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Tema: Cagliostro (Black Magic) de Gregory Ratoff y Orson Welles

  1. #1
    maestro Avatar de Mizoguchi
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    Predeterminado Cagliostro (Black Magic) de Gregory Ratoff y Orson Welles

    Parece que se ha editado esta película en DVD en España pero no logro encontrar qué editora. Me gustaría saber si alguien la tiene qué tal está de imagen, menús...etc... Vamos, si tiene algo que la haga no deseable.

    Creo que intervino Orson Welles en su dirección, pero no sé hasta qué punto. Si consigo más datos, lo haré saber.
    Jane Olsen ha agradecido esto.

  2. #2
    Mutante sicalíptico Avatar de Bela Karloff
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    Predeterminado Re: Cagliostro (Black Magic) de Gregory Ratoff y Orson Welles

    Salió hace mucho. Yo la tengo, pero no recuerdo la editora.

    Y sí, parece ser que Welles tocó algo la dirección...

  3. #3
    gurú Avatar de mad dog earle
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    Predeterminado Re: Cagliostro (Black Magic) de Gregory Ratoff y Orson Welles

    Editó Arthouse. La calidad es regularcilla (según mis notas, hace mucho que no la reviso), aunque editando quien editaba podía haber sido mucho peor. En todo caso lleva subtítulos y al menos mi copia no se paraba ni le pasaban cosas raras habituales en editoras casposas como Arthouse.

    En concreto es esta edición:

    http://www.moviesdistribucion.com/dvd/ficha/?Cagliostro

    Como curiosidad, hay una película reciente que ambienta una discreta intriga político-criminal en la época del rodaje de este film en Italia: Fundido a negro, de Oliver Parker, con Danny Huston como Welles.
    Última edición por mad dog earle; 13/06/2017 a las 12:44
    Bela Karloff, Mizoguchi y Jane Olsen han agradecido esto.

  4. #4
    maestro Avatar de Mizoguchi
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    Predeterminado Re: Cagliostro (Black Magic) de Gregory Ratoff y Orson Welles

    Lo raro es que la carátula pone Art House y el enlace a moviesdistribución dice Llamentol Mapetac ¿entonces quién editaría? de ambas he oído cosas muy malas y las ediciones que he visto son terribles.

    Aún está a la venta y no sé qué hacer, pero fijaos que en moviesdistribución pone esto:

    Contenidos:
    - Acceso directo a escenas.

    Y luego he encontrado un enlace de El corte inglés y dice:

    Acceso directo a escenas: No

    https://www.elcorteingles.es/cine/A3...ack-magic-dvd/

    Para encima ese enlace dice que la película es en color. Sólo me faltaría encontrar una versión coloreada como Sospecha de Manga. Me imagino que serán dos errores y que habrá que hacerle caso a lo primero pero si viene sin selección de escenas y con un menú cutre me temo que paso. Es que las editores casposas han llegado hasta a meter faltas de ortografía en los menús, o incluso a cambiarles el título. Recuerdo algo así en la edición de The Stepford Wives de 1975 que pusieron algo así como Stedford. Vamos, control de calidad China style.
    Jane Olsen ha agradecido esto.

  5. #5
    gurú Avatar de mad dog earle
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    Predeterminado Re: Cagliostro (Black Magic) de Gregory Ratoff y Orson Welles

    A ver, MD dice que "distribuye" Llamentol, no que edita. Si te fijas en la carátula, ángulo inferior derecho, podrás intuir el logotipo de Arthouse. Otra cosa es que a menudo son los mismos perros con diferentes collares, pero esa es otra historia.

    En cuanto a la copia, es en blanco y negro y regular (supongo que tirando a malilla, pero la memoria no me da para más). Evidentemente se trata de una edición casposa (¡es Arthouse!). No recuerdo si tiene acceso directo a escenas. Si quieres, ya te lo miraré, y sobre los errores ortográficos en el subtitulado, no pondría la mano en el fuego, porque de ese tipo de error no se escapa casi ninguna editora, ya no digamos las casposas. En MD está a 5 € y diría que en tiendas tipo T-79 de Barcelona se ha visto a 2 €. Por ese precio, si te interesa la película, parece obvio que vale la pena comprarla siempre que no haya algo mejor. La misma edición de ArtHouse está en Amazon UK a 12,99 libras...
    Mizoguchi y Jane Olsen han agradecido esto.

