cable de 250€ comprado en tienda nacional e inténtalo....bluff te puede subir la "bilirrubina...jeje"

    Disfruta con ese cable todo lo que puedas, y si mañana puedes tener todo hdmi 2.0 y sirve pues menos trabajo, en caso contrario que te quiten lo "bailao" nadie te va a garantizar que el cable de 300€ funcione.

    Un saludo vecino, ahora mismo en Marineda (Coruña)
    In Memoriam.
    ACC-19/05/14

  5. #5
    maestro Avatar de john1974
    Fecha de ingreso
    16 oct, 05
    Mensajes
    1,541
    Agradecido
    1607 veces

    Predeterminado Re: cable hdmi 2.0

    Gracias Mounix por responder, haré entonces lo que dices sobre todo por tema de garantía.


    Un saludo
    Mounix ha agradecido esto.
    sala-dedicada-john1974-12m2-dolby-atmos-and-dts-x-and-auro-3d-11-2-4


    Sala -----(Atmos) (Dts:X) (Auro 3D)
    Oppo 203 (VITAMINADO)
    Marantz 8012
    Ultra Curve
    Marantz PM 8005
    Cajas---- wharfedale Columnas Evo 4.4, C entral Evo 4.C, Surround Evo 4.S, Surround Back Evo 4.1
    AC-Infinity: Aircom T9 X2
    Sala Calibrada medida y calibrada con EQ + Paramétrica +Rew
    Proyector Sony
    Cableado Dynavox + Jumpers Nordost
    Amplificación Apart champ 4 x 3
    Tv Sony Bravia XF9005 65"



  6. #6
    adicto
    Fecha de ingreso
    07 abr, 11
    Mensajes
    213
    Agradecido
    163 veces

    Predeterminado Re: cable hdmi 2.0

    .
    Última edición por jlakira; 11/07/2018 a las 15:09

  7. #7
    Siempre aprendiendo Avatar de OsoSolitario
    Fecha de ingreso
    08 jul, 14
    Ubicación
    Manresa (BCN)
    Mensajes
    5,122
    Agradecido
    5047 veces

    Predeterminado Re: cable hdmi 2.0

    Cita Iniciado por Mounix Ver mensaje
    Y porque Amazon.es, porque sino dentro de medio año ya esta la norma en la calle y tus equipos son compatibles y cable falla o no cumple, Amazon te lo cambia sin problemas (al menos es lo que se comenta) ahora intenta eso mismo con un cable de 250€ comprado en tienda nacional e inténtalo....bluff te puede subir la "bilirrubina...jeje"
    Después de medio año instalado te van a dar otro nuevo y con tecnología mas avanzada..... y todo gratis??????

    Desde cuando ocurre eso????

    PD.
    John, yo no me liaría y no pondría un cable nuevo hasta que lo necesitase.... porque igual entonces la norma ya ha cambiado

    Un saludo del Oso

  8. #8
    maestro Avatar de john1974
    Fecha de ingreso
    16 oct, 05
    Mensajes
    1,541
    Agradecido
    1607 veces

    Predeterminado Re: cable hdmi 2.0

    Vayaaaaa, no sabía yo eso de que si no cumplía te lo cambiaban ¿estás seguro de eso Mounix? es que yo al final me había comprado este de 10 metros http://www.amazon.es/dp/B005N81PK8/r...hvnetw=g&hvqmt=

    La verdad es que cumple de momento con todo lo estipulado, el 3D full HD sin ningún problema pero lo que no sé es si cumplirá el 4k como aseguran.

