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Tema: cable óptico o digital

  1. #51
    <º)))))>< Avatar de Bman
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    Predeterminado Re: cable óptico o digital

    y sin publicar mi equipo
    Vuelvo de nadar y todavía no has publicado tú equipo :]



    :village
    __________________________________________
    Lólindir Eledhwen

  2. #52
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    Predeterminado Re: cable óptico o digital

    PDta: Grubert y compañia, disculpa que prefiera seguir un tiempo más en el anonimato y sin publicar mi equipo,
    Mi bullshit detector acaba de saltar a la zona roja.

  3. #53
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    Predeterminado Re: cable óptico o digital

    Lo primero matizar y en algún caso corregir, excelsamente claro, lo que dije de los cables:
    Equalizar es una palabra un poco fuerte, mejor "coloración", repito: sutil y dependiente del equipo.
    Los fabricantes conocen un abanico amplio de causas de la coloración, (al fin y al cabo hay ingenieros por medio). La mayoría se han centrado en mejorar ciertas características de los cables, con la mejor intención en principio.( conductividad, respuesta en frecuencia, etc...), Seguían sin explicar convincentemente algunos comportamientos de los cables en audio.Empezaron a surgir argumentaciones técnicas, cada cual más sofisticada (y retiro lo de absurdas pero en cualquier caso de efecto despreciable....)::"salto de electrones entre hilos del conductor, tratamientos a -200 grados, que si los agudos de la plata, que si la hiperpureza del cobre libre de oxígeno...etc...etc..."
    Esto sigue sin explicar muchas cosas, pero se termina usando como argumentos de marketing. Otros muchos (y en EEUU los hay a cientos), simplemente ni se paran medio minuto a hacer una investigación real, (como mucho unas audiciones): preparan una colección de " mangueras de jardín", con sus redecillas y sus conectores exóticos y su avalancha de marketing que es lo que mejor hacen y vender a precio de oro.
    Algunas de las coloraciones suelen ser "eufónicas", pueden sonar "bonitas", (aunque supongan pérdida de fidelidad), otras sacan del apuro a equipos con ciertos excesos en agudos o asperezas (que en realidad suelen ser distorsión de fase), etc...
    Los costes de fabricación, en general, repito, en general, son bajos , pero con todo el rollo que se traen se están pidiendo hasta 24000 euros por cable,Quizás por eso he sido algo destroyer, me cabrea ver en lo que ha degenerado este mundillo.

    He sido audiófilo y conozco algo el mundillo, la mayoría son gente sensible, amante de la música, para muchos es una pequeña fuente de paz, de cultura y de retiro espiritual muy superior a otros entretenimientos, y es bastante fácil engancharse al carro de las mejoras, que pueden derivar en una espiral jodida, etc...Incluso en bastante sufrimiento y sangría de pasta. Y siendo un poco destroyer , creo que muchos están en manos de gente poco profesional o poco formada (sigue habiendo "pelotazos"). A mí me asquea este lado oscuro de la alta gama.
    Mi aportación a este tema fué, que yo recuerde, esa: "Os recomiendo que no confiéis en que un cable más grueso o más caro os vaya a dar mas calidad real " .Lo de que todos los cables suenan distintos me parece mucho más razonable que las conclusiones de vuestras pruebas a ciegas.

  4. #54
    experto
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    Predeterminado Re: cable óptico o digital

    Es legítimo probar un cable u otro dentro de unos precios razonables, en base a esas sutiles coloraciones diferentes para cada cable, pero no saquéis conclusiones del tipo " cuesta tantos miles de euros más, pues a narices debe ser mejor".Los equipos de hifi de gamas bajas no son capaces de dar la resolución o la transparencia necesarias para notar mínimamente los cables, olvidarse un poco del tema .Y la gama alta es una selva donde la mayoría de los sistemas son sensibles a cables, vibraciones, soportes y muebles, etc... se convierte en una ecuación de infinitos pequeños ajustes que rozan la paranoia. Al final hay un cable de mucha pasta que encaja en el castillo de naipes y lo de menos es si este cable es el más neutro o el tecnológicamente superior. Así que no existe en la práctica lo de "mejor" cable de audio: según para qué equipo.

  5. #55
    freak Avatar de el taxista
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    Predeterminado ...

    bueno, ya está servida en bandeja la próxima victima molingordera.....

    por cierto guru, q equipo tienes?
    Someday a real rain will come and wash all this scum off the streets

  6. #56
    experto
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    Predeterminado Re: cable óptico o digital

    Qué quieres decir con victima molingordera, ?