  6. #6
    maestro Avatar de Mizoguchi
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    Predeterminado Re: Cagliostro (Black Magic) de Gregory Ratoff y Orson Welles

    Sí, sí, el logo lo he visto. Me refiero a eso que comentas, a si no serán los mismos perros con diferentes collares. Creo que lo primero que haré será mirar si tengo alguna película de esa editora a mano para ver cómo diseñan todo en general. Ya lo de los subtítulos da algo de miedo y no contaba con ello. Me refería a que según entras en el menú, donde pone el título de la película, he visto ya la primera metedura de pata en ediciones casposas. Que se te cuele algo en los subtítulos... bueno, no debería. Pero que ocurra en el menú, tan a la vista... es que no han mirado ni "pa" la pantalla.
    Jane Olsen ha agradecido esto.

  7. #7
    gurú Avatar de mad dog earle
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    Predeterminado Re: Cagliostro (Black Magic) de Gregory Ratoff y Orson Welles

    Hay de todo en la viña de ArtHouse. Citando algunas de las que yo tengo, Trapped, de Fleischer, es muy mala; El embrujo de Shanghai, de Von Sternberg, ídem; Los diez negritos, de Clair, también; pero luego hay algunas decentes, como un doblete de Phil Karlson (Scandal Sheet o 99 River Street), o Underworld USA, de Fuller. A veces editan en combinación con Paycom, que ves a saber si es otra editora o otra marca para los mismos chapuceros. Comprar DVD de esta gente es una lotería.
    Mizoguchi ha agradecido esto.

  8. #8
    gurú Avatar de mad dog earle
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    Predeterminado Re: Cagliostro (Black Magic) de Gregory Ratoff y Orson Welles

    A ver, confirmo algunos datos sobre la edición de Cagliostro que comentamos: tiene menú con acceso a escenas, pero sólo hay cuatro escenas. Subtítulos en castellano de color blanco de dimensiones normales (no he visto faltas en los breves fragmentos que he mirado, pero eso no es garantía de nada). Calidad de imagen de aprobado raspado, según nivel de exigencia. Edita Paycom, aunque el logotipo de la carátula diga ArtHouse (de hecho, ya apunté que Paycom-ArtHouse parece ser lo mismo), aunque el titular de la licencia es Cinema International. Por un precio de saldo, la compraría sin duda (de hecho, es lo que hice en su día).
    Mizoguchi ha agradecido esto.

  9. #9
    maestro Avatar de Mizoguchi
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    Predeterminado Re: Cagliostro (Black Magic) de Gregory Ratoff y Orson Welles

    Muchas gracias, mad dog earle. El problema es que estoy casi seguro de que esta editora (o editoras) es de las que ha editado DVDs de películas de las que no existía doblaje (o qué se yo qué habrán hecho con el que había) con un cutre doblaje. Para ser exactos me he encontrado ya varios títulos con doblajes nuevos que parece que hayan sido hechos en una cueva, o algo así, porque tienen una reverberación, o no se qué, francamente brutal. Me temo que este pueda ser un caso de esos porque no tengo constancia de que existiera doblaje. Por si fuera poco, los dobladores suelen ser como si coges a tus vecinos y les dices ¿doblamos una peli?
    mad dog earle ha agradecido esto.

  10. #10
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    Predeterminado Re: Cagliostro (Black Magic) de Gregory Ratoff y Orson Welles

    Ahí sí que no puedo ayudarte mucho, porque nunca veo las versiones dobladas, y teniendo a Welles en el reparto me parece obligadísimo verla en versión original. Incluso los mejores doblajes me parecen falsos por regla general, aunque a menudo, en especial en coproducciones, no haya más remedio que ver a actores doblados, incluso a su propia lengua (ya lo hemos comentado muchas veces en referencia al cine español).
    Mizoguchi y Jane Olsen han agradecido esto.

  11. #11
    maestro Avatar de Mizoguchi
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    Predeterminado Re: Cagliostro (Black Magic) de Gregory Ratoff y Orson Welles

    Totalmente de acuerdo, Welles además es imprescindible en v.o. Lo que pasa que tener un DVD con doblaje cutre me resulta un tanto molesto, creo que en estos cosas es mejor no incluir pista de doblaje, directamente. El caso es que la peli aún no la he visto y tengo cierto interés en comprobar lo wellesiana que pueda ser a nivel de dirección.
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  12. #12
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    Predeterminado Re: Cagliostro (Black Magic) de Gregory Ratoff y Orson Welles

    Hace mucho que la vi y tendría que revisarla para dar una opinión más afinada, pero es probable que Welles incidiera en algunos aspectos de la dirección, aunque lo que a veces se atribuye a Welles formaba parte de una cierta manera de hacer en la época (por ejemplo, la importancia de Gregg Toland como director de fotografía en Ciudadano Kane). En Cagliostro los técnicos eran, en general, italianos. Ayuda a darle un toque Welles la presencia en el reparto de uno de sus habituales colegas: Akim Tamiroff. Por cierto, el director, Gregory Ratoff, fue uno de esos directores que se suelen etiquetar de artesanos, bastante activo en esa época, y que además fue un actor secundario fácil de reconocer. Por ejemplo, aquí lo tenemos en All about Eve:

    Mizoguchi y Jane Olsen han agradecido esto.