    PD: Pues si Oso de momento voy servido con este, si llegado el momento la tecnología de mi casa va a más me cambio a otro más moderno, igual sacan un emisor 4k via radio frecuencia o algo por el estilo y pasamos de los cables jejejej

    sala-dedicada-john1974-12m2-dolby-atmos-and-dts-x-and-auro-3d-11-2-4


    Sala -----(Atmos) (Dts:X) (Auro 3D)
    Oppo 203 (VITAMINADO)
    Marantz 8012
    Ultra Curve
    Marantz PM 8005
    Cajas---- wharfedale Columnas Evo 4.4, C entral Evo 4.C, Surround Evo 4.S, Surround Back Evo 4.1
    AC-Infinity: Aircom T9 X2
    Sala Calibrada medida y calibrada con EQ + Paramétrica +Rew
    Proyector Sony
    Cableado Dynavox + Jumpers Nordost
    Amplificación Apart champ 4 x 3
    Tv Sony Bravia XF9005 65"



  9. #9
    adicto
    Fecha de ingreso
    07 abr, 11
    Mensajes
    213
    Agradecido
    163 veces

    Predeterminado Re: cable hdmi 2.0

    .
    Última edición por jlakira; 11/07/2018 a las 15:08
    john1974 ha agradecido esto.

  10. #10
    Anonimo02112018
    Invitado

    Predeterminado Re: cable hdmi 2.0

    Por si puede servir:

    Hace unos días he comprado en Amazon este cable HDMI v1.4 de 10m de longitud

    Cable HDMI de 10m v1.4 compatible con v2.0

    Ahora mismo estoy pasando 4K (3840x2160@24p) desde el reproductor al proyector sin problema alguno (ni pérdidas de transmisión, ni artefactos, ni "sparks").

    Por lo que ha costado, 15€, me doy el gusto y si más adelante se viene abajo con otro tipo de señal (por ejemplo a 50/60 Hz) pues ya lo cambiaré.

    Un saludo
    Mounix, john1974 y jarr2300 han agradecido esto.

  11. #11
    habitual
    Fecha de ingreso
    04 ago, 06
    Mensajes
    69
    Agradecido
    22 veces

    Predeterminado Re: cable hdmi 2.0

    Pues he comprado ese cable y .... PERFECTO.
    En mi caso lo he comprado de 7,5 metros para evitar que sobrase demasiado ( y así también evitar posibles problemas de interferencias, por si acaso ).
    También he comprado dos de 1,5 metros y también perfecto ( excepto por los conectores de los tres cables, que aunque no son muy buenos porque se desmontan, a mí me ha venido MUY MUY BIEN, ya que estorbaban ).
    Lo más curioso es que hasta el de 7,5 metros me permite sacar 3840x2160 a 60Hz , cosa que con un cable Monster de 1,5 m no puede.
    Muchas gracias PECCI por la ayuda.
    Anonimo02112018 ha agradecido esto.

  12. #12
    adicto
    Fecha de ingreso
    07 abr, 11
    Mensajes
    213
    Agradecido
    163 veces

    Predeterminado Re: cable hdmi 2.0

    .
    Última edición por jlakira; 11/07/2018 a las 15:07
    john1974 ha agradecido esto.

  13. #13
    Anonimo02112018
    Invitado

    Predeterminado Re: cable hdmi 2.0

    Ayer metí señal 4K a 50Hz 8 bits y sin problema. El menú de mi reproductor emite así.

    Un saludo
    john1974 ha agradecido esto.

  14. #14
    gurú Avatar de MACH 5150
    Fecha de ingreso
    08 feb, 10
    Mensajes
    7,275
    Agradecido
    3447 veces

    Predeterminado Re: cable hdmi 2.0

    Cita Iniciado por jarr2300 Ver mensaje
    Pues he comprado ese cable y .... PERFECTO.
    En mi caso lo he comprado de 7,5 metros para evitar que sobrase demasiado ( y así también evitar posibles problemas de interferencias, por si acaso ).
    También he comprado dos de 1,5 metros y también perfecto ( excepto por los conectores de los tres cables, que aunque no son muy buenos porque se desmontan, a mí me ha venido MUY MUY BIEN, ya que estorbaban ).
    Lo más curioso es que hasta el de 7,5 metros me permite sacar 3840x2160 a 60Hz , cosa que con un cable Monster de 1,5 m no puede.
    Muchas gracias PECCI por la ayuda.
    Aquí el rollo es salir a 10 / 12 bits ( pana ) y 4.2.2 sin que se caiga la conexión.