  7. #57
    Senior Member
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    Predeterminado Re: cable óptico o digital

    Qué quieres decir con victima molingordera, ?
    Mira aquí. Molingordo es donde más pruebas ciegas ha hecho esta gente.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  8. #58
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    Predeterminado Re: cable óptico o digital

    Y digo yo... ¿el decir que equipo tienes te saca del anonimato?
    bueno vale... tienes un equipo que sólo dos o tres personas tienen en España, con lo cual sales del anonimato (para quien los conozca, claro), pero... ¿que tal la pregunta de las marcas de los cables?.

    Gurú, sin ánimo de ofender, te enrollas más que la pata de un romano... Varios foreros han hecho algunas preguntas CONCRETAS y DIRECTAS, ¿por qué no contestas concreata y directamente?. Somos muchos los que deseamos aprender, pero no es sufiente adornar semánticamente una intervención.

    Y ahora dejo el siguiente asalto a los entendidos.

    Un saludo.
    Pedro J.
    Diseño y desarrollo web.
    www.claveweb.com

  9. #59
    adicto
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    Predeterminado Re: cable óptico o digital

    Hola, simplificando, Molingordo, es un lugar en el que se reunen un grupo de amantes del "Audio" para hacer pruebas con sus equipos y llegar a conclusiones muy interesantes ) ) .
    Para más información ver : http://www.matrixhifi.com/molingordo3.htm

    Saludos

  10. #60
    freak Avatar de pasonabe
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    Predeterminado Re: cable óptico o digital

    Parece mentira que ha estas alturas algunos foreros que se las dan de probar, probar y probar, como por ejemplo Kores,etc, aun duden de la importancia de los cables y las diferencias de sonido que existen entre unos y otros y no me refiero que unos suenen mal y otros bien sino simplemente que suenan diferentes (+ ó - graves, + ó - agudos y + ó - microinformaciones) y al igual que a las cajas pues a unos les gusta mas un sonido que otro y lo dicho si a estas alturas algunos llamados gurus de los foros no han notado esto en las multiples escuchas que han tenido pues ó no son tan gurus ó no tienen el oido minimamente educado.
    Por supuesto si alguien quiere notar diferencias en los cables que se dirija a una tienda especializada y no a un mediamark ó corte ingles y que le hagan una comparativa en condiciones y puedo decir que alucinareis de lo que es capaz de hacer un cable decente (200 ó 300€)
    Tambien deciros que para notar esas diferencias tenemos que hablar de que tienen que ir acompañados de una electronica y cajas de gama media para arriba.

  11. #61
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    Predeterminado Re: cable óptico o digital

    Soymerlin, si relees los posts verás que no he dicho tal cosa.
    Algunos cables esotéricos (de miles de euros) perjudican más que otra cosa a las prestaciones de ciertos equipos (de decenas de miles de euros) aunque al final se usen para equilibrar su timbre, maquillar problemas, etc.. ( a costa de merma en otras cosas , claro).

    Para oir los cuarenta no se necesita un equipo caro, está claro.
    Para ESCUCHAR Jazz, clásica, World, cantautores, música sinfónica ,BSOs.... Y SI LA MUSICA TE TRANSMITE ALGO ESPECIAL, SI TIENES ESA SENSIBILIDAD, que no es obligatorio tenerla, algunos equipos caros son capaces de crear para tí una experiencia "parecida" al concierto, al directo, al estar delante de .
    Pueden transmitirte tanta emoción y sensaciones (por la propia naturaleza de la música ) que llega a ser adictivo.(esto explica como alguien puede llegar a gastarse miles de euros en un cable cuya influencia real en el sonido es muy pequeña a ojos de casi todo el mundo).
    Todos los equipos de alta gama tienen algo en común, prescinden absolutamente de controles superfluos, ya que cualquier circuito que atraviese la señal se va cepillando sutiles informaciones presentes en ella que de llegar lo más intactas posibles a tu cerebro provocan la percepción mental de la escena sonora que comentaba. No es tan simplista como el timbre o la potencia.
    Quizás haya por medio un proceso de mejorar la apreciación de esto ( igual que pasa con los vinos, , ...etc) y es cierto que entra la subjetividad y los gustos personales de cada uno. Así hay gente a la que le gusta un sonido con mucha resolución y energía, mucha sensación de directo.... y otra que prefiere la sedosidad y suavidad de las válvulas, etc... Así que más que recetas o marcas concretas lo que se necesita es un profesional serio con experiencia que te oriente a encontrar tu sonido, ya que es absurdo que todos tengamos que saber construir un equipo equilibrado.
    En cualquier caso siempre he reocmendado a la gente que se fie en ultimo término de sus SENSACIONES, no de la fama o la marca de un producto, de las revistas (interesadas) o de los argumentos de un vendedor(que a veces sabe menos que tú de lo que es sentir la música).