  13. #13
    maestro Avatar de Mizoguchi
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    Predeterminado Re: Cagliostro (Black Magic) de Gregory Ratoff y Orson Welles

    Hay veces que lo único que ha hecho Welles en algunas ocasiones que se le acredita como director es rodar las escenas donde él saliese, aunque lo hiciera 5 minutos. Claro, que la película con Welles interviniendo en la dirección vende mejor.

    Volviendo al tema del posible doblaje de la edición, con otra de las que citas que tienes de ArtHouse, Diez negritos de Clair sí que recuerdo haberla visto en una edición mala con un doblaje tal y como digo. Con reverberación, o lo que sea, no soy experto en sonido ni mucho menos pero es horrible como suena y las voces de los dobladores son muy muy poco convincentes.

    Creo que siendo de la misma editora con Cagliostro será idéntico tipo de doblaje porque, que yo sepa, no hay doblaje ni de una ni de otra. Es más, Versus también editó Diez negritos y lo hizo en v.o. sin doblaje. La copia también es mala, aún siendo Versus, pero yo prefiero que no se incluya doblaje a hacerlo de esa manera. Hay gente que si no lleva doblaje no compra el DVD por eso supongo que lo harán, en mi caso si el que lleva es horrendo, paso.

    Pues eso, si tienes a mano la peli de Clair y quieres hacerte una idea del horror de doblaje, ahí tienes una muestra excelente. Es malo con ganas.
    mad dog earle y Jane Olsen han agradecido esto.

  14. #14
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    Predeterminado Re: Cagliostro (Black Magic) de Gregory Ratoff y Orson Welles

    Quizá no haya doblaje de Diez negritos para su comercialización en salas, pero seguramente sí para su pase televisivo. Muchas veces el doblaje corresponde al que se hizo para la televisión, que suele ser muy inferior al del doblaje cinematográfico (sólo hace falta recordar esos doblajes integrales de otros tiempos, ¿o aún se hace?, en que se modificaba toda la banda sonora, música y efectos de sonido incluidos, y que te podía hacer oír a Tchaikovski o a Wagner o alguna musiquilla de órgano en momentos completamente inapropiados). Si tengo tiempo comprobaré el doblaje de Cagliostro y lo compararé con el de Diez negritos. De todas maneras, si una edición lleva un doblaje malo, con no escucharlo es suficiente, si es que te interesa la versión original. Obviamente, si vas a recurrir al doblaje, entiendo que te preocupe el asunto, pero ese no es mi caso.
    Mizoguchi y Jane Olsen han agradecido esto.

  15. #15
    maestro Avatar de Mizoguchi
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    Predeterminado Re: Cagliostro (Black Magic) de Gregory Ratoff y Orson Welles

    En el caso de Diez negritos no creo que sea un doblaje para un pase televisivo, tiene más pinta de doblaje hecho por encargo ¿a unos coleguis? para la edición en DVD o algo así. Al menos cosas similares se han perpetrado

    Más que nada es por si alguien tiene curiosidad por saber cómo es un doblaje que no se debe incluir jamás en una edición en DVD, malas voces y mal grabado. Parece casero más que profesional, no es tampoco ese doblaje que dices donde se sustituían las músicas. Esto último recuerdo que pasa en la edición en DVD de un Sabotaje de Hitchcock no sé cual porque hay dos que se llaman igual o parecido. Pero en ese caso las voces y la grabación son aceptables, por más que dejen que desear.

    Pero en el caso que digo no es que dejen que desear, es que no reúne la calidad necesaria para considerarlo profesional, ni para ser incluido con una película así porque no está a la altura. Si fuera para ponérselo a los abuelos y echarse unas risas, vale. Pero ponerlo a la venta... es mucho mejor que vaya sin pista en castellano. Lo terrible es cuando prescindes de esto y luego encuentras faltas de ortografía en los subtítulos y cosas así, que desconozco que sea el caso. O bien subtítulos cuyo tipo de letra es para salir corriendo.

    Hay que decir que hay momentos en ese tipo de redoblajes cutres donde suena bien y en otros se perciben una reverberación bestial. Pero no es sólo eso, la calidad del micrófono se percibe que es mala, mala, mala...
    mad dog earle ha agradecido esto.

  16. #16
    Mutante sicalíptico Avatar de Bela Karloff
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    29 Apr, 02
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    Predeterminado Re: Cagliostro (Black Magic) de Gregory Ratoff y Orson Welles

    El "Diez negritos" de René Clair no se estrenó en su día en cines. Se vio por primera vez en televisión, en los sesenta o setenta.

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