  15. #15
    Super Moderador Avatar de Mounix
    Fecha de ingreso
    31 ago, 03
    Ubicación
    Coruña
    Mensajes
    7,240
    Agradecido
    6059 veces

    Predeterminado Re: cable hdmi 2.0

    Sin menospreciar la calidad de las marcas más pudientes y caras, aquí en el foro durante muchos años, muchos usuarios han comprobado que ni es oro todo lo que se vende ni todo lo que no tiene marca premiun es tan malo.

    Si el cable cumple en todos sus apartados con las especificaciones del hdmi 2.0a

    La norma inicial 2.0

    4K@50/60(2160p) de vídeo.
    Hasta 32 canales de audio.
    Hasta 1536kHz frecuencia de audio.
    Entrega simultánea de 2 streamings de vídeo.
    Streaming de audio para hasta 4 usuarios.
    Soporte de relación de aspecto 21:9.
    Sincronización dinámica de vídeo y audio en streaming.
    Extensiones de comando CEC para controlar múltiples dispositivos desde un punto único.
    Soporte del espacio de color Rec.2020.
    Puede transmitir 12 bits por muestra RGB con una resolución de 2160p y una velocidad de 24/25/30 fps.
    Puede transmitir 12-bits por muestra de 4:2:2/4:2:0 YCbCr a una resolución de 2160p y una velocidad de 50/60fps.

    HDMI 2.0a.

    Es una ampliación sobre la versión 2.0, que añade soporte para (HDR) Hig Dinamic Range o Alto rango dinámico.

    Ya sabemos que para distancias superiores a 5 mts. aproximadamente es altamente recomendable buscar cables con calidad constatada bien a través de fabricantes reconocidos o a través de foros y usuarios avanzados.

    De todas formas cuando se empiecen a extender ampliamente tanto reproductores UHD como dispositivos de visualización nos encontraremos los primeros análisis de dichos cables en entornos de aficionados o en los foros.

    Los fabricantes es cierto que a veces invierten grandes sumas, pero en el mundo de la interconexión digital, que muchas veces son 0 y 1, o funciona o no funciona, así de simple, es por ello la importancia de adquirir el material en sitios donde no solo te aconsejen, y no solo te recomienden cables recubiertos con resina de cuerno de unicornio, sino que también tengan gamas más asequibles y por supuesto que también permitan la fácil devolución de un producto, si dicho producto no funciona.

    Un saludo desde Coruña.

  16. #16
    gurú Avatar de MACH 5150
    Fecha de ingreso
    08 feb, 10
    Mensajes
    7,275
    Agradecido
    3447 veces

    Predeterminado Re: cable hdmi 2.0

    Eso es teórico luego en la práctica todos o casi todos los cables a 12 bits 4.2.2 se nos caen a partir de los 8 m !.
    Última edición por MACH 5150; 19/03/2016 a las 12:52
    Javier M. ha agradecido esto.

  17. #17
    Super Moderador Avatar de Mounix
    Fecha de ingreso
    31 ago, 03
    Ubicación
    Coruña
    Mensajes
    7,240
    Agradecido
    6059 veces

    Predeterminado Re: cable hdmi 2.0

    En los comienzos de cualquier implementación de una norma, siempre hay algún espabilado (empresa fabricante) que rápidamente pone las etiquetas a sus productos sin ser ciertas. Y claro ellos mismos (los tramposos) se destruyen.

    Es como las pegatinas de "CE" que puedes ver en los productos de los comercios todo a cien, si se descuidan se las ponen hasta a las barras de pan...

    Pero conforme avance su implementación será posible encontrar productos que la cumplan con satisfacción y sin arruinar el bolsillo, aunque yo no seré el que impida que se compre cables de 50 ó 100 euros el metro, a fin de cuentas, cada uno hace lo que quiere o puede con su dinero.

    Cita Iniciado por MACH 5150 Ver mensaje
    Eso es teórico luego en la práctica todos o casi todos los cables a 12 bits 4.2.2 de nos caen !.
    Un saludo desde Coruña.
    Última edición por Mounix; 18/03/2016 a las 17:23

  18. #18
    Anonimo02112018
    Invitado

    Predeterminado Re: cable hdmi 2.0

    Cable de 10m v1.4a compatible con 2.0. Precio (15€)



    Tengo otra en YUV 4.2.2 también recibiendo 12bits el proyector.