  12. #62
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    Predeterminado Re: cable óptico o digital

    En esas sutiles informaciones que posibilitan la escena sonora es donde está la clave para hacer distinciones entre equipos o cables y lo que justifica l alta gama .
    Es posible que dos equipos de muy diferente precio tengan un timbre parecido y que veinte personas en una prueba ciega digan "pues suenan muy parecido". Una valoración de lo grande que es la escena sonora, o de la separación instrumental es difícil en esas pruebas, para empezar se suelen apreciar mucho mejor en una cierta posición centrada a una distancia de los altavoces (cosa que no pueden conseguir 20 personas simultaneamente). Aparte la percepción de los matices, o lo que es mejor, comprobar qué cuerpo te deja la música, como te cala y transmite sensaciones, es igualmente difícil en colectividad. Una persona experta te puede ir orientando como la dinámica, la apertura, el ritmo... es muy diferente en un equipo y en otro, objetivamente.Claro que habrá oyentes que lo perciban mejor que otros, que tengan más o menos predisposición a notarlo o más o menos prejuicios.

  13. #63
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    Predeterminado Re: cable óptico o digital

    ¿Os sigue pareciendo tan importante conocer las marcas?
    ¿ estáis hasta los cojones de tanto discurso excelso?Seguro que sí.
    Un abrazo

  14. #64
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    Predeterminado Re: cable óptico o digital

    Cita Iniciado por pasonabe
    Parece mentira que ha estas alturas algunos foreros que se las dan de probar, probar y probar, como por ejemplo Kores,etc, aun duden de la importancia de los cables y las diferencias de sonido que existen entre unos y otros y no me refiero que unos suenen mal y otros bien sino simplemente que suenan diferentes (+ ó - graves, + ó - agudos y + ó - microinformaciones) y al igual que a las cajas pues a unos les gusta mas un sonido que otro y lo dicho si a estas alturas algunos llamados gurus de los foros no han notado esto en las multiples escuchas que han tenido pues ó no son tan gurus ó no tienen el oido minimamente educado.
    Por supuesto si alguien quiere notar diferencias en los cables que se dirija a una tienda especializada y no a un mediamark ó corte ingles y que le hagan una comparativa en condiciones y puedo decir que alucinareis de lo que es capaz de hacer un cable decente (200 ó 300€)
    Tambien deciros que para notar esas diferencias tenemos que hablar de que tienen que ir acompañados de una electronica y cajas de gama media para arriba.
    Te he marcado en rojo ciertos pasajes que son políticamente incorrectos. Para decir que tú crees que hay diferencias donde yo no las veo no hace falta decir que "me las doy de probar y probar" o que no tengo el oído educado. Esas formas de hablar denotan que me miras por encima del hombro y hasta me desprecias por pensar de otra manera. No aporta nada al debate y sería de agradecer que no hagamos uso de ese lenguaje, que para enrarecer el ambiente no hace falta insultar.

    Yo solo te digo que si lo tienes tan claro hagas una prueba ciega.

    Sea cual sea el resultado, tendrás las ideas más claras despues.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  15. #65
    WRC
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    Predeterminado Re: cable óptico o digital

    Guru y pasonabe, seguimos igual. Sólo semántica. Ningún dato objetivo como marca y modelo de cables, equipo instalado, nada.

    PD3: Gurú, ¿y los equipos esos tan caros que funcionan mejor hace 4 o 5 años que ahora? También te queda pendiente decirnos qué marcas de DVDs eres capaz de distinguir.......

    PD4: Antes pusiste Me está callendo un buen chaparrón, puede que con razón, no creo que sea así. Lo único es que si dices algo, al menos hay que argumentarlo con datos reales (marcas y modelos p.ej.)

    - Me gusta, me gusta mucho... me gusta tener ideas contradictorias, porque así, aunque me equivoque, siempre tengo la razón...

    - Gracias gracias gracias... y si a lo largo de la noche contamos algún chiste que no tiene ni puta gracia, por favor, vosotros os reís... porque se va a estar mejor aquí que delinquiendo...



  16. #66
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    Predeterminado Re: cable óptico o digital

    WRC, vamos a ver si con algún argumento técnico ....:

    Dime ¿Por qué motivo usas un cable Monster de altavoz y no el rojo y negro que es más barato seguro?¿Por estética?¿Por efecto placebo?¿Suena mejor para tí?

  17. #67
    Policy of truth
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  18. #68
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    Predeterminado Re: cable óptico o digital

    grubert, conmigo puedes hablar sin tapujos. Qué quieres decirme?
    Dar una marca sin más argumentos es demostrar algo?Es menos falaz?
    Tú que cables usas? Qué opinas del tema cables? Qué equipos usas?(que parece medio obligado publicar , si no uno es un fantasma)

  19. #69
    Policy of truth
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    Predeterminado Re: cable óptico o digital

    Cita Iniciado por guru
    grubert, conmigo puedes hablar sin tapujos. Qué quieres decirme?
    Dar una marca sin más argumentos es demostrar algo?Es menos falaz?
    Tú que cables usas? Qué opinas del tema cables? Qué equipos usas?(que parece medio obligado publicar , si no uno es un fantasma)




  20. #70
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    Predeterminado Re: cable óptico o digital

    Por cierto, Grubert ¿qué equipos usas? ¿qué opinas del tema cables?¿qué cables usas?