    ¿Que con HDR y a 60Hz caerá? Pues muy posiblemente (este cable lo he probado a 50Hz y 8bits y aguanta pero a 12 no puedo o no sé probarlo) Pero mientras todo eso llega de verdad, yo con el cablecito de 15€ tan contento y mientras voy esperando a que los precios de cables HDMI vayan bajando porque pagar ahora más de 300€ por un cable HDMI de 10m certificado 2.0 pues como que no (ya pagué la "novatada" en el 2006 con mi primer cable Supra HF100 de 12m v1.3a que me costó más de 200€) Pero por supuesto, y como muy bien ha comentado Mounix, aquí cada uno que se gaste el dinero en lo que le de la gana, faltaría más.

    Un saludo

    P.D. He probado también mis otros cables de 10 y 12m y precios menores de 50€ (marca "nisu" comprados aquí ), mucho mejor terminados que el de 15€ y ambos soportan todas las resoluciones a las que soy capaz de poner mi equipo ahora mismo.
    Última edición por Anonimo02112018; 18/03/2016 a las 10:17
    Mounix y john1974 han agradecido esto.

  19. #19
    habitual
    Fecha de ingreso
    04 ago, 06
    Mensajes
    69
    Agradecido
    22 veces

    Predeterminado Re: cable hdmi 2.0

    Cita Iniciado por Pecci Ver mensaje
    Cable de 10m v1.4a compatible con 2.0. Precio (15€)



    Tengo otra en YUV 4.2.2 también recibiendo 12bits el proyector.

    ¿Que con HDR y a 60Hz caerá? Pues muy posiblemente (este cable lo he probado a 50Hz y 8bits y aguanta pero a 12 no puedo o no sé probarlo) Pero mientras todo eso llega de verdad, yo con el cablecito de 15€ tan contento y mientras voy esperando a que los precios de cables HDMI vayan bajando porque pagar ahora más de 300€ por un cable HDMI de 10m certificado 2.0 pues como que no (ya pagué la "novatada" en el 2006 con mi primer cable Supra HF100 de 12m v1.3a que me costó más de 200€) Pero por supuesto, y como muy bien ha comentado Mounix, aquí cada uno que se gaste el dinero en lo que le de la gana, faltaría más.

    Un saludo

    P.D. He probado también mis otros cables de 10 y 12m y precios menores de 50€ (marca "nisu" comprados aquí ), mucho mejor terminados que el de 15€ y ambos soportan todas las resoluciones a las que soy capaz de poner mi equipo ahora mismo.
    Iba a poner una captura de 1080p 24Hz a 12 bits ... pero al ver la tuya no hace falta ;-).

    No digo que otros cables no puedan ser mejores, pero este me da para lo que yo quiero en este momento ( cuando me haga falta más, los precios habrán bajado con respecto a lo que piden ahora ).

    Saludos.
    Anonimo02112018 ha agradecido esto.

  20. #20
    gurú Avatar de MACH 5150
    Fecha de ingreso
    08 feb, 10
    Mensajes
    7,275
    Agradecido
    3447 veces

    Predeterminado Re: cable hdmi 2.0

    Y es correcta la captura de hecho hemos visto cables de marca caer y hemos tenido tambien alguno de esos baratos que en 10 m y han funciónado de perlas ( 24 a 12 bits 4.2.2 ) pero de repente zasca ! Se acabó . Vamos a ver el supra nuevo .

  21. #21
    experto Avatar de mmdd
    Fecha de ingreso
    28 nov, 13
    Mensajes
    401
    Agradecido
    400 veces

    Predeterminado Re: cable hdmi 2.0

    Para tiradas cortas deberia valer cualquier cable.En realidad todos son iguales,es decir,no tienen mas pines o una configuracion distinta de ellos.La diferencia la marca el chip del receptor-emisor.