  21. #71
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    Predeterminado Re: cable óptico o digital

    Por tercera vez:


    grubert, ¿qué equipo (tanto en audio como en vídeo) tienes en tu instalación? ¿y qué cables?

    (Creo que así ya somos igual de fantasmas)
    Cojonudos tus argumentos, sí señor

  22. #72
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    Predeterminado Re: cable óptico o digital

    Ya vengo yo a arreglarlo, ya vengo... . de lo que te diga el tito grubert no hagas ni caso que anda con unas cosas traidas de china de lo más ramplón... )

  23. #73
    Kuh
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    Predeterminado Re: cable óptico o digital

    Gurú, yo sinceramente, no entiendo tanto misterio, yo no tendria ningun problema en describir mi equipo y menos aun si es tan cojonudo....

    No es que sea mas o menos cierto lo que dices por el hecho de revelarlo, pero si es un dato importante, imagino que estarás de acuerdo, sobre todo cuando has suscitado tanta curiosidad...y no es importante por el hecho de darle mas peso a tus argumentos, es importante porque QUEREMOS PROBARLA!! ;)

    La verdad, para mi, que opino en cierta forma como tu, estas quedando muy mal si no demuestras que sabes de lo que hablas y argumentas un poco mas lo que dices. La teoria que cuentas, como dicen por ahi, ya la sabemos todos...pero a alguien que ha hecho 100 pruebas hay que argumentarle un poco mas POR QUE esas pruebas no son validas...

    Estamos igual :?

  24. #74
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    Predeterminado Re: cable óptico o digital

    -Sobre mi equipo: busca y encontrarás. Pista: sigue la chincheta )

    -Mi opinión sobre los cables: son muy importantes. Aunque tu equipo valga diez mil euros, si no le enchufas los cables, no suena ni pa tomar por culo

    -Qué cables uso: los mejores der mundo. Porque yo lo valgo.

    Y abundando en lo que dice Kuh, hasta el momento sólo estás demostrando la actitud propia de un lamer, sin hacer otra cosa que regurgitar mensajes encontrados aquí y allá en la red, pero careciendo de un verdadero conocimiento o experiencia sobre el tema.

    Puede que me equivoque; y si me lo demuestras, me alegraré mucho de haberme equivocado. Pero tu actitud en este post como en algún otro me encamina en mi primera impresión.

  25. #75
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    Predeterminado Re: cable óptico o digital

    Cita Iniciado por Grubert
    -Y abundando en lo que dice Kuh, hasta el momento sólo estás demostrando la actitud propia de un lamer, sin hacer otra cosa que regurgitar mensajes encontrados aquí y allá en la red, pero careciendo de un verdadero conocimiento o experiencia sobre el tema.
    .
    Grubert , en el tema proyectores te pediré consejo y en otros también. En el tema cables he hablado con tanta rotundidad por un motivo: llevo 4 o 5 años enfrascado en el diseño y producción de cables para audio y video, decenas de miles de euros invertidos en materiales, miles de horas de trabajo en mi tiempo libre con instrumental de laboratorio de cientos de miles de euros (no míos).
    He realizado más I+D que la inmensa mayoría de fabricantes de cables, y lo que me parece más importante, en la dirección correcta.
    No regurgito nada que no haya contrastado cien veces.
    No me parece normal recomendar a un forero que se gaste mil euros en un cable de interconexión. me parece más normal plantear las cosas desde cero, sugerir pruebas, que el que tenga interés sepa a qué atenerse e investigue él mismo. no me gusta recomendar este o aquel aparato o cable y menos sin instalárselo personalmente y comprobar yo mismo si está aportando beneficios a la instalación.
    Vosotros habláis de argumentos, yo recorro el foro y no vo más que "este pioneer va muy bien, tiene muy buen color...""este htpc el la leche, el modelo xxxx tiene tal resolución",
    En temas anteriores yo he planteado el problema del movimiento en imagen digital,(no hablo de halos) pasando por alto los aparatos, me
    pareció un tema interesante dada la cantidad de imagen digital que nos queda por tragar, me tratásteis de chiflado, poco menos.
    Argumenté porqué las teles de 100Hz se ven como el culo, de nuevo llamaron a los loqueros.Aquí solo cabe decir que el panasonic nosequémodelo es la hostia, si a mí me parece una mierda, yo aporto mi opinión como una opinión más,....
    que no pinto nada en este foro, coño
    suerte a todos

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