    Ahora bien,para distancias largas puede haber problemas si el emisor no emite una señal suficientemente potente o el receptor es un poco sordo.De esto ultimo creo que peca bastante los jvc.

    Si el av es compatible,se refuerza la señal y ayuda en estos casos.Si aun asi siguen los problemas es mejor un cable activo,pero son caros.
    En cualquier caso 200 eu por un cable pasivo es un disparate-en mi opinion vamos-.
    Antes compraria un hd fury que refuerza la señal y encima permite hacer otras cosas.
    Última edición por mmdd; 20/03/2016 a las 16:35

  22. #22
    gurú Avatar de MACH 5150
    Fecha de ingreso
    08 feb, 10
    Mensajes
    7,275
    Agradecido
    3447 veces

    Predeterminado Re: cable hdmi 2.0

    Yo personamente no me apetece tener que gastar 200 o más euros en un cable y más sabiendo que el futuro va con el display port pero aun así habrá que buscar un cable que se le pueda de momento lanzar una señal 12 bits a 4.2.2 y HDR hasta los 12 m de tiro.

  23. #23
    freak Avatar de Javier M.
    Fecha de ingreso
    19 abr, 08
    Mensajes
    901
    Agradecido
    706 veces

    Predeterminado Re: cable hdmi 2.0

    Cita Iniciado por jlakira Ver mensaje
    Devolví el cable y pedí otro exactamente igual por si el primero estuviera mal y tampoco sacaba señal UHD. Así que también lo devolví y hoy he comprado un Wireworld Chroma 7 de 9 metros y va perfecto a 3840x2160p.
    El Wireworld 7 te irá genial!
    Cajas: B&W 800D2, 804D2, 805D2 central HTM2D2 y subs 4xDB1
    Amplis: Mcintosh MC601, MC303 y MC302
    Previo y A/V: Mcintosh C500T GE 5751 3M y ??
    Fuentes: Mcintosh MCD550, OPPO 105, Linn Akurate DS1, 415+
    Acon./estab. de red: Mcintosh MPC1500
    Proyector: JVC X700
    Pantalla: Stewart 115" StudioTek130
    Domotica: AMX junto a Dynalite y control a través de Ipad
    Televisor Led: Samsung 32F6400
    Cableado y Mueble: Transparent Audio, Mit, Wireworld, Audioquest, Hamlet, Bassocontinuo

  24. #24
    freak Avatar de Javier M.
    Fecha de ingreso
    19 abr, 08
    Mensajes
    901
    Agradecido
    706 veces

    Predeterminado Re: cable hdmi 2.0

    Cita Iniciado por Javier M. Ver mensaje
    El Wireworld 7 te irá genial!
    Para esas distancias y mayores bajo mi opinión hay que buscar bien para que no tengas problemas y no tengas que tirar el dinero dos veces. En distancias cortas muchos cables cumplen con su cometido perfectamente.
    MACH 5150 ha agradecido esto.
    Cajas: B&W 800D2, 804D2, 805D2 central HTM2D2 y subs 4xDB1
    Amplis: Mcintosh MC601, MC303 y MC302
    Previo y A/V: Mcintosh C500T GE 5751 3M y ??
    Fuentes: Mcintosh MCD550, OPPO 105, Linn Akurate DS1, 415+
    Acon./estab. de red: Mcintosh MPC1500
    Proyector: JVC X700
    Pantalla: Stewart 115" StudioTek130
    Domotica: AMX junto a Dynalite y control a través de Ipad
    Televisor Led: Samsung 32F6400
    Cableado y Mueble: Transparent Audio, Mit, Wireworld, Audioquest, Hamlet, Bassocontinuo

  25. #25
    gurú Avatar de MACH 5150
    Fecha de ingreso
    08 feb, 10
    Mensajes
    7,275
    Agradecido
    3447 veces

    Predeterminado Re: cable hdmi 2.0

    En tiradas de 5 m en principio no hay mayor problema el asunto como dije es a partir de esos metros .

+ Responder tema
Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.1
Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
SEO by vBSEO
Image resizer by SevenSkins